Hallo Tassie,

Mein Gott, Holmes, ich sehe foermlich einen meiner cobolierend
programmierenden Ex-Kollegen im Zeitraum der 1970/80-er Jahre vor mir, wie
er leibt und lebt.

Wenn man bedenkt wer heute z.T. bestimmte - im akademischen Raum besierend
- (Programmier-)Sprachen - "unterwandert" ... - z.B. HASKELL
--> Redmond --- > Der Schelm in mir denkt da sofort an "Red Planet"

Noch weitere Erklärungen nötig ?

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Hi Querdenker,

nein danke, alles klar, schon vor langer Zeit!

Allein Redmont hat in seinem aktuellen .Net Framework 3.0 m.W. so um die 25!, i.W. Zwanzig Fuenf, Interfaces und APIs fuer diese Anzahl verschiedener Sprachen und Dialekte, man muss sich das mal vorstellen!

Natuerlich gibt es weitaus mehr als diese 25 Sprachen.

Entsprechendes in Sun J2EE will ich garnicht erst erwaehnen.

Die Folge keinesfalls nur aber auch aus diesem Sprachen-Chaos ist weitgehende bis weitestgehende Orientierungslosigkeit bei der Masse der ICT Nutzer und Anwender, und das hat letztendlich u.a. eine gelinde gesagt unangenehm hohe Unzuverlaessigkeit der Prozesse und Services im Geleit.

Deshalb beschaeftigen mich nicht erst seit heute solche Sachen wie

IBM - A Project Manager's Survival Guide, Overcoming Software Development Chaos.pdf

wie auch das nachfolgende:

http://en.wikipedia.org/wiki/Enterprise_architecture

http://en.wikipedia.org/wiki/Service-oriented_architecture

http://en.wikipedia.org/wiki/Information_Technology_Infrastructure_Library

http://en.wikipedia.org/wiki/Virtualization

usw....

Beste Gruesse

Querdenker

Mein Gott, Holmes, ich sehe foermlich einen meiner cobolierend
programmierenden Ex-Kollegen im Zeitraum der 1970/80-er Jahre vor mir, wie
er leibt und lebt.

Wenn man bedenkt wer heute z.T. bestimmte - im akademischen Raum besierend - (Programmier-)Sprachen - "unterwandert" ... - z.B. HASKELL
--> Redmond --- > Der Schelm in mir denkt da sofort an "Red Planet"

Noch weitere Erklärungen nötig ?

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Beste Gruesse

Querdenker

Illuminaten = Freimauerer?

...schlage Dir das ein fuer allemal aus dem Kopf, dass es keine
Illuminaten etc. gaebe.

Ich habe vor Jahren mit einer damals bereits aelteren Lady namens Gisela
H. urdeutschen Ursprungs mehrmals lange darueber gesprochen, ihr nicht
allzulange zuvor verstorbener Ex-Gatte urenglischen Ursprungs war ueber
Jahzehnte hinweg ein Angehoeriger der Freemasons, der Freimaurer, mit
Hauptsitz in Australia.

Dass es Freimauerer gibt, ist ja gar nicht zu betreiten, die stehen sogar
im Telefonbuch. Aber die Illuminaten habe ich dort noch nicht gefunden...

Und daraus schliesst Du dann so gut wie definitiv, dass es diese Truppe nicht gibt!

Klartext: Die Freimaurer existieren schon allein deshalb, weil sie im Telefonbuch stehen, aber die Existenz der Illuminaten ist zumindest aeusserst unwahrscheinlich, weil sie eben nicht im Telefonbuch stehen!

Mein Gott, Holmes, ich sehe foermlich einen meiner cobolierend programmierenden Ex-Kollegen im Zeitraum der 1970/80-er Jahre vor mir, wie er leibt und lebt.

Der hat auch immer wieder Schaeden verschiedenster Massgrade verursacht, weil es ihm sehr schwer fiel, von folgender auch seiner Ansicht nach augenscheinlich natuerlichen Logik abzulassen:

Bist Du A, dann mache X.
Bist Du B, dann mache Y.
Ansonsten MUSST Du C sein, und dann mache Z.

Alles solches geht natuerlich BRDDR-laufzeitfuellend schief.

Du musst Dich wirklich nicht wundern, wenn @kosh bereits vor langer Zeit zu seiner im Forum gaeusserten Ansicht gelangte:

Zeit verplembern mit Holmes...

...schlage Dir das ein fuer allemal aus dem Kopf, dass es keine
Illuminaten etc. gaebe.

Ich habe vor Jahren mit einer damals bereits aelteren Lady namens Gisela
H. urdeutschen Ursprungs mehrmals lange darueber gesprochen, ihr nicht
allzulange zuvor verstorbener Ex-Gatte urenglischen Ursprungs war ueber
Jahzehnte hinweg ein Angehoeriger der Freemasons, der Freimaurer, mit
Hauptsitz in Australia.

Dass es Freimauerer gibt, ist ja gar nicht zu betreiten, die stehen sogar im Telefonbuch. Aber die Illuminaten habe ich dort noch nicht gefunden...

Meine bescheidene Vermutung: weil es nichts zu plaudern gibt.

Weil es eben ausser den allseits bekannten Lobby-Gruppen, die jeder kennt,
eben doch keine Illuminaten etc. gibt.

...schlage Dir das ein fuer allemal aus dem Kopf, dass es keine Illuminaten etc. gaebe.

Ich habe vor Jahren mit einer damals bereits aelteren Lady namens Gisela H. urdeutschen Ursprungs mehrmals lange darueber gesprochen, ihr nicht allzulange zuvor verstorbener Ex-Gatte urenglischen Ursprungs war ueber Jahzehnte hinweg ein Angehoeriger der Freemasons, der Freimaurer, mit Hauptsitz in Australia.

So sehe ich es auch, die Dynamik der Macht ist erschreckend simpel,

aber

eben deswegen so mächtig und weitverbreitet

Wenn diese Angelegenheit denn nun gemaess Deiner einsichtigen Diktion

so

erschreckend simpel ist, wuerdest Du bitte die Freundlichkeit haben und
uns Unwissenden erklaeren, wie sich die Dynamik der Macht

definiert

und weshalb sie deswegen so mächtig und weitverbreitet ist?

Hi Tassie, ich versuch es mal:

Die Dynamik der Macht = das Verhalten der Personen, die an den
Schaltstellen sind. Warum handeln sich so, wie sich handeln? Wiederwahl +
hohe Pensionen. Was die Erreichung dieser beiden Ziele wahrscheinlicher
macht, wird getan, was sie verhindern könnte wird nicht getan. Nur die
wenigsten Leute handeln für das Wohl des Landes/Volkes/Menschheit/Welt,
wenn das bedeutet, dass sie danach auf der Strasse sitzen.

Es gibt zwar auch einige Überzeugungstäter, aber die sind in der klaren
Minderheit und steigen nur in Ausnahmefällen nach oben, da sie nicht
berechenbar und kontrollierbar sind. Eine Krähe hackt der anderen kein
Auge aus, weil sie alle was vom Kuchen haben wollen. Wer zuviel aus den
Pfünden haben will, oder gar den Topf umschmeissen will, der wird
weggedrängt.

Jeder kann sein Verhalten nach diesem Prinzip ausrichten und in den
meisten Fällen ist es auch subjektiv erfolgreich. Mächtig = dieses Schema
beherrscht die Welt, weil es so simpel und deswegen so weitverbreitet ist.

Die Weltgeschichte setzt sich meines Erachtens aus all diesen kleinen
oppurtunistischen Entscheidungen zusammen. Man mag größere Strukturen
herauslesen wollen, aber das ist meines Erachtens genauso als wollte man
in den Wolken die Gemälde Gottes erkennen. Die Strudel im Wasser werden
nicht gemacht, sondern entstehen von selbst, durch die Dynamik der
Flüssigkeit. Kein Physiker würde eine verschworene Gruppe von
"Geheimstrudlern" behaupten, die nötig sind, um die Muster zu erklären. In
sehr ähnlicher Weise sehe ich die Muster in der Dynamik der Macht.

Lieber Holmes,

die Dynamik der Macht ist gemaess Deines obigen Versuchs in der Tat erschreckend simpel.

Leider sehe ich mich voellig ausser Stande, darauf auch nur etwas naeher einzugehen, um im allerersten Gang zuerst mal die ganz offensichtlichen Widerspruechlichkeiten zu glaetten.

Ich massiere mir jetzt noch meine schmerzenden Arme, nachdem ich uebel vom Stuhl gefallen bin.

Der Strom kommt offenkundig doch direkt von der Steckdose, alles andere ist reine VT.

Ein Chefredakteur einer bekannten Zeitung wird doch wohl - wenn gebildet -
zum Beispiel eine Meinung zum wöchentlichen "und täglich grüßt der
Holocaust" haben, auch wenn laut Satzung und Boss der Zeitung und Staat
jedwedes Infragestellen bekanntlich unbeliebt bis kriminalisiert wird. Zu
Recht wie wir alle wissen Warum plaudert da nicht mal jemand?

XX Ja; warum nicht mal echt was aus dem Nähkästchen. Gegen Anpassung und
Karriere ist ja nichts zu sagen, aber das Wissen mit ins Grab nehmen? Muss
das sein?

Meine bescheidene Vermutung: weil es nichts zu plaudern gibt.

Weil es eben ausser den allseits bekannten Lobby-Gruppen, die jeder kennt, eben doch keine Illuminaten etc. gibt.

Weil auf dem World Economic Forum auch nur normale, aber reiche Menschen rumlaufen, die einfach nur versuchen, ihre Schäfchen ins Trockene zu bringen?

Weil es eben keine Lösung ist, in dem man "die Bösen" einfach mal einsperrt und die Welt wäre in Ordnung?

Weil die ganz normale menschliche Beschränktheit jeden, aber auch jeden befallen kann? Aber dass diese Erklärung für die Unzulänglickeiten dieser Welt einfach nicht mysteriös und spannend genug ist?

Weil die Erkenntnis unserer eigenen Dummheit gleichzeitig auch alle Hoffnung auf Erlösung und ein Ende aller Pein zu vernichten scheint?

So sehe ich es auch, die Dynamik der Macht ist erschreckend simpel,

aber

eben deswegen so mächtig und weitverbreitet

Wenn diese Angelegenheit denn nun gemaess Deiner einsichtigen Diktion so
erschreckend simpel ist, wuerdest Du bitte die Freundlichkeit haben und
uns Unwissenden erklaeren, wie sich die Dynamik der Macht definiert
und weshalb sie deswegen so mächtig und weitverbreitet ist?

Hi Tassie, ich versuch es mal:

Die Dynamik der Macht = das Verhalten der Personen, die an den Schaltstellen sind. Warum handeln sich so, wie sich handeln? Wiederwahl + hohe Pensionen. Was die Erreichung dieser beiden Ziele wahrscheinlicher macht, wird getan, was sie verhindern könnte wird nicht getan. Nur die wenigsten Leute handeln für das Wohl des Landes/Volkes/Menschheit/Welt, wenn das bedeutet, dass sie danach auf der Strasse sitzen.

Es gibt zwar auch einige Überzeugungstäter, aber die sind in der klaren Minderheit und steigen nur in Ausnahmefällen nach oben, da sie nicht berechenbar und kontrollierbar sind. Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus, weil sie alle was vom Kuchen haben wollen. Wer zuviel aus den Pfünden haben will, oder gar den Topf umschmeissen will, der wird weggedrängt.

Jeder kann sein Verhalten nach diesem Prinzip ausrichten und in den meisten Fällen ist es auch subjektiv erfolgreich. Mächtig = dieses Schema beherrscht die Welt, weil es so simpel und deswegen so weitverbreitet ist.

Die Weltgeschichte setzt sich meines Erachtens aus all diesen kleinen oppurtunistischen Entscheidungen zusammen. Man mag größere Strukturen herauslesen wollen, aber das ist meines Erachtens genauso als wollte man in den Wolken die Gemälde Gottes erkennen. Die Strudel im Wasser werden nicht gemacht, sondern entstehen von selbst, durch die Dynamik der Flüssigkeit. Kein Physiker würde eine verschworene Gruppe von "Geheimstrudlern" behaupten, die nötig sind, um die Muster zu erklären. In sehr ähnlicher Weise sehe ich die Muster in der Dynamik der Macht.

Warum schreibt eigentlich kaum jemand aus der Topetage meinetwegen
Incognito und über Kopp Verlag vertrieben, wie es eigentlich wirklich
zugeht an den Hebeln der Macht

Ganz langweilig geht's da zu. Alles, was man will: Wiederwahl und hohe
Pensionen.

Endlich ist es raus, das grosse Geheimnis " />

Bist Du eigentlich schon mal auf die Idee gekommen, Holmes, dass es Dinge gibt, die man will, die gibt es jedoch nur im Beipack mit anderen Dingen, auf die man eigentlich nicht oder nicht so sehr erpicht ist, oder man nimmt sie infolge eigener Wertneutralitaet halt eben in Kauf?

Also typischer Weise das, was ein sog. Angebotsbuendel offeriert?

So sehe ich es auch, die Dynamik der Macht ist erschreckend simpel, aber
eben deswegen so mächtig und weitverbreitet

Um ganz ehrlich zu sein, es ist diese Deine vorherige Feststellung, die mein Posting hier ausgeloest hat.

Wenn diese Angelegenheit denn nun gemaess Deiner einsichtigen Diktion so erschreckend simpel ist, wuerdest Du bitte die Freundlichkeit haben und uns Unwissenden erklaeren, wie sich die Dynamik der Macht definiert und weshalb sie deswegen so mächtig und weitverbreitet ist?

Fuer Deine Bemuehungen meinen verbindlichsten Dank bereits im voraus!

Die Top-Banker haben's nicht kapiert,

XXXX ein Marcel Ospel zu blöd? unsere ganzen Top Banker zu blöd, die Gefahren einer Immobilienblase zu sehen??

die Händler, die es kapiert hatten,

waren auf hohe Boni scharf.

XXX ja. ist nur natürlich, wenn keine Riskien damit verbunden sind.

oder handelten die
(öffentlichen) Banken auf höhere Weisung.

Auf die Weisung, ca. 14 Mrd zu versenken?

xxx Ja; nur eine Verschwöhrungstheorie, wie es dazu kommt, das besonders die öffentlichen Banken derart umfangreich diesen amerikanischen Mist gekauft haben. Ausgangspunkt: 2003 Liebe Bundesrepublik, bitte helft uns-ihr Vasallen- eine ImmobilienBlase aufzublasen. Im Gegenzug könnt ihr dann schön exportieren und wir retten die Welt in eine neue Runde des Kapitalismus.

Dafür würden auch die hohen
Ablösegelder der Banker von teilweise über 50 Millionen sprechen.

Wer soll das kassiert haben?

xxx war hier vor einigen Wochen von DT-soweit ich mich errinnere, thematisiert, wie hoch die einzelnen Ablösesummen waren für die öffentlichen Bankmanager, die ihren Stuhl räumten.

Warum schreibt eigentlich kaum jemand aus der Topetage meinetwegen
Incognito und über Kopp Verlag vertrieben, wie es eigentlich wirklich
zugeht an den Hebeln der Macht

Ganz langweilig geht's da zu. Alles, was man will: Wiederwahl und hohe
Pensionen.

XXX Ja; d áccord´, aber wer hindert die daran, wenigstens nach dem Ableben aus dem Nähkästchen zu plaudern. Der damalige österreichische Bundespräsident Kurt Waldheim machte es wohl ein bißchen früh; schon hatte er die Nazi keule zu spüren bekommen.

und wer auf Erden (und in den Zeitungen bei
uns ) (und wie lange noch ) das Sagen hat.

Zeitungen verantworten Chefredakteure, die sich nach den Vorstellungen
ihrer Inhaber bzw. Herausgeber zu richten haben bzw. nach den
Unternehmenssatzungen.

XXX Ja; sind Angestellte. Logisch müssen die schreiben, was der Boss hören will, damit der Job bleibt, aber wenigstens im Nachhinein mal etwas Tacheles reden?
Ein Chefredakteur einer bekannten Zeitung wird doch wohl - wenn gebildet - zum Beispiel eine Meinung zum wöchentlichen "und täglich grüßt der Holocaust" haben, auch wenn laut Satzung und Boss der Zeitung und Staat jedwedes Infragestellen bekanntlich unbeliebt bis kriminalisiert wird. Zu Recht wie wir alle wissen Warum plaudert da nicht mal jemand?

Ob an der NWO Geschichte was dran ist, was die Politiker wie
Schröder/Fischer/Merkel eigentlich informiert werden über die wahren
Chefs, wer in Deutschland das Sagen hat usw.

Wer sollte denn das "Sagen" haben?

XX wenn man sich die Einlassungen eines bekannten Zentralrates beispielsweise ansieht (Jenninger, Hohmann, Oettinger, Koch wg. Ausländer) so fällt auf, das hier eine geballte Macht dahinter steht, denn stets wird eingelenkt im gewünschten Sinne.
Auch stellt sich die Frage, warum Initiativen, wie die von Koch zur Begrenzung krimineller Ausländer stets im Sande verlaufen. Und dank Zumwinkel dieses Thema nun wieder ganz weit hinten steht......bis dann in 10 Jahren statt 3,5 Millionen Türken etwa 5 Millionen unser Land bevölkern...

Das Buch würde sich sicher gut verkaufen und wäre vor Gott eine
Visitenkarte des guten Willens

Jürgen Roth, Der Deutschland-Clan, Eichborn, mit so Sachen wie
"Albaner-Clan", Putin, Scientology, und Uralt-Schoten wie FlowTex - für
den Profis was zum Schnellereinschlafen.

XX Ja; warum nicht mal echt was aus dem Nähkästchen. Gegen Anpassung und Karriere ist ja nichts zu sagen, aber das Wissen mit ins Grab nehmen? Muss das sein?

Gruß!

XXX Ebenso

Warum schreibt eigentlich kaum jemand aus der Topetage meinetwegen
Incognito und über Kopp Verlag vertrieben, wie es eigentlich wirklich
zugeht an den Hebeln der Macht

Ganz langweilig geht's da zu. Alles, was man will: Wiederwahl und hohe
Pensionen.

Endlich ist es raus, das grosse Geheimnis " />

So sehe ich es auch, die Dynamik der Macht ist erschreckend simpel, aber eben deswegen so mächtig und weitverbreitet

als "normalinformierter" Bürger stochert man in tausenden Internetseiten
umher, und muß sich einen Weg im Dickicht von Propaganda und
Gegenpropaganda suchen.

Ja, ist so.

Alleine bei der Frage der jetzigen Wirtschaftskrise stellt sich doch schon
die Frage: Haben die Top-Banker komplett versagt (also auch die warnenden
Stimmen aus dem eigenem Betrieb beiseitegewischt)

Die Top-Banker haben's nicht kapiert, die Händler, die es kapiert hatten, waren auf hohe Boni scharf.

oder handelten die
(öffentlichen) Banken auf höhere Weisung.

Auf die Weisung, ca. 14 Mrd zu versenken?

Dafür würden auch die hohen
Ablösegelder der Banker von teilweise über 50 Millionen sprechen.

Wer soll das kassiert haben?

Warum schreibt eigentlich kaum jemand aus der Topetage meinetwegen
Incognito und über Kopp Verlag vertrieben, wie es eigentlich wirklich
zugeht an den Hebeln der Macht

Ganz langweilig geht's da zu. Alles, was man will: Wiederwahl und hohe Pensionen.

und wer auf Erden (und in den Zeitungen bei
uns ) (und wie lange noch ) das Sagen hat.

Zeitungen verantworten Chefredakteure, die sich nach den Vorstellungen ihrer Inhaber bzw. Herausgeber zu richten haben bzw. nach den Unternehmenssatzungen.

Ob an der NWO Geschichte was dran ist, was die Politiker wie
Schröder/Fischer/Merkel eigentlich informiert werden über die wahren
Chefs, wer in Deutschland das Sagen hat usw.

Wer sollte denn das "Sagen" haben?

Das Buch würde sich sicher gut verkaufen und wäre vor Gott eine
Visitenkarte des guten Willens

Jürgen Roth, Der Deutschland-Clan, Eichborn, mit so Sachen wie "Albaner-Clan", Putin, Scientology, und Uralt-Schoten wie FlowTex - für den Profis was zum Schnellereinschlafen.

Gruß!

Summen "ruhig"gestellt und koennen so auch ohne Job ein beschauliches
Leben
fuehren. Wuerdest du es an deren Stelle anders machen?

Also mein Vater ist der Typ Mensch, der von allem Akten anlegt und diese über Jahrzehnte vorhält (noch bevor das Quittungen sammeln zum Gesetz wurde ; (ich vermute, das soll zur höheren Inaanspruchnahme von Büroraum führen)); man kanns doch in mehreren Kopien aufbewahren und bei mehreren "Kleinverlagen" hinterlegen und die Angehörigen können sich selbtredend freireden "War zuletzt ein Narr...oder so ähnlich"

Prinzipiell hat wohl jedes Leben sein Thema; bei manchem die Anpassung, bei anderen der Revolutionär. Für mich kann ich das nicht beantworten, weil es noch nie ernsthaft geprüft wurde.

als "normalinformierter" Bürger stochert man in tausenden Internetseiten umher, und muß sich einen Weg im Dickicht von Propaganda und Gegenpropaganda suchen.
Alleine bei der Frage der jetzigen Wirtschaftskrise stellt sich doch schon die Frage: Haben die Top-Banker komplett versagt (also auch die warnenden Stimmen aus dem eigenem Betrieb beiseitegewischt) oder handelten die (öffentlichen) Banken auf höhere Weisung. Dafür würden auch die hohen Ablösegelder der Banker von teilweise über 50 Millionen sprechen.

Warum schreibt eigentlich kaum jemand aus der Topetage meinetwegen Incognito und über Kopp Verlag vertrieben, wie es eigentlich wirklich zugeht an den Hebeln der Macht und wer auf Erden (und in den Zeitungen bei uns ) (und wie lange noch ) das Sagen hat.

Ob an der NWO Geschichte was dran ist, was die Politiker wie Schröder/Fischer/Merkel eigentlich informiert werden über die wahren Chefs, wer in Deutschland das Sagen hat usw.

Das Buch würde sich sicher gut verkaufen und wäre vor Gott eine Visitenkarte des guten Willens