Aber es kommt halt immer auf den Betrachtungspunkt an, wer die Rentenmärkte betrachtet, kommt- je nach Segment - auch zu unterschiedlichen Ergebnissen. Für das riesengrosse, sich als schwach erwiesene Segment der subprime war das game over schon recht. Für Staatsanleihen das Gegenteil.

Aber das alles dauert viiieel länger, bis alles durch die verschiedenen Facetten der Gesellschaft hindurch ist und wird (wiederum) nicht nach "Lehrbuch" ablaufen. Und mit dieser Aussage dürfte Amanito in bester Gesellschaft sein.
Gruss
A.

... wenn Bernanke und Co. jetzt mit der Nummer durchkommen sollten, dann
hilft kein Lamentieren und kein Theoretisieren. Dann haben die
recht, und wir nicht ...

Ich neige daher zunehmend dazu, statt einem abrupten "Game Over" eine
Periode des langsamen Dahinsiechens zu sehen, mit einem graduell nach
Süden gehenden Dollar, einer zunehmend erstarrenden Gewinndynamik und
stagnierenden bis leicht negativ verlaufenden asset-Preisen.

Notabene: ich glaube nicht mehr an neue Hochs und dergleichen. In der
Hinsicht haben wir definitiv fertig. Aber ich sehe einfach nicht mehr den
großen Kataklismus. Auch wenn ich weiss, dass Elli die große III nach
unten vor der Tür sieht. Die mag uns im DJ auf 9000 und im DAX auf 5000
drücken, aber vermutlich fällt den Bernankes und Paulsons auch dafür eine
Lösung ein. Wird eben alles verstaatlicht, who cares, zumindest temporär
...

Auch eine Beinahe-Katastrophe ist eben keine solche.

allerdings als einer, der nicht dem Debitismus anhängt.
Bin jedoch, was die erwarteten Indizes angeht, sogar noch optimistischer:
DJ zwischen 10 und 11.000, DAX um die 5500, Euro über 1,70 USD.
Und eine Verstaatlichung ist auch nicht zu befürchten...

hartnäckige Game Over-Leugner
Doktrin des morgen drohenden Weltuntergangs
streng gläubige Sektenanhänger
die 538. Weltuntergangsprophezeiung

Interessante Wortwahl. Hast du das nötig?

Der DAX hat jetzt seit "Game Over" +10% in 2 Wochen gemacht

Ja, exakt nach Plan:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=14189

Und zwar unabhängig vom Weltuntergang.
Wenn eine Korrektur(!) fällig ist, dann ist sie fällig.

Hallo Georges,
ich gestehe, das ich diesen aus meiner Sicht total unbrauchbaren Begriff Crash im höchsten Maße bescheuert empfinde. Eine persönliche Unzulänglichkeit von mir. Die einen meinen damit einen schweren, manchmal einen leichten Verkehrsunfall, die anderen einen Kurzlehrgang bei einer Schulung, der Crashkurs, wie er Dümmlicherweise bezeichnet wird. Der nächste will uns damit sagen, das er damit auf den drohenden Zusammenbruch des Geldsystems, des westlichen Geldsystems, um es mal etwas weniger universell zu formulieren, hinweisen möchte. Schön, schön, du also auch.

Da du oben nach dem „Wann“ des Geldkollaps fragst möchtest du uns folgerichtig zu verstehen geben, das du mit Sicherheit davon ausgehst, das die außergewöhnliche Zerstörung dessen was wir als Geld bezeichnen unbedingt kommen wird.
Was macht dich so sicher?
Wo, an welcher Stelle, in welcher unausweichlichen Abfolge willst du behaupten, das es zu einer Auflösung des uns bekannten Währungssystems kommt?
Eine Abfolge von, hier nenne ich euch die Ursache und unsausweichlich tritt so die Wirkung ein?

Also ich, als abgebrochener Hauptschüler, kann diese Bruchstelle bei unserem Geld nicht erkennen. Zumal, die Frage habe ich schon weiter unten gestellt, bei der immer wieder gleichen Vorhersage von einem "Geldchrash", was stellst du dir darunter vor?
Wie wird der passieren?
Was sind die untrüglichen Anzeichen, die man erkennen, auf die man sich bedingt einrichten, die man grundsätzlich nicht verhindern kann, die aber insgesamt zu dem führen, was du einen Crash nennst?

Eine unheilbare Krankheit der westlichen Geldmaschine, bestehend aus vielen Währungen, bei denen insgesamt ein umfassender Einbruch sich ereignet, ein solcher, der einen Paradigmenwechsel hervorruft, wie sieht der aus und wie passiert der auf der Zeitschiene?
Gibt es eines Tages, wie über Nacht plötzlich gar kein Geld mehr?
Werden die Bürger aufgefordert nur noch Einkaufskarten, beispielsweise ihre Kreditkarte zu benutzen, um darüber die lebensnotwendigen Produkte auf Zuteilung kaufen zu können?
Werden, wie zu Notzeiten in der Folge von Kriegen, dann Lebensmittelkarten an festgelegten Ausgabestellen als Ersatzgeld verteilt?
Die Lebensmittelkarten als die Vorläufer der modernen Visakarte mutiert, des bargeldlosen Bezahlens?
Wie sieht das aus, aus deiner Sicht, die Auflösung der uns gewohnten Geldstrukturen? Ich habe keine Ahnung.

Dein Beispiel von den Sandhaufen und wann diese beim Aufschichten unstabil werden, sich Sandlawinen als abstützende Sandrinnsale bilden, dieser Versuch ist nett, aber nicht auf das Geld zu übertragen. An dich dazu die Frage gerichtet, das Sandexperiment auf das Geld übertragen, wo ist dabei der Platz, wo der Sandberg sich auftürmt und wer lässt von oben den Sand auf den stillstehenden, sich bildenden Sandhaufen rieseln?
Im Geldwesen, eine Sandberg, wie in dem Experiment, der am Platz verharrt, um seine eigene Zerstörung mit anzusehen?
Das bestreite ich energisch. Ein wenig mehr an Dynamik und Reaktionskraft steckt im Kapitalismus doch, als in einem passiven Sandkastenspiel.

Nebenbemerkung:
Die Forscher mit dem Sand, die hätten sich nur mal die Bauruinen der Pyramiden in Ägypten ansehen brauchen. Dort, in der Wüste, mit der Unmenge an Sand, dort haben es die Baumeister diese Monumente, schon vor 4000 Jahre beginnend, versucht einen Sandhaufen in Form einer Pyramide aufzuschichten. Sie haben experimentiert, denn die ersten diese Gebäude mussten sie mit einem sehr flachen Böschungswinkel bauen, weil ihnen sonst immer die Außenverkleidung nach einiger Zeit, nach mehreren Jahren, weggerutscht ist. Wenige von diesen Bausünden der Meisterarchitekten der alten Ägypter sind im nahen Osten noch zu bewundern. Erst sehr viel später, nach ausgiebigen Experimenten, aber mehrere tausend Jahre vor den beiden Physikern der Neuzeit, hatten sie eine Möglichkeit gefunden, die Pyramiden mit einem Böschungswinkel von etwa 60° zu errichten, die dann so sehr viel gefälliger aussahen, als die flachen Pfannkuchen als Königsgräber, mit denen sie sich vorher abfinden missten. Was auch der Zweck der Übung war.

Du siehst, dem menschlichen Erfindergeist sind kaum Grenzen gesetzt, selbst solche unlösbar erscheinende „Sandcrashes“ wie dein Beispiel zu durchdenken und zu wunderschönen Baudenkmälern zu stabilisieren, die seit viele tausend Jahre stehen.

Was ist dagegen unser Geldsystem, das stabil zu halten? Ein Hühnerklacks, mehr nicht.

bis denne
eisenehrz

Auf die Frage, wann der Crash, der Grosse kommt, gibt es keine Antwort.

So ist es, Georges, und er kommt so sicher wie das Amen in der Kirche - aber in Raten ueber eine gewisse Zeitperiode hinweg, wobei ein Monats-Masstab die m.E. beste Messlatte ist.

Ich hatte beruflich bedingt in den 1970er und auch noch in den 1980-er Jahren genuegend Gelegenheiten zur Praxis an den Objekten Grossrechenanlagen in Rechenzentren, um den gesamten Inhalt Deines Beitrags voll bestaetigen zu koennen, denn in diesem Zeitraum waren diese dicken Kisten aufgrund von Maengeln in Hardware, Software und auch der Infrastruktur Objekte der Instabilitaet, denen diese Eigenheit erst gegen Ende der 1980-er Jahre unter Einsatz aller geeigneten Mittel und Methoden beizukommen war.

In diesem Zeiraum der Instabilitaet solcher technischen Anlagen, die ja als solche mit Aber-Millionen von Teilen aus Hardware/Software und Infrastruktur zusammengebastelt waren, machte ich folgende Erfahrungen:

1. Wenn es kraeftiger reinschlug, dann aber immer gleich richtig dick aufgetragen, Murphy war dann stets zu Gast. Ich vermochte zumeist nachtraeglich die Gruende des Ausfalls detailliert zu rekonstruieren.

Wurde das Problem durch eine einzelne zentrale Komponente ausgeloest, dann hatten zumindest sehr oft direkte aber auch etwas indirektere Komponenten zum crash der zentralen Komponente beigetragen, weil sie ihrerseits wiederum oftmals ganz knapp an den Raendern ihrer eigenen Rahmen operierten. Die zentrale Komponente wurde also von ihrer Umgebung ueber einen gewissen Zeitraum regelrecht "weichgeklopft".

Wurde das Problem hingegen durch zwei oder mehrere Komponenten ausgeloest, dann hatten diese Komponenten in der Regel keine zentrale Funktion, jedoch arbeiteten die jeweils ausloesenden Komponenten wiederum stets an den individuellen Grenzen ihrer Operationsrahmen. Eine solche Komponente allein haette das Problem nicht ausloesen koennen, auch wenn sie hart am Rande ihres Rahmens gelaufen waere. Es waren also mindestens zwei solcher "gratwandernden" Teile, die dann den Absturz ausloesten.

2. Dicke Einschlaege kuendigten sich oftmals bereits Wochen zuvor an, im Schicht-Operating des RZ machte dann die Redeweise "es ist wieder mal etwas im Busch" die Runde.

Der "Buschfunk" wurde fast immer durch zwei oder mehr nichtzentraler Komponenten ausgeloest, einzelne Komponenten operierten dabei bereits zeitweilig sogar ausserhalb ihrer Operationsrahmen, jedoch reichten diese Systemzustande manchmal erst einige Wochen spaeter endlich dazu aus, einen big bang auszuloesen.

3. Das Verzoegern oder Verschleppen von Reparaturen und Problembehebungen kleinerer und kleinster Umfaenge fuehrten im Zeitablauf ueber Wochen oder Monate hinweg immer wieder zu Systemzustaenden von Spannung und Stress, was wiederum zumeist die Ursache des Ausloesens des "Buschfunk" mit einem abfolgendem big bang war.

4. Das gleiche passierte zumeist bei nachlaessiger Arbeitsqualitaet, die dabei Beteiligten waren zumindest des oefteren nicht zu der Einsichtigkeit in der Lage, zu welchen Folgen ihre Nachlaessigkeit fuehrte oder zu fuehren haette vermoegen.

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Die Grossrechenanlagen obiger Zeiten verhielten sich im Hinblick auf crash wie die Sandhaufen in Deinem Beitrag, es wurden systemische Spannungen und Stress zuweilen ueber Zeitraeume von Monaten hinweg aufgebaut, und dann knallte es mal wieder kraeftig, wenn nicht zuvor der Aufbau der Spannungen und Stress beobachtet und rechtzeitig beseitigt wurde.

Und da Vorsicht halt die Mutter der Porzellankiste ist, sollte man sich
nicht lustig machen über diejenigen, die vor dem Crash warnen, sondern
ihren Ratschlägen folgen, auch wenn das Sandkorn noch dieses Mal
haarscharf an einer langen Instabilitätskette vorbei gelandet sein
sollte.

Ja, so ist es.

Aber leider werden viele nur durch eigene selbst erlittene Schaeden klug, wenn ueberhaupt, sie wollen es halt oftmals einfach nicht anders...

Georges

... wenn Bernanke und Co. jetzt mit der Nummer durchkommen sollten, dann
hilft kein Lamentieren und kein Theoretisieren. Dann haben die
recht, und wir nicht ...

Lieber weissgarnix,
wüßte ich nichts, würde ich sagen: die haben doch schon 100 Mal recht behalten. Da ich jedoch mehr als nix weiß, sage ich lieber gar nix, und das ganz fix!
Manfred

(Das hier war die offizielle Verlautbarung!)
Umso schlimmer!

Der DAX hat jetzt seit "Game Over" +10% in 2 Wochen gemacht, das lobe ich mir. Wenn so die Weltuntergangsperformance ausschaut, dann möchte ich mal die Performance des Aufschwungs sehen.

Manfred

Aus der Lebenserfahrung heraus wage ich die Behauptung, dass sich 'die Amis' niemals die Butter vom Brot nehmen lassen. Solange deren Staatsgebiet einigermassen funktioniert und nicht in Einzelstaaten zerfällt und die massive militärische Macht vorhanden ist, wird sich ein sehr langer, zermürbender Kleinkrieg hinziehen. 'Die' werden jede Gefahr in der Wallstreet mit allen Mitteln abwehren, egal ob es ihre Verbündeten (besser: Vasallen) trifft oder nicht. Notfalls werden Konflikte geschürt und begonnen. Es sind immer noch genügend militärische Recourssen vorhanden; Russland ist noch nicht so weit um einzugreifen, China wird sich im eigenen Interesse heraushalten; die haben selbst genug Probleme!

Was ich aber befürchte ist, dass es einen militärischen Konflikt geben wird, dann aber werden die Karten neu gemischt; eine Vorhersage zum jetzigen Zeitpunkt ist daher für dann nicht möglich.

Im Mittelmeer sind diverse US Verbände zusammengezogen worden, vor Libanon-Syrien.
Eine weitere Unsicherheit ist: Was macht Bush? Wozu hat er entsprechende Gesetze durchgebracht, die ihm im Krisenfall unumschränkte Macht gebe?

Also, das Szenario von @wgn ist für mich momentan das plausibelste!
Gruss
Otto

Go Ron Paul

http://www.youtube.com/watch?v=VJP5dmIQs7c

oder auch

http://www.youtube.com/watch?v=_qGcaCG9R4E&NR=1

Irgendwann müssen die Griechen im April ihre Zahlen offen legen und dann gibt es einem gewaltigen Abverkauf der Staatspapiere, Italien kann seine Staatsanleihen schon nicht mehr verkaufen, und dann wird überall ganz genau hingeschaut werden, der Goldpreis sollte bis Ende April wieder über 1000 $/Uz. stehen.

Dann werden drei der vier Dollarsorten überflüssig und das ist Tatsache ,
es sind alle Informationen veröffentlicht, das Puzzle gewinnt an Kontur.

Hallo rbp,

kannst Du mir obiges erklären, welche 3 der 4 $ ?
Inlands- oder Auslands-Dollar oder neue $ - was meinst Du damit?

Bitte näheres zum Puzzle ?

u was wird uns "im April" bzgl EURO-Schwäche serviert - Die Nobenbank-Bilanz v Griechenland u.a. oder was ????

Gruß u Danke
für Antwort / Erklärung

OOO

http://www.youtube.com/watch?v=VJP5dmIQs7c

Danke an DT und natürlich auch an Ben für das Einstellen bzw. Aussprechen.
Dieser Artikel kommt gerade noch rechtzeitig, denn so langsam fragt sich mein "Umfeld" ob ich nicht doch ein wenig crasy bin. Wo denn nun der vielbeschworene Untergang bleibt? Werde den also zu meiner Ehrenrettung verteilen, dann können sich die ewig-Schönwetter-Gläubigen selbst ein Bild machen.

@ Englischprofis und Experten: gibts viell. die Möglichkeit, die wichtigsten Passagen (zu BSC) möglichst genau zu übersetzen und mit einem möglichst sachlichen/objektivem Kommentar zu versehen? (nicht jeder "meiner Informierten" kann englisch).
Für den Fall, dass die "Systemspeichellecker" das Thema aufgreifen, kann man das hier verlinken?

@ DT, wie Du weiter unten ja zum Thema "Spitzenpolitiker merkten nichts" geschrieben hast. Ich denke deine Arbeit, die Basics von Dottore und auch wgn´s Blog sind extrem wichtig. Das Gelbe hier ist der "Starter", die Signalrakete oder der Katalysator der Erkenntnisgewinnung.
Die Mainstream-Abschreiberlinge kommen am Gelben und an wgn nicht mehr vorbei! Was dort steht, stand vor Tagen schon hier.
Deshalb ist es unser Job hier zunehmend und nachdrücklich den Finger ständig auf die Wunden zu legen und eben keine Ruhe zu geben. Wegschauen und "geschehen lassen" hat ja traurige Tradition in unserer Geschichte. Keiner hat dann etwas gesehen und gewußt oder war sogar dabei. Komisch nur, dass ES dann doch immer wieder passiert. Ich bemühe hier mal einen alten Antifa-Spruch: Wehret den Anfängen!
Also: immer schön weiter aufdecken, enthüllen und anklagen!

@wgn: OK, wir alle wissen Du bist im Urlaub. Schreibst aber wie wild in deinem Blog (so lieben wir das!!!). Ähmmmm., ich hoffe es juckt Dich das Ben Statement mal richtig auseinander zu pflücken. Wir lechtzen danach....
btw., ich hoffe Du machst viele Fotos von den Licht- und Schattenseiten von gods-own-country und stellst mal ein paar ins Netz. Kommt gut heim!

Gruß
McShorty

Und dann sind noch welche hier, die unsere Vorbereitungen und dottore's
Game Over in Frage stellen.

Voellig egal um was es jeweils thematisch geht, Du wirst immer wieder mal auch auf solche Leute treffen, die dem Prinzip der 3 Affen huldigen, sowie auf hochgradig Blinde und Taube zuweilen geradezu elitaerer Systemkonformitaet, deren Introvertiertheit selbst im Falle einer bereits entzuendeten tickenden Bombe sie mit einem harmlosen Tropfengeplaetscher eines undichten Wasserhahns erklaeren laesst, ja, die sogar die Chuzpe haben, nach der Zuendung und Explosion einer gigantischen Bombe mit einer Zerstoerungswirkung von 99% mit ihrem stark gebuendelten und eng fokusierten Blick aus ihrem geschlossenen Dachfensterchen mit seiner stark erblindeten Glasscheibe zu blicken, um sofort lauthals nach rueckwaerts in den Raum zu verkuenden:

Wieso? Warum denn alles kaputt? Es ist doch ALLES in bester Ordnung, UNS fehlt doch nix, UNS ALLEN geht es doch gut!

DT

Also alles was Recht ist, ich weiss nicht, was das soll...

Schon klar: im Kontext von "Game over" meinte ich, das hätte ich vielleicht dazuschreiben sollen

Auch eine Beinahe-Katastrophe ist eben keine solche.

Wenn sich eine Katastrophe z.B. damit definiert, dass nach einem praechtigen Tornado gerade auch die gemauerten Kamine der gebretterten US-Residenzien nebst allem weiteren Drum und Dran in Schutt und Asche geblasen wurden, naja, dann ist man auch dort gemaess dieser Lesart haarscharf der Katastrophe entgangen, weil ja ein weitgehend intakter Rest eines Kaminsteinhaufens den Beweis einer Beinahe-Katastrophe erbringt.

Also alles was Recht ist, ich weiss nicht, was das soll...