Ist schon in Ordnung so, ich schlage eben auch 'mal über die Stränge.

Allerdings war ich ein System-'DDR 1.0'-Insider, der noch während des Andauerns dieser ziemlich üblen Diktatur (deren Betreiber ja nur nicht so konnten, wie sie gern gewollt hätten!!!) sich bewußt und zu dieser Lossagung bekennend von diesem System losgelöst hat - und das war hinsichtlich der eventuell zu erwartenden persönlichen Konsequenzen "nicht ganz ohne" - Ausgang damals völlig offen! Die sog. "Wende" kam da halt nur 'plötzlich und unerwartet' dazwischen.

Und daher erlaube ich mir, aus eigener Kenntnis und eigenem Erleben heraus und aus gelebter Konsequenz, gern einmal ein offenes, unverblümtes Wörtchen.

Bitte nicht böse sein!

Mit besten Grüßen übers Wasser

MausS

Insofern dreht sich die Debatte im Kreis:
Die eigentliche Ursache ist immer im eigenen Staatswesen zu
suchen!

Gruß Mephistopheles

Die ist bei den Menschen zu suchen!

* Ja, lest mal richtig, GENAU DAS unterstellt @holmes nämlich @apoll:

"> Apoll hat noch nix von sich verlautbaren lassen, was nicht auf
Tausenden

von Neonazi-Seiten zum Standardrepertoire gehört."

Und da hört der Spaß auf!!!

hier gehört Konsequenz angewendet!

Jetzt mal "Butter bei die Fische"!

Jedes Eingreifen an dieser Stelle wäre aus meiner Sicht Zensur.

die emotionale Einstellung zum Thema ist hier wie draußen gespalten.

Unabhängig davon befürchte ich, das die ganze Affäre Zumwinkel am Ende nur Verlierer übrig läßt. Meine Begründung in aller Kürze:

1. Staat nähert sich der Grenze der Hehlerei bzw. überschreitet diese (fiskalische Interessen vor Rechtsstaatlichkeit)
2. Ein Krimineller in Lichtenstein verrät für Geld (also fiat money Papierfetzen) hunderte Existenzen mit wiederum hunderten Familien daran; ggf. kann es zu Selbstmorden usw. kommen. Was für eine erbärmliche Handlung ("Der schlimmste Mann im ganzen Land, ist der Denunziant")
3. Politiker benutzen diese auf Steuergelder gekauften Daten, um vom eigenen Totalversagen in tausendfacher Dimension abzulenken; wie erbärmlich.
4. Der Appel an Neid wird das Volk eher spalten als einen
5. Es kommen ein paar Hundert Milliönchen zwar rein für den Staat. Diese Summe verbrennen die öffentlichen Banken unter Aufsicht der Politiker in wenigen Stunden; Schaden und Nutzen stehen in keinerlei Verhältnis, um progromhafte Nachstellungen zu rechtfertigen.
6. Wie auch immer man zu den Leistungsträgern steht; es kann nicht sein, das Asylanten mit fünfzigfachen Vorstrafen und Körperverletzungen frei rumlaufen und die Claudia Roths usw. auf schwere Kindheit machen und eine Steuerlappalie; ein Tatbestand dem man durchaus als Notwehr betrachten darf in die Nähe eines Staatsverbrechens gehoben wird.
7. Es wird als Folge ein noch mehr gestörtes Verhältnis zwischen Staat und Bürgern geben.
8. Der Staat - unser Staat - hat hinlänglich bewiesen, das er mit Seteurgeldern überhaupt nicht umgehen kann; im Gegenteil siehe millionenfachen Zuzug von Sozialempfängern usw.usw. Es ist grotesk; diese eigenen Fehlausgaben den Bürgern per Zwangsversklavung anzuhängen und diese bis auf die Unterhose auszuziehen. Das ist ein Skandal und vorallem: es wird sich nicht rechnen sondern allen schaden.

Albert

Die Regierung in D. muss schmarotzen weil sie sonst die stetig steigenden Kosten nicht zahlen kann, die in L hat keine Kosten und braucht darum keine Steuern/Steuereintreiber. Auch nicht wenn die Wirtschaft nicht aus Banken sondern aus Landwirtschaft bestehen würde.
Man könnte alle Reichen per Gesetz rausschmeissen und die Steuern würden trotzdem nicht steigen.

Es trifft also mit Zumwinkel einen Systemheuchler!

Jo, aber das ist es auch wo man ihn hin haben will um Neid zu schürren und die Problemursache zu verschleiern.

Schön zu wissen, daß die Neocons/Zionisten/Linksfaschisten (letzendlich sind dies ja alles Anhänger und Handlanger der zionistischen bolschewistischen Weltrevolutions-Ideologie) hier im Gelben einen offen bekennenden Anhänger als Schreiberling dabeihaben.

Da nützt nun auch ein Teilrückzug nichts mehr.

Wer diese Keule bei klaren Verstand und in dem hier gegebenen Kontext herausholt, hat sich dermaßen disqualifiziert, disqualifizierter "geht gar nicht!"

Es kostet mich echt Anstrengung, jegliche Beleidigungen zu Unterlassen, aber gegenüber einem echten Feind sind derartige Mätzchen nicht angebracht.

Als Forumschef wüßte ich zu handeln, ja sähe mich geradezu dazu gezwungen, aber so, als einfacher User, respektiere ich selbstverständlich jede Entscheidung bezüglich @Holmes - der sicher weiterhin hier seine diffizielen Verleumdungen, Unterstellungen (beispielsweise daß ein anderer User zuviel Neonaziliteratur liest...ausschließlich derartiges hier im Forum verkündet*) und Verdrehungen verbreiten darf und dann auch noch höhnt:
"Och, mönsch, macht mir grad so'n Spass "

Normalerweise gehört hier etwas ganz, ganz deutlich entschieden, auch wenn's nicht mich betrifft. Jedoch hat DIESE Frage nichts mit der, sicherlich nicht ganz unberechtigten, Kritik an @apolls Schreibstil zu tun.

MausS

* Ja, lest mal richtig, GENAU DAS unterstellt @holmes nämlich @apoll:

"> Apoll hat noch nix von sich verlautbaren lassen, was nicht auf Tausenden

von Neonazi-Seiten zum Standardrepertoire gehört."

Und da hört der Spaß auf!!!

hier gehört Konsequenz angewendet!

Jetzt mal "Butter bei die Fische"!

würden in der BRD nur Steuern erhoben, denen die Besteuerten zugestimmt
haben, so wie es in einer Demokratie der Fall ist, wäre das ganze
Überwachungssystem überflüssig.

und was ist mit Denen die nicht zugestimmt haben?

da gilt in einer Demokratie das Mehrheitsprinzip.

Aber Achtung: Nicht die Mehrheit in einer verschwindenden Minderheit! Das ist Bolschewismus.*)
*)Die Bolschwiki hatten in irgendeiner Abstimmung die Mehrheit über die Menschewiki. Seither nannten sie sich Bolschewiki = Mehrheitspartei, dabei blieb unbeachtet, dass die Abstimmenden insgesamt nur eine verschwindende Minderheit der Russen darstellten.

Gruß Mephistopheles

Lichtenstein, Luxemburg etc. können
nur als Schmarotzerstaaten einen so hohen Lebensstandart halten.

Schmarotzer können nur gedeihen und zu einer Plage werden, wenn die eigene Immunabwehr nicht funktioniert.

Schmarotzer sind immer ein Symptom und niemals die Ursache!
Das gilt für unsere multikulturellen Mitbürger genau so wie für sog. Schmarotzerstaaten!

Aus diesem Grunde hilft es nichts, das Smptom zu bekämpfen, Fiebersenker zu verschreiben, die Überwachung verstärken oder Straftäter auszuweisen!
Die Krankheit wuchert weiter, die scheinbar geglückte Symptombekämpfung, die an den Ursachen nichts ändert, führt nur zur Verschlimmerung der Krankheit!

Insofern dreht sich die Debatte im Kreis:
Die eigentliche Ursache ist immer im eigenen Staatswesen zu suchen!

Gruß Mephistopheles

Weil es eben ein Schmarotzerstaat ist! Es mag ja legitim sein, Steuerflüchtlinge anzulocken, aber dann muss man auch mit den Konsequenzen leben. Auch wenn Sie so tun, als ob sie die Steuerflüchtlinge nicht interessiert, sie leben nun mal davon. Dazu zählt eben auch eine Bankenwelt, die nicht nur auf die einheimische Bevölkerung ausgerichtet ist, sondern vor allem auf das Geschäft mit den Steuerflüchtlingen. Ohne das Geschäft mit den Steuerflüchtlingen, hätten die sicherlich auch andere Steuersätze.

"Deutschland ist der Megaschmarotzer."

Wenn Du mit Deutschland den Parteienstaat meinst, der an den Leistungsbereiten schmarotzt, sind wir uns einig, aber das Deutschland als Land auf kosten anderer Länder lebt sehe ich nicht.

"Wegen einem Räuber die Heimat zu verlassen ist traurig aber immer noch
besser als täglich von ihm abkassiert zu werden."

Da hast Du recht, es ist traurig. Mir gefallen die Verhältnisse in diesem Lande auch nicht.
Schöner wäre es halt, wenn man dazu beitragen würde, etwas zu verändern, statt zu „fliehen“. Aber auch „fliehen“ ist legitim. Ich kann also jeden verstehen, der geht, genauso wie jeden, der sich ausgeraubt fühlt.
Was ich jedoch völlig unkorrekt finde, ist wenn solche Kerle wie Zumwinkel öffentlich für dieses System stehen, sich selbst ausklinken und die anderen den Scheißdreck zahlen lassen. Hätte er doch nur einmal sein Maul aufgerissen und die Zustände (Steuern, Abgaben und Verschwendung der öffentlichen Hand) angeprangert. Hat er aber nicht, ganz im Gegenteil.

Ich erinnere mich noch zu gut an eine Millionenschwere Imagekampagne (aus meiner Sicht Steuerveruntreuung) der Schröderregierung vor den Wahlen, bezüglich der doppelten Staatsbürgerschaft. Damals sah man Boris Becker, Marius Müller Westernhagen u. Thomas Gottschalk (welch Zufall alle im Ausland ihre lebend) als Befürworter für MultiKulti in fast allen Tageszeitungen. Anschließend erhielt Gottschalk von der Post AG (damals noch voll in Bundesbesitz) eine mehreren Mio Vertrag, um für Post-Börsengang und Post AG allgemein Werbung zu machen (welch ein Zufall, nachdem er vorher Schröder unterstützte, bekam er jetzt Millionen von einem Staatsunternehmen). Zumwinkel muss dieses miese Vorgehen auch abgesegnet haben. Er musste schließlich Gottschalk die Mio’ überweisen.

Es trifft also mit Zumwinkel einen Systemheuchler!

würden in der BRD nur Steuern erhoben, denen die Besteuerten zugestimmt
haben, so wie es in einer Demokratie der Fall ist, wäre das ganze
Überwachungssystem überflüssig.

Gruß Mephistopheles

und was ist mit Denen die nicht zugestimmt haben?

Gruß Mephistopheles

## Schön, sehr schön, warum dann Steuern, wenn die Beamten angeblich
Rücklagen gebildet haben? ##

Hallo Mephistopheles,
bist du wirklich der Ansicht, das Steuern erhoben werden, nur damit die
Bediensteten des Bundes und der Länder, hier die Beamten, das die davon
ihre Pension bezahlt bekommen? Das kann nicht sein.

Nein, natürlich nicht! Ich bin nur dafür

Und wie und wann die Beamten ihre Rücklagen bezahlt haben, das habe ich
dir schon zwei mal bewiesen.

dich endlich beim Wort zu nehmen und keine Haushaltsmittel mehr für Beamtenpensionen zu verwenden.
Das ist alles.

bis denne
eisenherz

Du wirst sehen, als (unbeabsichtigter) Nebeneffekt verschwinden die Steuerhinterziehungen - wie in Luft aufgelöst!
Keiner wird sich mehr die Mühe machen, Steuern zu hinterziehen, wenn die gezahlten Stuern endlich den Bürgern zu Gute kämen und nicht mehr in den nach unten offenen Eimer der Beamtenpensionen und deren Klientel geschüttet würden!

Gruß Meophistopheles

Hallo,

einige Punkte sehe ich da anders.

"Steuern wirken insgesamt negativ auf die Wirtschaft und sind
lupenreiner Diebstahl."

Ganz ohne Steuern gäbe es aber kaum ein Gemeinwesen. Alledings kann ich
Deine Ansicht bei ertragsneutralen Besteuerungen, wie z.B. Grundsteuern
auf ein selbstgenutzes Haus, nachvollziehen, da hier selbst der besteuert
wird, der gar keine Einnahmen hat.

Deutschland hat über 10X so hohe Steuern wie Liechtenstein und es reicht immer noch nicht. Liechtenstein würde bei uns niemals nach S.Sündern suchen weil sie das Geld gar nicht brauchen.
5% Steuern ist schon viel.

"Ein Staat ist bekanntlich mit Geldmanagement oder als Teilnehmer in
der Wirtschaft schlechter wie das schlechteste Privatunternehmen."

Ich glaube das ist mittlerweile auch nicht mehr haltbar.

Sind Altenheime in privater Trägerschaft besser (billiger? oder
menschlicher?) als in öffentlicher Hand?

Billiger ja.

Ist eine Müllentsorgung von privaten Firmen durchgeführt, besser als eine
in öffentlicher Hand? –Auch mal an die Löhne der privaten Müllentsorger
denken. –Dort stecken sich in der Regel die „Monopolunternehmer“ den
Löwenanteil der Gebühren ein und zahlen Minilöhne. Die Entsorgung wird
dadurch nicht billiger für die HH.

Konkurrenz belebt das Geschäft. Staatsmonopole/unternehmen sind im allgemeinen die deutlich teureren weil ineffizienteren. Das läuft dann auf Personalreduzierung, Überstunden, schlecht ausgebildete Mitarbeiter hinaus.
Trotzdem sind einige Sachen beim Staat besser aufgehoben. Wie z.b. alle Dinge wo alle mitmachen müssen um grössere Probleme zu vermeiden. Krankenversicherung, Müllabfuhr, Altenpflege sind einige Beispiele.

"Ein Land das selbst mit 50% Zwangsabgaben nicht hin kommt sollte mal
auf Liechtenstein oder all die anderen "Steueroasen" schauen wie die das
machen mit Zwangsabgaben im einstelligen Bereich.
L. und andere Steuerfreizonen sind nicht der Bösewicht sondern
Rettungsinseln die den Leuten die es sich leisten können, vor massloser
Ausplünderung beschützt."

Aus meiner Sicht völliger Blödsinn! Lichtenstein, Luxemburg etc. können
nur als Schmarotzerstaaten einen so hohen Lebensstandart halten. Die
tiefen Steuern im einstelligen Bereich würden die doch nie halten, wenn
Sie nicht aus großen Ländern, Steuerhinterzieher anlocken könnten. Nur
durch Abgaben der einheimischen Bevölkerung müssten diese entweder ihren
Lebenstandart einschränken, oder eben auch mehr Abgaben verlangen.

Von den Steuersündern haben die Banken was ( die ertrinken in Geld und haben sehr hohe Zinsen ) aber nicht Liechtensteins Regierung oder andere Steuerfluchtortregierungen. Die interessiert das nicht besonders wie viel sie einnehmen könnten wenn sie Kapitaleinkünfte versteuern würden ( was sie meistens nicht tun ).
Wer keine Ausgaben hat braucht auch keine Einkünfte und darum lässt man die Leute in Ruhe und quetscht sie nicht aus.
er schmarotzt nicht sondern verhält sich neutral. Deutschland ist der Megaschmarotzer.

"Laut Gesetz sind Steuerhinterzieher Kriminelle aber die wahren
Kriminellen sitzen wo anders und der Staat mit seinen zu hohen Steuern ist
wie immer das Problem."

Volle Zustimmung! Die kriminellen, sind aus meiner Sicht vor allem jene,
die nicht verantwortungsvoll mit den Einnahmen umgehen! Seien es
leichtfertige Zusagen und fast Alleinfinanzierung der EU, leichtfertige
Subventionen oder gar solche Geldschiebereien wie zur IKB hin.

Dann sind wir uns da ja einig.

Trotzdem sollte einer der hier keine Steuern mehr zahlen will, dann schon
den Schritt richtig machen und auswandern. Oder er musss eben mit dem
Risiko leben erwischt zu werden.

Wegen einem Räuber die Heimat zu verlassen ist traurig aber immer noch besser als täglich von ihm abkassiert zu werden.

Gruß

Gruß zurück

Zu apolls Aussage: Im Kern stimme ich ihm nach wie vor zu, obwohl auch ich in einzelnen Punkten nicht unbedingt seiner Meinung bin.

Zu apolls Schreibstil: Sicherlich wäre es besser, er ließe Absätze in seinen Texten. Ich finde es jedoch übertrieben, ihn wegen schlechten Deutschs zu tadeln - so furchtbar ist sein Stil denn nun auch nicht. Ich zumindest hatte keine Probleme beim Lesen und ich bin diesbezüglich in der Regel sehr empfindlich.