Bereits am 21.8.2007 wurde hier die folgende Liste gepostet:

Hier der zugehörige Artikel:
http://ftalphaville.ft.com/blog/2007/08/21/6731/hbos-the-latest-abcp-victim-insists-it-...

(...)

Naja, zum Glück hatten sie ja vorgestern mal die Liste drin der Risiken.

Die 5 Mrd für den Steuerzahler sind erst der Anfang:

FAZ vom 14.2.08, Wirtschaftsteil, Seite 11:

IKB 15 Mrd (Ortseifen)
Sachsen LB 18 Mrd (Leusder, Süß, Bellavite-Hövermann)
Bayern LB 16 Mrd (Werner Schmidt)
West LB 23 Mrd (auch Leusder, Fischer, ...)

Ich füge noch hinzu:
LBBW 6 Mrd.

Da kann WGN philosophieren wie er will über Bilanzen etc. Das ist so, als
wenn man heute dem Infineonkurs vom Mrz 2000 oder dem Telekomkurs von 2000
nachweint und behauptet, es sei eine kurzfristige Marktstörung vorhanden.
Die kann man auch noch bis zur Endfälligkeit 2042 halten, und da wird nix
mehr kommen.

Da kommt man auf meine 80 Mrd EUR. ALLES FÜR DEN STEUERZAHLER. Ganz
plötzlich. Weil man würde ja eine Kettenreaktion auslösen.

Lasten diese "ploetzlichen" 80 Mias EUR bis zu ihrer Endfaelligkeit in 2042 etwa unverzinslich auf den Schultern des deutschen Steuerzahlerdepps?

JETZT LÖST SIE ENDLICH AUS! LASST GOLD AUF 10000 EUR die Oz gehen und laßt
die große Flut über Deutschland gehen, damit wieder mal aufgeräumt wird und
der ganze korrupte Dreck wie in Indonesien beim Tsunami untergeht.

An den Galgen mit den Verbrechern. Und ihre Familien und ihre Sippen
enteignet und ihre Stifungen aus Liechtenstein ins Allgemeineigentum und
in den Staatshaushalt.

Seit der Einfuehrung der Holomaerchen-Industrie finde ich die Sippenhaftung als sehr salonfaehig und praktikabel.

Von den 5 Mrd hätte man mehrfach Autobahn sanieren können, kaputte
Strassen reparieren können, zusammenfallende Schulen wieder mal
anstreichen können, Kinderkrippen sanieren können.

Und Ortseifen bekommt noch seine Million Bonus. Wir finden ihn auch in
Kanada oder in Paraguay.

Wir holen uns das wieder, und Ihr werdet in Streifen geschnitten.

Die Tierfutterindustrie wird in Massen Ueberstunden fahren muessen.

Der Tag der Abrechnung wird kommen. Nichts ist vergessen.

Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Schaut Euch schon mal Dr. Schiwago an, wie das die Bolschewiki mit den
Bereicherern in Russland gemacht haben. Geschichte wiederholt sich.

So ist es.

Die Foren und Leserbriefseiten zeigen bereits an, daß die Leute merken,
daß die Verluste sozialisiert werden, während die Systemdiener via
Systempresse ein bisschen Aufregung über Liechtenstein schüren. Aber
diesmal könnt Ihr das Volk nicht an der Nase herumführen. Diesmal haben
wir Sommer 89 in der DDR. Diesmal werden die neuen Stasizentralen
gestürmt. Diesmal geht es nicht ohne Blutvergiessen ab. Zieht Euch schon
mal warm an. Schaut Euch die Bilder vom Nicolae an.

Stefan Leusder

Die Abdeckerei und die Tierfutter-Industrie wartet!

Hallo Baldur

Konzerne schreiben heute die Gesetze in die Bücher der Politiker.
Politiker sind längst zu Marionetten geworden und du willst Marionetten
verantwortlich machen für die aktuellen Zustände?

Gruss chiron

Ganz ruhig, Chiron, ich glaube, es braucht nicht mehr viel, dann werden wir es geschafft haben sie aus dem Lande zu vertreiben.
Bereits 10 Millionen Arbeitsplätze haben dem Vernehme nach deutsche Unternehmen außerhalb des Landes geschafen.
Bereits jetzt siedeln sich Unternehmen nur noch an, wenn es fette Subventionen gibt.
Wenn du wissen willst, wie man sowas machrt, dann betrachte die Geschichte Chinas ungefähr vom 14 Jashundert bis 1989.
Es gab damals sehr große, weltumspannende Unternehmen und überaus erfolgreiche chinesische Unternehmer und ganze Unternehmerfamilien - außerhalb Chinas.

Es gab auch sehr viele arbeitswillige, intelligente, wohlausgebildete chnesische Arbeiter, die ihre Arbeit anboten für einen Bruchteil des deutschen Sozialhilfesatzes.

Nur wieter so! Viel fehlt nicht mehr.

Gruß Mephistopheles

Beim Thema Machtexhibitionismus meinte ich nicht den etwas wohlhabend gewordenen deutschen Unternehmer, das war dir doch sicher klar...

Konzerne schreiben heute die Gesetze in die Bücher der Politiker. Politiker sind längst zu Marionetten geworden und du willst Marionetten verantwortlich machen für die aktuellen Zustände?

Ist denn Bush mächtiger als die Wall-Street, glaubst du das wirklich?

Der von dir genannte Durchschnitts-Unternehmer ist doch nur ein Schutzschild für die dicken Fische, nur fahren die nicht für alle sichtbar mit dem Auto vor.

Gruss chiron

deine klare Aussagen können sicher viele inhaltlich unterstützen - auch ich bin in diesem Zusammenhang ganz klar ein Verfechter - Auge um Auge - es müssen Exempel statuiert werden.

Trotzdem denke ich dass sich in diesem Dreck schon zu viele Schweine suhlen wir müssen uns nur in Geduld üben - es kommt der Zeitpunkt an dem sich die meisten gegenseitig selbst zerfleischen werden - nur auf die paar Cleveren muss man ein Auge haben.

Gruss

Da die BRDDR aber mittlerweile einen ausreichenden Anteil von Leuten
nichtdeutscher Herkunft im Lande hat, die ganz anders zum Thema Obrigkeit
und Duldungstoleranz stehen, sehe ich das als den zukünftigen Zündsatz an,
der völlig ausreicht, um die Lawine abgehen zu lassen, auszulösen.

Den Migranten geht der ganze IKB, BLB, LBB und Zumwinkel Dreck am Arsch vorbei! Die berührt es nicht; erst wenn mal die Staatsknete ausbleibt kanns kritisch werden.

Da in der Öffentlichkeit (Spiegel, Bild, TV) der Zumwinkel als der Böse dargestellt wird und es so praktisch ist, von eigenen Versäumnisen abzulenken (Steinbrück und Konsorten, in Bayern Huber usw.), wird also auch nicht auf die Barrikaden gestiegen, denn Schadenfreude über den Grossverdiener Zumwinkel überdeckt den wirklichen Saustall! Wobei die armen Säue nichts dafür können, wenn man die Typen 'da oben' mit ihnen vergleicht!

Dass die im Gespräch befindlichen 4 Mrd. EUR von Liechtenstein ein Klacks gegen das sind, was die unter Mithilfe von den Aufsichtsräten Glos, Steinbrück usw. versenkten Milliarden bei IKB, den Landesbanken usw. wird ja nicht der Öffentlichkeit präsentiert! Ein prima Bauernopfer, eine Ablenkung von den unfähigen Politikern!
DT hat ja oben die Zahlen genannt! Ganz ordentlich, nur interessiert das scheinbar kein Schwein bzw. keinen Staatsanwalt!
Gruss
Otto

Komisch, dass du beim Machtexhibitionismus zuerst an Politiker denkst. .. Deine Beisshemmung bei > den CEOs muss doch irgendwelche
Gründe haben

wenn es gegen Leute der Zeitgeschichte ginge wie aus der Gruppe Holzer/Pfahls/Leuna, Kanther/CDU-Stiftung, Schrumppf, Peanuts-Kopper und Co., oder Gewerkschaftsbosse, die dadurch selbst Multimillionäre sind, aber gegen die Reichen hetzen, wäre ich da breiter positioniert, aber wenn ein Normal-Manager halt seinen täglichen Job tut, ohne durch besondere Hinterlist, Destruktivität oder Provokation aufzufallen, dann sehe ich den als einen Leidtragenden wie alle anderen auch.

Wenn ich mir die Bankbesucher mit deutschen Kennzeichen ansehe, dann sind die allermeisten so im Spektrum vom unteren bis mittleren Mittelstand, das Großwild fällt mengenmäßig nicht ins Gewicht, es sitzen somit alle in einem Boot, nämlich, daß sie die Schnauze voll haben vom deutschen Verbrechersteuersystem.

Im Übrigen sehe ich das Vorhandensein von schwarzen Kassen für Schmiergeldzahlungen aus ausländische Kundschaft als nützlich für die Volkswirtschaft an, und nicht als schädlich, denn dann gehen die Großaufträge, die hier die Jobs sichern, halt nach Korea, China, oder sonstwo hin. Geliefert wird mit Sicherheit, und vielleicht gibt es ja einen Unterstützungsfonds für arbeitslos gewordene Beschäftigte von Großausrüstern und Anlagenbauern, die von den korruptionsphobischen GutmenschInnen gespeist werden ?

Ich sehe das irgendwie wirklichkeitsnah.

Und wenn Zumwinkel eine Mio. da im Feuer hat, mein Gott, oder zwanzig als Vermögen, vergiß es. Wie viele Milliarden kostet denn ein atomwaffenfähiges U-Boot, das man mal so an einen verbrecherischen Kriegstreiberstaat verschenkt ?

Wie war doch gleich die Definition von Notwehr und Sittenwidrigkeit ?

Ich hätte, wären mir solche Dateien zugänglich, den Zumwinkel für 5 Milliarden nicht verraten.

Beste Grüße vom Baldur

Hochmut kommt vor dem Fall, und nie war der demonstrative
Machtexhibitionismus (Schräuble, Jung, Knoblauch & Co.) so herausfordernd
wie jetzt.

Komisch, dass du beim Machtexhibitionismus zuerst an Politiker denkst. Hat dir vielleicht Zumwinkel oder einer seiner Kollegen kürzlich in Vaduz ein Bier spendiert? Deine Beisshemmung bei den CEOs muss doch irgendwelche Gründe haben, bist doch sonst auch nicht zimperlich.

Gruss chiron

hätten wir eine ethnisch homogene Bevölkerung, dann würde ich es auch so sehen wie Du, meine aus dem Bäderdreieck stammende Oma, brav katholisch, natürlich CSU-Mitglied, sagte immer, wir wissen doch nicht so viel wie die hohen Herren, die werden das schon recht machen, is oiwei wieda worn.....

Gegen soviel **Sachverstand**, gegen eine solche **Lebensperspektive** kommt keiner an. Und deswegen läuft der Laden ja so **prima**.

Da die BRDDR aber mittlerweile einen ausreichenden Anteil von Leuten nichtdeutscher Herkunft im Lande hat, die ganz anders zum Thema Obrigkeit und Duldungstoleranz stehen, sehe ich das als den zukünftigen Zündsatz an, der völlig ausreicht, um die Lawine abgehen zu lassen, auszulösen.

Meinen Beobachtungen nach wird dieser Klientenkreis zwar größtmöglich geschont, aber es reicht ja der berühmte Einzelfall, um die Empörung mindestens der gesamten Groß- und Riesensippe auszulösen. Und das wird dann mindestens ein Schwelbrand innerhalb der ethnischen Gruppe.

Und irgendwann werden sie einmal einen Migranten ins Gekröse treten, der sich das nicht einfach duldend gefallen läßt, oder so.

Hochmut kommt vor dem Fall, und nie war der demonstrative Machtexhibitionismus (Schräuble, Jung, Knoblauch & Co.) so herausfordernd wie jetzt.

Beste Grüße vom Baldur

P.S:: vielen Dank den Zahnarzt-LInk !

So verständlich deine Wut auch sein mag, so schädlich ist sie für dich selbst. Deine Wut frisst dich vielleicht auf, bevor das von dir skizzierte Szenario eintritt.

Wenn wir arme Seelen in einem harmlosen gelben Board mit 10 min
Internetrecherche rausbekommen können, wie hoch die Exposures sind, und
wenn TÄGLICH hier gepostet sind (und jeder bei www.markit.com nachsehen
kann), was die AAAs, etc wert sind, dann kann man sich ja leicht die
Verluste ausrechnen, die verschiedenen Conduits der Landesbanken noch wert
sind.

Tja, man könnte, wenn da nur nicht die Verdrängungsmaschinerie des eigenen Egos laufen würde, das nicht wahrhaben will, was offenkundig ist.

Wieso es jetzt "eine Überraschung" sein soll, daß die LBBW 1.1 Mrd
Abschreibungen zu machen hat, das erschließt sich mir nicht.

Mir auch nicht, ausser dass ich weiss, dass ich manchmal auch unsagbar dumm sein kann. Hast du vielleicht auch schon mal deine Brille gesucht, die auf deiner Nase lag?

JETZT LÖST SIE ENDLICH AUS! LASST GOLD AUF 10000 EUR die Oz gehen und laßt
die große Flut über Deutschland gehen, damit wieder mal aufgeräumt wird und
der ganze korrupte Dreck wie in Indonesien beim Tsunami untergeht.

Wenn alles runtergeht, geht auch Gold runter - das nennt sich Debitismus und ich sehe bis jetzt noch keine Veranlassung, diese Theorie über den Haufen zu werfen. Aber wie immer gilt, nichts ist unmöglich.

An den Galgen mit den Verbrechern. Und ihre Familien und ihre Sippen
enteignet und ihre Stifungen aus Liechtenstein ins Allgemeineigentum und
in den Staatshaushalt.

Wer Hass sät, wird Hass ernten, steht irgendwo geschrieben. Wenn dem so ist, wäre das keine kluge Entscheidung.

Der Tag der Abrechnung wird kommen. Nichts ist vergessen.

Der Weg zum Glück ist nicht mit solchen Gedanken gepflastert. Handle intelligent im ureigensten Interesse - deiner Gesundheit zuliebe. Gesundheit ist das wichtigste, das sagen doch alle und wenn du nicht alles darauf ausrichtest, deine Gesundheit zu erhalten, dann handelst du dumm. Dummheit wirfst du aber den anderen vor - hmm paradox nicht?

Gruss chiron

manchmal dauert es eben etwas länger.

Du kannst das sicher gut nachvollziehen, wenn es länger dauert und der Druck immer höher steigt, macht es dann auch kräftiger BUMM.

Wie auch bei einem Pendel, zieh das auf eine Seite,zieh,zieh,zieh..... Der Schwung auf die andere Seite wird dann auch heftiger.

In Gesprächen merke ich immer mehr, der Druck steigt auch bei einfachen Leuten, irgendwann nehmen die auch eine Mistgabel oder einen Knüppel.

Wie lang es dauert weiss auch ich nicht, aber wir sind einer Revolution näher als mancher denkt. Leider weltweit. Flüchten iss nich. Kein Land hat einen weisen Herrscher.

Aber vor der eigenen Türe kehren, das geht. Vorbereitet sein. Mehr kannst Du nicht tun.

beste Grüße

le chat

nicht nur das, sondern wie wir "die-das-gelbe-lesen" wissen

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=10096&page=0&category=0&ord...

sitzen die eigenen Leute (= aus dem BMF) in den Vorständen dieser Banken: hier IKB (Hr. Asmussen).
Und Herr Steinbrück ist damit wohl Chef von Herrn Asmussen.
Folge wäre doch genau das was im Bundestag gefordert wird: Steinbrück ist als
Schuldiger im hierarchischen Sinne zu sehen, und damit ebenfalls ein Kandidat des (freiwilligen) Rücktritts - wäre eine sicher zu honorierende " /> Entscheidung der Ehre

Und bei den Landesbanken sind es dann halt die Politikerkollegen: in Bayern jetzt ein Herr Huber, in BW ....
Alles primär Landes-Finanzminister und warum sollten die nicht mit dem Bundesminister "gespochen" haben ?

Dazu noch die "Wanderjahre" eines Herr Claus Wilsing: SachsenLB + Apo-Bank (+ Tochter AC Capital als Damokles-Schwert historischer Größe über dem Genossenschaftsverband BVR und damit der kleinen Volks- und Raiffeisenbanken ... (und damit "Omas-Erspartem" (+ Nachschußpflicht der Einlagen ...))

Beste Grüße ind diesen interessanten Tagen

Euer QuerDenker

Doch diesen Traum sollten wir aufgeben! Die deutsche Bevölkerung ist nicht geeignet aufzustehen und Rechenschaft zu fordern! Wir haben nicht den 'französischen' Impuls in uns! Der wurde uns schon in wilhelminischer Zeit, dann unter Adolf und jetzt unter dem 'Zentralrat' gründlich ausgetrieben!
Der 'Deutsche' leidet unter politischem Masochismus! Lieber lässt er sich demütigen, enteignen, zusammenschlagen als dass er aufbegehrt und einige der Lumpen aufknüpft!

Wir werden das alles ausfressen müssen, was uns die Oberen einbrocken!
Da gibt es halt wieder weniger Investitionen in die Infrastruktur!
Gruss
Otto

Hier der zugehörige Artikel:
http://ftalphaville.ft.com/blog/2007/08/21/6731/hbos-the-latest-abcp-victim-insists-it-...

Wenn wir arme Seelen in einem harmlosen gelben Board mit 10 min Internetrecherche rausbekommen können, wie hoch die Exposures sind, und wenn TÄGLICH hier gepostet sind (und jeder bei www.markit.com nachsehen kann), was die AAAs, etc wert sind, dann kann man sich ja leicht die Verluste ausrechnen, die verschiedenen Conduits der Landesbanken noch wert sind.

Wieso es jetzt "eine Überraschung" sein soll, daß die LBBW 1.1 Mrd Abschreibungen zu machen hat, das erschließt sich mir nicht.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,535663,00.html

Hätte ich einen Leserbrief an die FAZ geschrieben im Sommer, so wie hier gepostet wurde, daß sich die faulen Kredite in Dtld auf ca 80 Mrd EUR summieren, hätten die Schweine von der Systempresse ihn gar nicht erst abgedruckt. "Panikmache"... etc.

Naja, zum Glück hatten sie ja vorgestern mal die Liste drin der Risiken.

Die 5 Mrd für den Steuerzahler sind erst der Anfang:

FAZ vom 14.2.08, Wirtschaftsteil, Seite 11:

IKB 15 Mrd (Ortseifen)
Sachsen LB 18 Mrd (Leusder, Süß, Bellavite-Hövermann)
Bayern LB 16 Mrd (Werner Schmidt)
West LB 23 Mrd (auch Leusder, Fischer, ...)

Ich füge noch hinzu:
LBBW 6 Mrd.

Da kann WGN philosophieren wie er will über Bilanzen etc. Das ist so, als wenn man heute dem Infineonkurs vom Mrz 2000 oder dem Telekomkurs von 2000 nachweint und behauptet, es sei eine kurzfristige Marktstörung vorhanden. Die kann man auch noch bis zur Endfälligkeit 2042 halten, und da wird nix mehr kommen.

Da kommt man auf meine 80 Mrd EUR. ALLES FÜR DEN STEUERZAHLER. Ganz plötzlich. Weil man würde ja eine Kettenreaktion auslösen.

JETZT LÖST SIE ENDLICH AUS! LASST GOLD AUF 10000 EUR die Oz gehen und laßt die große Flut über Deutschland gehen, damit wieder mal aufgeräumt wird und der ganze korrupte Dreck wie in Indonesien beim Tsunami untergeht.

An den Galgen mit den Verbrechern. Und ihre Familien und ihre Sippen enteignet und ihre Stifungen aus Liechtenstein ins Allgemeineigentum und in den Staatshaushalt.

Von den 5 Mrd hätte man mehrfach Autobahn sanieren können, kaputte Strassen reparieren können, zusammenfallende Schulen wieder mal anstreichen können, Kinderkrippen sanieren können.

Und Ortseifen bekommt noch seine Million Bonus. Wir finden ihn auch in Kanada oder in Paraguay.

Wir holen uns das wieder, und Ihr werdet in Streifen geschnitten.

Der Tag der Abrechnung wird kommen. Nichts ist vergessen.

Schaut Euch schon mal Dr. Schiwago an, wie das die Bolschewiki mit den Bereicherern in Russland gemacht haben. Geschichte wiederholt sich.

Die Foren und Leserbriefseiten zeigen bereits an, daß die Leute merken, daß die Verluste sozialisiert werden, während die Systemdiener via Systempresse ein bisschen Aufregung über Liechtenstein schüren. Aber diesmal könnt Ihr das Volk nicht an der Nase herumführen. Diesmal haben wir Sommer 89 in der DDR. Diesmal werden die neuen Stasizentralen gestürmt. Diesmal geht es nicht ohne Blutvergiessen ab. Zieht Euch schon mal warm an. Schaut Euch die Bilder vom Nicolae an.

Stefan Leusder