sehr einverstanden. Das Problem ist in der Tat zum Schluss der Aktienkurs.

Der Singapur-Staatsfonds GIC (Portefeuille: ca. 200 Mrd USD, legt keinen Geschäftsbericht vor - im Gegensatz zu Singapurs anderem, dem Temasek Holdings) hatte sich in Thailand groß an der dortigen Shin Corp. beteiligt. Kurs: ca. 34. Shin hat erst vor einem Jahr mit schlechtem Management 1 Mrd versenkt. Kurs zuletzt: 25. Macht also einen Verlust mehr einem Viertel des Investments.

So was muss bei der UBS nicht auch passieren, aber man weiß bekanntlich nie.

Gruß!

a) Es würde mich interessieren, zu welchem Preis pro Aktie die
Beteiligungen erfolgt.

Hi Jaques,

a) Es würde mich interessieren, zu welchem Preis pro Aktie die
Beteiligungen erfolgt.

Hallo,

Wie oben schon schon mehrfach genannt, erfolgt diese Beteiligung ueber sogenannte "Mandatory Convertible Bonds", zu deutsch: Wandelanleihen mit Zwangsumtausch am Ende ihrer festgesetzten Laufzeit, die meist recht kurz ist (2-4 Jahre). Dann erst werden diese in Aktien umgetauscht. Bis dahin erhält der Investor einen Kupon, also eine Art Zins i.H. von 9% p.a. Das klingt vielleicht hoch, ist aber wie schon mal im Zusammenhang mit einem ähnlichen Deal bei der Citi erläutert worden ist, heruntergerechnet kein schlechter Zinssatz, weder für UBS noch die Investoren. Bei der Citi betrug der Kupon sogar 11%, wobei in den USA auch bessere Steuervorteile für den Emittenten existieren .
Generell ist der Zinssatz bei Obligatorischen Wandelanleihe aber immer höher als bei normalen, da nicht das Wertsteigerungspotenzial begrenzt ist. Des weiteren verzichten die Investoren auf Dividentenzahlungen, die sie als Aktieninhaber hätten (sofern diese ueberhaupt gezahlt werden).

Wie im Einzelnen nun die Konditionen dieses Deals aussehen (Anzahl, Strike, etc), entzieht sich meiner Kenntnis. Sicher ist aber, dass die UBS dadurch ihre EK-Position staerkt, ein besseres Rating erziehlt und Liquiditaet erhält. Obligatorische Wandelanleihen stehen dem Eigenkapital von allen Schuldverschreibungen am nächsten. Auf der anderen Seite partizipieren die Investoren in gewisse Rahmen an einer Kurssteigerung der Aktien und erhalten einen hohen und sicheren Kupon (z.m. um einiges höher als eine Dividente) und damit einen guten Cash-Flow.
Der Wehrmutstropfen ist bei den MCBs, dass sie den Invstor nicht nach "unten" schützen, d.h. keinen Bond-Floor haben, der die Investition bei negativer Aktienperformance vor Wertverlusten absichert. Im worst case, also bei Konkurs des Emittenten, stehen sie am Ende mit einem Haufen Aktien da, die nichts mehr Wert sind.

Gruss

a) Es würde mich interessieren, zu welchem Preis pro Aktie die
Beteiligungen erfolgt.

Es ist eine Zwangswandelanleihe, d.h. sie muss in Aktien gewandelt werden. Coupon: 9 % (für Schweiter Verhältnisse ganz saftig).

b) Ich bin mir nicht sicher, ob es geschickt ist, dass sich in die UBS in
chinesische Hände begibt.

Tut sie nicht (Anteil dürfte einstellig bleiben). Außerdem wollen die Chinesen das als "passives Investment" betrachten.

c) Das ist ein derartiges Paket, dass der Markt so bewegt werden kann,
dass Herrn O. dann nicht mehr wohl ist.

China will es wohl halten, bessere Anlage als in US Treasuries bei gg. YUAN fallendem USD, was Paulson wohl in diesen Tagen noch forcieren will.

Mögliches Szenario
Schreibe Call Optionen auf UBS (verdiene am Kursrutsch)
Verkaufe "eigene China Bestände" (provoziere Kursrutsch)
Kaufe auf tiefem Niveau weiter zu und gewinne suksessive an Einfluss und
verbillige erst noch mein Paket

Wohl eher unwahrscheinlich.

Wenn das nur gut geht. Ich glaube, die UBS handelt mehr in Not, als aktiv
und vorausschauend.

Klar war die in Not (tier-1- und Rating-Problem beim EK).

PS1:Ich würde so etwas nie tun und auf breite Streuung in der
Kapitalbeschaffung achten. Anscheinend hat man aber keine Zeit mehr.

Ja, bei der UBS herrschte etwas Zeitdruck.

Gruß!

Andererseits sind die Dt. Bank und UBS eigentlich die sichersten Banken, wenn da nix mehr aus dem Automaten kommt, wird bei den anderen schon lange schicht sein.

Thema cash: Aus diesem Grunde hatte ich zweitweise Bundesanleihen, 4% ohne kleingedrucktes und ggf. MEIN Eigentum nicht Bestandteil irgendeiner Konkursmasse.

http://www.youtube.com/watch?v=br8mOmH9frE&feature=related

Fazit:
-"But didn't you learn anything from this mess?"
-"Oh, yes, I learned one very valuable lesson!"
-"And what was that?"
-"If you ever cock up, make sure it is an enormous cockup, then the government will bail you out...."

Das Problem bei diesen Wiederholungen ist allerdings, dass immer breitere Kreise die selbe wertvolle Lehre ziehen, was bei der naechsten Etappe der Assetinflation dann zu noch wilderen Ausartungen fuehrt....

Besten Dank an die Bank (löse dort heute mein Konto auf).

Also, wenn du mich fragst, dann ist die UBS jetzt eine der sichersten
Banken der Welt. Der Chairman hängt sich weit aus dem Fenster, und 2
Hanseln mit frischem Geld werden auch nicht gerade drauf erpicht sein,
selbiges beim Fenster hinsauszuwerfen. Was gibt's besseres ?

Hallo,

habe 2 Konten bei der UBS - wie sicher ist das Geld auf einem Giro und einem Sparkonto auf Sicht der nächsten Jahre?

Wie hoch ist eigentlich der Schutz des Einlagensicherungsfond in CH ?

Ist der auf ein Konto bezogen (also 2 Konten doppelte Sicherheit)?

Welche Banken in CH ausser den 2 grossen UBS und Credit Swiss sind noch empfehlenswert?

Den Schweizer Franken würde ich unter den Papierwährungen noch zu den Besten zählen - liege ich da etwa falsch ? - und trifft das genauso auf die Banken in CH zu ?

Gruss

'The Last Laugh' von den britischen Komikern Bird and Fortune, über die sub-prime-Geschichte.

Für alle Finessen mehr als einmal hören..., ca. 8 min.

Grüsse,

BGG

b) Ich bin mir nicht sicher, ob es geschickt ist, dass sich in die UBS in chinesische Hände begibt.

c) Das ist ein derartiges Paket, dass der Markt so bewegt werden kann, dass Herrn O. dann nicht mehr wohl ist.

Mögliches Szenario
Schreibe Call Optionen auf UBS (verdiene am Kursrutsch)
Verkaufe "eigene China Bestände" (provoziere Kursrutsch)
Kaufe auf tiefem Niveau weiter zu und gewinne suksessive an Einfluss und verbillige erst noch mein Paket

Wenn das nur gut geht. Ich glaube, die UBS handelt mehr in Not, als aktiv und vorausschauend.

mit Gruss und in der Hoffnung, dass solches nicht passiert

Jacques

PS1:Ich würde so etwas nie tun und auf breite Streuung in der Kapitalbeschaffung achten. Anscheinend hat man aber keine Zeit mehr.

Grüsse vom

Philliecht

Also, wenn du mich fragst, dann ist die UBS jetzt eine der sichersten
Banken der Welt. Der Chairman hängt sich weit aus dem Fenster, und 2
Hanseln mit frischem Geld werden auch nicht gerade drauf erpicht sein,
selbiges beim Fenster hinsauszuwerfen. Was gibt's besseres ?

Die Nummer mit fresh money aus dem nahen Osten werden wir noch oefter sehen in den kommenden Monaten, da bin ich mir recht sicher.....nicht so sicher bin ich mir, ob die Wuestensoehne ihre Entscheidungen aus wirtschaftlichen oder politischen Gruenden treffen.....aber ich neige eher dazu, diese Gelder als Rabattnachlaesse zu verstehen, bzw freundlichen Dank dafuer, dass die Oelpreise nach oben angepasst wurden....

Also, wenn du mich fragst, dann ist die UBS jetzt eine der sichersten
Banken der Welt. Der Chairman hängt sich weit aus dem Fenster, ....

Ich denke mal, die Bedeutung hängt davon ab, in welchem Stockwerk das Fenster ist und ob es sich öffnen läßt....

Hi,

Dabei entfallen CHF 11 Milliarden auf die Government of Singapore
Investment Corporation Pte Ltd. (GIC) und weitere CHF 2 Milliarden auf
einen ungenannten Investor aus dem Nahen Osten. [bin Laden?]

Es ist die Rede vom Oman...

Und man muss noch nicht mal die von @weissgarnix angesprochene Position
"Goodwill u.a. immaterielle Anlagegüter" von 14,7 Mrd CHF angreifen.
KLASSE! (Oder sind die schon wech gewesen? Oder sind das die obige
Differenz von ca. 6 Mrd CHF?)

Verkauf von 36,4 million treasury shares mit einer daraus resultierenden Tier 1-Erhöhung von 2 Mrd. Franken. Desweiteren ist die Substitution der Dividentenzahlung für 2007 mit Bonusaktien mit einem Wert von ca. 4,4 Mrd Franken geplant, macht also zusammen 6,4 Mrd zusaetzlich und man kommt auf die 19,4 Mrd. Franken Kapitalerhöhung.

Ich weiss aber auch nicht genau, wie man diese "Bail-Outs" a la Abu Dhabi bewerten sollte... Normalerwweise sind ja die Araber in diesen Angelegenheiten schlaue Bürschchen... Und dass sie ihr Geld (bewusst) zum Fenster raus werfen, ist sicherlich sehr fraglich.

Grüsse

jetzt auch das (ein Abu Dhbai-Remake):

"UBS hat Massnahmen zur substanziellen Stärkung ihrer Kapitalbasis eingeleitet und erhöht ihr BIZ-Tier-1-Kapital um CHF 19,4 Milliarden. [Hoppala].

Dies beinhaltet die Ausgabe von neuem Kapital im Umfang von CHF 13 Milliarden, das bei zwei strategischen Investoren platziert wird.

Dabei entfallen CHF 11 Milliarden auf die Government of Singapore Investment Corporation Pte Ltd. (GIC) und weitere CHF 2 Milliarden auf einen ungenannten Investor aus dem Nahen Osten. [bin Laden?]

Gleichzeitig hat UBS die wichtigsten Parameter ihrer Bewertungsmodelle angepasst. ["Apassen" - wie schön]

Diese Modelle dienen zur Berechnung von Ausfallraten und der daraus resultierenden Verluste aus den Subprime-Hypothekenpools.

Als Folge davon wird UBS auf ihren US-Subprime-Beständen zusätzliche Abschreibungen in Höhe von rund USD 10 Milliarden vornehmen. Nach Umsetzung der genannten Massnahmen wird die BIZ-Kernkapitalquote von UBS voraussichtlich über 12% betragen." [2006: 11,9]

Mit anderen Worten: Die UBS war schon hopps - aber es geht noch a bisserl, es geht noch...

Und man muss noch nicht mal die von @weissgarnix angesprochene Position "Goodwill u.a. immaterielle Anlagegüter" von 14,7 Mrd CHF angreifen. KLASSE! (Oder sind die schon wech gewesen? Oder sind das die obige Differenz von ca. 6 Mrd CHF?)

Gruß!

Gruß!

Besten Dank an die Bank (löse dort heute mein Konto auf).

Also, wenn du mich fragst, dann ist die UBS jetzt eine der sichersten Banken der Welt. Der Chairman hängt sich weit aus dem Fenster, und 2 Hanseln mit frischem Geld werden auch nicht gerade drauf erpicht sein, selbiges beim Fenster hinsauszuwerfen. Was gibt's besseres ?