(Mal sehen, wie lange Sherlock diesmal mit seinem Kommentar braucht: die Stoppuhr läuft .... )

rahim

Wenn es diese "Qualität" auch bei den 9/11-Threads gab, dann stimmt es:
"Zeit verplempern mit Holmes"

*kopfschüttel*

Hi Jobar,

dieser Kommentar war jetzt aber auch sehr erhellend " />

Wenn der Staat zum Hehler wird

Millionenzahlung für eine gestohlene Diskette könnte den
Bundesnachrichtendienst in ein schiefes Licht rücken

Es wird in den Medien einiges durcheinander gebracht, was zur Verwirrung
beiträgt:

1. Die DVD wurde wahrscheinlich nicht "gestohlen", sondern auf ihr (wie
auch immer) ausgespähte Daten gepeichert. Diebstahl scheint also schon mal
nicht gegeben zu sein.

2. Auf welche Weise die Daten in die Hände des Informanten gekommen sind,
ist ebefalls ungeklärt. Es war sicher von seiten der LGT unerwünscht, aber
ob dazu eine strafrechtliche Handlung begangen wurde, ist noch unklar.

3. Sogar das Nutzen und Veröffentlichen von erwiesenermassen
widerrechtlich "ausgespähten" Daten ist erlaubt, z.B. im Journalismus
(Cicero-Fall).

In der Art und Weise, wie momentan teilweise diskutiert wird, müsste man
auch Enthüllungsjournalisten unterstellen, dass sie "Informationshehler"
sind und die so an die Öffentlichkeit geratenen Daten dürften nicht z.B.
für die Anklage genutzt werden. DAS wäre die Konsequenz, oder?

Wenn es diese "Qualität" auch bei den 9/11-Threads gab, dann stimmt es: "Zeit verplempern mit Holmes"

*kopfschüttel*

J

Lieber Herr XXXXX,

so viel Aufmerksamkeit war selten: Der Skandal rund um Zumwinkel und Liechtenstein macht deutlich, welchen Schaden Steueroasen anrichten. Doch anstatt nun systematisch gegen Steueroasen vorzugehen, führen SPD und CDU lieber die Ablenkungsdebatte um höhere Strafen.

Morgen wird der liechtensteinische Regierungschef Hasler bei Angela Merkel im Kanzleramt zu Besuch sein und mit militärischen Ehren empfangen. Für uns Anlass eine E-Mail-Aktion zu starten, während unser Koopertionspartner Attac mit möglichst vielen Menschen vor Ort aktiv werden will. Haben Sie morgen Nachmittag Zeit? Dann kommen Sie zum Kanzleramt und machen Sie mit!

Attac will mit einer bunten Aktion vor dem Bundeskanzleramt das globalisierte Raubrittertum Liechtensteins anprangern und Merkel zum Handeln auffordern. Wenn Liechtenstein und andere Steueroasen sich weiter weigern gegen Steuerflucht vorzugehen, muss der freie Kapitalverkehr zu diesen Ländern eingeschränkt werden.

Treffpunkt ist der Platz vor dem Hauptbahnhof um 14.30 Uhr. Auch Hilfe bei der Vorbereitung der Aktion ist hochwillkommen. Wer noch Zeit und Lust hat, heute Abend beim Banner-Malen etc. zu helfen, kann sich bei Stephan Schilling unter 0176-10020016 oder ste.schilling@gmx.de melden.

Viele Grüße
Christoph Bautz

--

Campact - Demokratie in Aktion (http://www.campact.de)

aber dessen Argumentation ist einfach wirklich nur noch pure Satire allerfeinster Sorte, wenn auch ganz bestimmt nicht so gedacht!

Deshalb nur:

Da kann man wirklich nichts mehr kommentieren oder entgegnen!

MausS

wieviele Leichen und unendliches Elend
will diese Idee noch fordern-

Die Idee der Menschenrechte hat Tote gefordert? Wie geht das denn?

Der
Blutadel wurde vom Geldadel, den Plutokraten abgelöst welche die Gelder
für die Idee der Menschenrechte gesponsert haben.

Oh, jetzt wirds historisch...

Na passtz doch alles und der Holmes lobt die Menschenrechte,
weiss er überhaupt, wer als Mensch und wer als Tier zählt?

Kannst Du das nicht unterscheiden?

Oder will er
die heutigen zerstörerischen Verhältnisse nur ständig relativieren-nach
Logenart? Fast hat man den Eindruck. Apoll

Ich hätte gerne Hirn für den Herren am Nebentisch - auf Logenart, bitte . Sorry, aber wenn man in einer Diskussion versucht, gleich auf "argumentum ad hominem" zu gehen...

Hallo DT,
mich überzeugen die Ansichten des Zeitungsartikels keineswegs.

Nicht nur, das der Schreiber aus den korrekten Fakten die falschen Schlüsse zieht, der Artikel steckt auch voller Widersprüche, die aus der Betrachtung eher einen Kommentar werden lassen, der sich des Problems nicht wirklich annehmen will, sondern, wo einer seine eigenen Wunschvorstellungen mit der Realität nicht vereinbaren kann.

Ich unterlasse meine gewöhnlich zu lange, eigene, umfassende Analyse, zum Komplex selber, aber auch zu den manchmal recht dümmlichen Ansichten des Zeitungsschreibers, der eher wie Prediger vor seiner Gemeinde auftritt, diese unterhalb der Gürtellinie ein wenig kitzeln möchte, er versucht zu agitieren, als das er klar Stellung bezieht und diese auch genauso klar begründet. Über die vielen „hätte, könnte, sollte, müsste, wäre besser“, lässt er sich in jedem zweiten Satz einen Notausgang zum Ausweichen offen. Ein Berufsschreiber, der seine Pflicht erfüllt.

Ich stelle mal eine Weisheit meiner Kurzbetrachtung voran. Wer die bestreitet, dem kann ich nicht helfen und mit dem werde ich auch nicht diskutieren:
Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es einem (seinem) bösen Nachbarn nicht gefällt.

Das weiß jeder durchschnittlich begabte Mensch schon seit dem er bei vollem Bewusstsein das Zusammenleben im Kindergarten, in der Schule, in seinem Bekanntenkreis und im Beruf erlebt hat. Das trifft analog auf das Zusammenleben von Staaten untereinander zu. Schon immer. Seit Kain und Abel. In allen Regierungsformen und zu allen Zeiten und die jeweils Bestimmenden in jedem Land wissen das und installieren schon immer, schon zum Selbstschutz, eine Auslandsaufklärung, Spione in anderen Ländern, Geheimagenten.

Das machen sie zum einen um sich selbst vor Angriffen zu schützen und zum anderen um sich über wichtige Informationen einen Einfluss über andere Länder mit ihren schönen Töchtern zu verschaffen. Das Spiel vom Frommen und dem Bösen ist ein Wechselspiel, sogar ein Doppelspiel. Es durchringt sich, ist komplex, von der jeweiligen eigenen Stärke abhängig. Mal passiv erduldet, mal aktiv, präventiv angewendet. Aber dieses Spiel vom Bösen und vom Frommen ist die Realität.

Schlussfolgerungen:
Sollte es jemals Gemeinschaften, Kulturen oder Länder gegeben haben, die dieses einfache Universalgesetz, das vom bösen Nachbarn, als unmoralisch und verwerflich in ihrer Staatsdoktrin verdammt haben, dann behaupte ich, das alle diese Versuche kläglich gegen die anderen Bestien missglückt sind. Diese Kulturen wurden eliminiert. Sie wurden gewaltsam integriert und ausgelöscht. Viele von denen kennen wir heute gar nicht mehr oder die sind nur noch eine Fußnote in der offiziellen Geschichtsschreibung.

Alle Versuche, sich ohne ein potentielles Feindbild vom bösen Nachbarn zu behaupten, sind mit dem Untergang und dem Vergessen dieser utopischen Staatsentwürfe vom bösen Nachbarn beantwortet worden.

Der BND und die bösen Nachbarn
Folgerichtig und auch der offizielle Auftrag des BND, des Auslandgeheimdienstes von Deutschland, soll der sich um die Absichten der bösen Nachbarn gegen Deutschland kümmern. Bei seiner Tätigkeit wird der immer wieder einmal auf Straftaten aus einem ganz anderen Bereich stoßen, hier aus dem Steuerrecht. Natürlich wird der diese Informationen an die zuständige Stelle der Exekutive durchreichen und denen überlassen müssen, was die damit anfangen wollen.

Aus einer falschen Betrachtung folgen falsche Schlüsse:
Wir sind uns sicher beide einig DT, das seit vielen Jahrzehnten jedes Kleinkind, aber auch jede Regierung auf der Erde weiß, welche Länder, welche Banken auf der Erde sich als Sammelstationen für Geld aus Steuerhinterziehungen anbieten, weil z. b. so ein Staat wie Lichtenstein oder Andorra auch nur so überleben kann. Das wissen alle, auch der BND oder alle anderen Auslandsgeheimdienst, von allen Ländern dieser Erde, seit Jahrzehnten.

Nun stellt sich die Frage wenn, wie der Artikelschreiber es unterstellt, wenn das der BND, die CIA wissen wo Schwarzgeld aus Steuerhinterziehungen liegt, warum haben dann diese Dienste nicht schon vor fünfzig Jahren versucht an die Daten und Personen zu gelangen? Die Antwort ist einfach, weil es nicht deren Auftrag ist.

Wo allerdings Geld, aus welchen Quellen auch immer, viel Geld, umgeschlagen wird, versteckt wird, welches dazu dient Aktionen gegen das Gemeinwesen Deutschland zu finanzieren, dann und nur dann ist der BND aufgrund seiner Aufgabenstellung gezwungen sich der Herkunft und der Hintermännern dieser Geldströme zuzuwenden, aber nicht bei den Steuerhinterziehern.

Bei einer dafür notwendigen Schleppnetzfahndung, mit allem was die elektronische Überwachung heutzutage zulässt, dabei fangen die Ermittler des BND zwangsläufig auch die Schwarzgeldkonten aus Steuerhinterziehung in ihren Netzen. Natürlich stößt auf vielfältige Art und Weise eine Ermittlungsbehörde wie der BND auch auf andere Straftaten außerhalb seines Aufgabenbereiches, auf Innlandskriminalität in Deutschland. Was soll der damit anfangen? Die Erkenntnisse um eine Straftat ignorieren, zu den Akten legen, die Unterlagen vernichten? Das ist Unsinn und das weiß jeder, der das kleine 1 x 1 eines Staatsgebildes kennt.

Umgekehrt, wenn die Steuer bei ihren Ermittlungen gegen Schwarzgeld auf ein Mafiagebilde stößt, welches sich mit Rauschgifthandel, Prostitution, Schutzgelderpressung und sonstigen Gewalttaten sein Geld beschafft, sollen dann die zuständigen Steuerbeamten diese Fakten vernachlässigen? Den Schwachsinn, der schon mit meiner Fragestellung verbunden ist, kann jeder erkennen. Die Steuer wird ihrer Zusatzinformationen zu Straftaten, für die sie nicht zuständig ist, an die Polizei und der zuständige Staatsanwaltschaft weiterleiten. Das wird sie nicht nur, das muss sie sogar. Dabei ist es völlig irrelevant, wie die Steuer zu ihren Erkenntnissen bei ihren Nachforschungen zu Steuerhinterziehung gelangt ist, solange sie sich im Rahmen der für sie geltenden Gesetze bewegt.

Und seinen wir mal wirklich so realistisch wie möglich. Natürlich gibt es in Deutschland politische Gruppen, die auf vielfältige Art und Weise versuchen, außerhalb der geduldeten Optionen, sich hier Einfluss zu verschaffen, sich ihre eignen Spielregeln zu bedienen. Und natürlich können die das nur wirksam, dauerhaft praktizieren mit Hilfe von Geldquellen aus dem Ausland. Solche Gruppen, die sich nicht im Rahmen der geltenden Gesetze bewegen, die gibt es. Wer davor die Augen verschleißt, und dabei die Geldströme aus dem Ausland ignoriert, dem droht ein böses Erwachen. Wenn er dann eines Tages nicht mehr bei Grün freie Fahrt an einer Kreuzung hat, er nicht mehr richtig fährt, wenn er auf der rechten Seite der Straße sein Auto bewegt. Er muss sich dann an ganz andere Spielregeln anpassen, solche, die er nie gewollt hat, zu denen er gezwungen wird.

bis denne
eisenherz

.

Es geht doch gar nicht um den Schutz vor einer sinnvollen, maßvollen
Besteuerung, die gibts ja sogar in Monaco (USt.), und Liechtenstein (ca.
10%).

Diese Länder würden keine Minute in dieser Form existieren können, ohne die anderen Länder, in denen das Geld erwirtschaftet wurde. Kein Vorbild für den Rest der Welt, meinst Du nicht?

Man kann sich über Steuerverschwendung, unfähige Politiker etc. gerne Gedanken machen und Vorschläge machen, wie man es besser machen kann. Der gute Kirchhoff kämpft ja auch immer noch für sein Steuerkonzept. Aber ein "Verpisser"-Verhalten von Leuten, die eh' schon genug im Säckel haben und die wahrscheinlich in D. auch alle Tricks ausnutzen, um sowenig Steuern wie möglich zu zahlen, kann ich nicht als Lösung des Problems akzeptieren

Sprich: wenn die Herren von der Industrie und der Hochfinanz denn SOOO
einen großen Einfluss auf das Weltgeschehen haben, warum machen sie dann
nicht gleich Gesetze, die IHNEN nicht schaden. Ja, wie kann denn das
sein???

Holmes das ist doch ganz einfach, die Herren von denen Du sprichst, sind
nicht die Herren Hintertanen, es sind ihre Steigbügelhalter und
Wasserträger und das sie ihren Dienst verrichtet haben, haben sie eben
ausgedient.Wie war nochmal das grösste Geheimnis? Alle nützlichen Idioten
werden letztlich gefressen. Apoll

Den letzten Satz haettest Du besser nicht schreiben sollen, Apoll, denn Holmes kann jetzt bestimmt nicht mehr ruhig schlafen!

Nicht gleich einmarschieren, kann ich nicht gleichsetzen mit akzeptieren.

machen wir uns doch nichts vor, so lange die Macht etabliert war, hat die Welt gekuscht - um den Honecker-Besuch zu ermöglichen, hat man sogar das GVG (Gerichtsverfassungsgesetz) geändert, sonst hätte man den ja sofort verhaften müssen

Ja, das sah ein gewisser Marinerichter genauso.

Auweh, das tut weh. Filbinger verurteilte zwei Deserteure, die einen Kameraden umbrachten, um sich des Bootes zu bemächtigen und nach Schweden zu flüchten.....

Wer aber trotz dessen
keinen Unterschied zwischen DDR, Nazideutschland und heute erkennen kann,
der hat wohl seine Brille nicht auf, ..wie bestimmte Gesetze zustande kommen,
oder?

Werter Holmes, natürlich wird Dich das jetzt schwer verwundern, aber für mich besteht KEIN Unterschied mehr zwsichen einem totalitären Regime wie der DDR oder Nazideutschland, und der Bundesrepublik im aktuellen Zustand, was das Zustandekommen von Gesetzen, oder die RechtsUNordnung anbetrifft. Der Tabubruch kam schleichend, aber locker bereits seit einigen Jahren.

Belgradbombardierung, Angriffskriegsrehtfertigung, BND-Plutoniumschmuggel, Hindukuschverteidigung, NPD-Hysterie, 130er Komplex, Fraktionsdisziplin, Proporzbesetzung in der Judikative, Zusammenführung von Polizei und Geheimdiensten, Aufhebung der letzten geschützten Privatsphäre, Bundeswehreinsatz im Inneren, Nicht-Volksabstimmung über EURO/EU-Verträge sollen als Stichworte genügen.

Letzlich hat das zur Idee der Menschenrechte geführt, um hier eine
wirklich übergeordnete Ebene einzuführen. Der Schutz vor Steuern zählt
aber leider nicht dazu.

Es geht doch gar nicht um den Schutz vor einer sinnvollen, maßvollen Besteuerung, die gibts ja sogar in Monaco (USt.), und Liechtenstein (ca. 10%). Es geht doch allein um die konfiskative Überbesteuerung, die verschwendende Verplemperung der Steuermittel, und die Art und Weise der rüden-rüpelhaften Eintreibung jenseits guter Sitten und achtbaren Respekts untereinander.

Werter Holmes, Du kannst gerne die ganzen Propagandabroschüren des Systems nochmals überarbeiten, und in süße, säuselnde Worte fassen - ich halte die BRDDR weiterhin für ein Verbrechersystem.

Beste Grüße vom Baldur

Hallo, Holmes,

Und wer sich ihnen nicht unterwerfen will, ist ein
Gesetzesbrecher. Punkt.

Ich bin damit vollkommen einverstanden. Schließlich ist mir der Terminus
*Rechtspositivismus* durchaus ein Begriff.

Wer die DDR über die Mauer kletternd verlassen wollte, wußte, daß auf ihn
geschossen wird, und die ganze Welt akzeptierte dies ganz offensichtlich.

Nicht gleich einmarschieren, kann ich nicht gleichsetzen mit akzeptieren.

Wer Jude, und im deutschen Reich wohnhaft war, wußte spätestens seit 1935,
was auf ihn zukam, nichts gutes nämlich nicht, Dimension vorerst noch
offen. Die ganzen Repressalien bis zur Deportation trafen ihn aber völlig
gesetzeskonform, nicht wahr ?

Ja, das sah ein gewisser Marinerichter genauso. Wer aber trotz dessen keinen Unterschied zwischen DDR, Nazideutschland und heute erkennen kann, der hat wohl seine Brille nicht auf " />
Es ist ja sicherlich von Belang, wie bestimmte Gesetze zustande kommen, oder?

Letzlich hat das zur Idee der Menschenrechte geführt, um hier eine wirklich übergeordnete Ebene einzuführen. Der Schutz vor Steuern zählt aber leider nicht dazu.

guckst Du mal tiefer unten bitte bei Plünderland. Hatte da eine Frage an Dich?

Danke Albert

da gibt es viele Gründe, wieso gerade jetzt.

Zumwinkel als persona non grata wegen des Mindestlohns/Springer, die Schengenbeitrittsverhandlung Liechtensteins/der Schweiz, ein Exempel statuiert, Geld abgezockt, Macht demonstriert, und kräftig vom eigenen Dreck am Stecken abgelenkt. Natürlich auch linke feuchte Träume mal wieder etwas bewässert.

Für mich steht fest, daß ein Gesetz X mit identischem Wortlaut in Italien, Deutschland, Österreich, der Schweiz, und Frankreich völlig verschieden angewandt wird. Und darauf wird es in Zukunft darauf ankommen.

In der BRDDR kannst Du davon ausgehen, daß Denunziation, Neid und Häme eine starke Rolle spielen. In Frankreich, Österreich oder der Schweiz sehe ich wesentlich mehr Gemeinsinn und Zusammengehörigkeitsgefühl, auch die Obrigkeit lebt und läßt leben.
In Italien ist da alles eh irgendwie wurscht.
Nur in der BRDDR wird die volle Härte ausgekostet. Ungarn war auch im Warschauer Pakt menschlicher und besser dran als die Ostzone. Das scheint ein Goldhagensches Gen im Deutschen zu sein, die Obrigkeitshörigkeit, ein Köpenick-Syndrom.....

Man muß dort nicht leben.....ein Zerspanungsmechaniker hat in der BRDDR einen Tariflohn Zeitarbeit von etwas über 6 Euro, in der Schweiz wird wenigstens so um 15 Euro bezahlt. Nur mal als Beispiel.

Beste Grüße vom Baldur

Geht es in die Richtung des Beitrags eines Russen in eigentümlich frei,
der behauptete, die EU werde sich in Richtung Moskau entwickeln? Werden
gerade die ersten Stationen Richtung EU Gulag angefahren?

Nimm doch die Gremniums-/Funktionärsbezeichnungen zu Rate:

EU-Kommission / EU-Kommissar

Alles klar?

Der Husky!

noch ist es vielleicht etwas früh, den weiteren Verlauf abzusehen. Ging es primär um Zumwinkel? Hat er sich bei irgendwelchen Entscheidungen nicht wunschgemäß verhalten? Geht es darum, abzulenken von der eigentlich viel größeren Schweinerei, das die öffentlichen Banken Milliarden Steuergelder verbraten haben? Oder ist da einfach etwas Dummes passiert und jetzt muß das wegen Gesichtsverlust durchgezogen werden? Oder muß einfach dem Volkszorn mal etwas Futter geboten werden, um gefühlte oder tatsächliche Asymetrien im Gerechtigkeitsempfinden zu glätten?
O D E R ?
Oder wird hier tatsächlich ein weiteres Kapitel aufgeschlagen, das nach Aushebeln von Bürgerrechten im Bereich Privatsphäre (Stichwort Terrorabwehr) nun die soziale Marktwirtschaft (Stichwort Steuergerechtigkeit) unterspült?

Natürlich hat ein verantwortungsvoller Manager Steuern zu zahlen. Gleichzeitig gibt es neben dieser gesellschaftlichen Verantwortung aber auch jene für sich selbst. Ein Manager wäre doch geradezu verantwortungslos, wenn er Ererbtes oder Erspartes nicht diversifiziert anlegt. Gerade die Versenkung von Milliarden durch Politiker und die Überflutung mit Sozialhilfefällen aus aller Welt zeigen doch, das der Staat keineswegs geeignet ist, treuhänderisch und vernünftig mit Steuern umzugehen und gerade die persönliche Vorsorge auch persönlich erfolgen muß, denn die Roths und Trittins sind irgendwann in der Türkei/Toskana, und der anständige Steuerbürger guckt dann in die Röhre.

Geht es in die Richtung des Beitrags eines Russen in eigentümlich frei, der behauptete, die EU werde sich in Richtung Moskau entwickeln? Werden gerade die ersten Stationen Richtung EU Gulag angefahren?

Ist das alles ein weiterer Meilenstein Richtung weltweiter Dominanz und Verfolgung von individueller Lebensgestaltung? Big Brother sieht alles und nimmt alles, was er als seins deklariert?

Wird aus dem "symphatischen Frosch-Brückenbauerstaat mit ökologischem Antlitz" ein gefräßiges Monster, das "in Juden Verfolgungsmanier" jetzt die wohlhabenden Bürger drangsaliert, Kumpanei mit Dieben treibt? Demnächst wieder Feuer eröffnet, wenn sich jemand mit Geldköfferchen retten will? "Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu bauen??" Irgendwie hört man es schon ganz leise aus dem Radio klingen.......Vielleicht nur ein Wahn?! Wir werden sehen.