Akzeptiert , ich habe nichts mehr hinzuzufügen.

Herzliche Grüße, berkana.

>

Oh, bis etwa Ende der 1960-er Jahre hatte sich recht vieles gut
entwickelt, sodass in zunehmenden Umfaengen Raum fuer weniger gute
Entwicklungen geschaffen werden konnte und wurde.

[/i]

Aus eigener Erinnerung könnte ich Gleiches für die DDR sagen, in den
60er Jahren konnte man das Gefühl haben, es geht voran. Eben anders, als
Du es meintest.

Was meinte ich Deiner Meinung nach?

Und was ging in der DDR voran?

Ich habe auch darueber nachgedacht, ob diese aus meiner Sicht weit mehrheitlich positiven Entwicklungen insbesondere mit meinem damals jugendlichen Alter korrelierten, bin aber zu dem Entschluss bzw. der Einsicht gelangt, dass meine damals jugendliche Sichtweise nicht der Treiber nur vermeintlicher positiver Entwicklungen gewesen ist, d.h. mein Alter spielte bei der Beurteilung zumindest nicht die primaer wesentliche Rolle.

>

Etwas besseres wie die soziale Marktwirtschaft der BRD etwa im Zeitraum
der Jahre 1958 - 1967 kann es nicht geben.

[/i]

Vorsicht, man sollte niemals nie sagen.

Da hast Du natuerlich vollkommen recht.

Ein waschechter Blackout meinerseits bei dieser Feststellung, zumal ich dieses Statement zuvoerderst aus kollektivistischer und nicht bzw. kaum aus persoenlich individueller Sicht schrieb.

>

Frauen lieben es i.d.R Macht auszuueben - die grosse Krux jedoch liegt
immer in dem Umstand, dass sie wiederum i.d.R. im Grunde ueberhaupt keine
Ahnung von Strategie und Nachhaltigkeit haben, geschweige denn,
Geschicklichkeit oder Faible dafuer zu haben.

[/i]

Oh, auch da muss ich sagen – Vorsicht! Ob Du Dich da mal nicht
täuschst, bzw. hast täuschen lassen?

Kaum - natuerlich bestaetigen auch hierbei Ausnahmen die Regel, ich wiederhole mich: ab einer gewissen Gruppengroesse sind es nie alle Gruppenmitglieder, welche dieses gleichartige Regel-Attribut inne haben.

Ich will es mal mit Martin Walser sagen.

In „Ein liebender Mann“ sagt er über Christiane, Goethes
Ehefrau, „Es gab keine Situation, die sie nicht durch Unterwerfung
beherrschte.“

Noch Fragen?

Nein, aber Antworten - auch fuer Dich:

Ad 1: Walser erwaehnt hierbei eines von nicht gerade sehr seltenen (Ehe-)Paaren elitaerer oder gehobenster Spielligen, man koennte deren symbiotische Rollenverteilung sogar durchaus als "Standard" bezeichnen;

Ad 2: Christiane glaenzte hierbei stets durch die Taktik ihrer eigenen Unterwerfung - und das ist etwas ganz anderes als Strategie -, weshalb es keine (zeitlich begrenzte) Situation gab, welche sie nicht durch ihre Machtausuebung beherrschte: Zur richtigen Ausuebung der Macht bedarf es einer jeweils angemessenen Menge Taktik - nicht jedoch Strategie -, was verbal u.a. mit taktischen Finessen, Raffinessen etc. oder aber auch Maetzchen etc. bezeichnet wird, von Korruption etc. ganz zu schweigen; Machtausuebung und Taktik ist die Domaene der Frau bzw. der Weiblichkeit;

Ad 3: Johann Wolfgang hingegen war der Stratege, welcher mit weitreichend angemessener Strategie den Machterhalt sicherte, hierzu bedarf es jedoch keiner bzw. kaum Taktik; Machterhalt und Strategie ist die Domaene des Mannes bzw. der Maennlichkeit.

Bei Paaren mit vertauschten Positionen oder Rollen (bspw. Maggie und Dennis Thatcher - Sie: machtausuebende englische PM im Vordergrund, ER: machterhaltender Partner im Hintergrund) treten dabei fast schon zwangslaeufig gelegentliche Irritationen oder Fehlleistungen auf ("I want my money back!").

Personen, welche im gleichen Zeitraum beide Rollen - Strategie und Taktik, Machterhalt und Machtausuebung - einnehmen, gehoeren m.E. zumeist der Gruppe der zu recht gefuerchteten PathologInnen an.

Die Schlange im Paradies haette sich wohl an Adam ihre Zaehne bei dem Versuch ausgebissen, ihm den Apfel anzudrehen.

Und noch ein anderes Beispiel?

Kennst Du das letzte wahre Matriarchat, im Süden Chinas, bei den Mosuo?

@Zara hat vor laengerer Zeit bereits in einem seiner Beitraege solche Links
gepostet, ich hatte sie mir angesehen.

Wenn nicht, hier zwei Links dazu.

Aus dem Artikel in der „Welt“ zum Matriarchat – „Die Männer sind
glücklich, sie verteidigen ihr System.“!!!

Nuja, jedem Tierchen sein Plaisierchen, chacun a son gout.

http://www.welt.de/politik/article3336370/Wie-ist-es-wenn-Frauen-die-Macht-haben.html

http://www.chinatoday.com.cn/chinaheute/2005n/d0512/4p1.htm#

Fuer meiner Mutter Sohn waere solches nicht sein "Ding" - zumindest nicht (mehr) in diesem Leben...

Und Gruß, berkana.

du musst auch denken
in der DDR hat niemand gearbeitet, die gebratenen Tauben flogen herum und
Wein floss allerorten, den man umständlich in Wasser verwandeln musste
wenn man Blumen giessen wollte.

Ganz genau so verlief das Leben der Ossis ueber mehrere Jahrzehnte hinweg in ihrem Arbeiter- und Bauernparadies namens Deutsche Demokratische Republik - natuerlich nur in ihren Koepfen beim Traeumen, und insbesondere auch dann, wenn sie genussheischend traeumerisch in die schutzwall-abgeschotteten imperialistischen Schaufenster des "goldenen Westens" ihrer "reichen" Schwestern und Brueder blickten, was ihnen wiederum nicht nur alle Gewaesser in ihren Muendern und Goschen geradezu stroemend plaetschern liess...

Kaum habe ich meinen - wie ich hoffnungsfroh und -voll dachte - zumindest
vorlaeufig letzten Beitrag in einer ganzen Serie von Beitraegen zum Thema
Staatsbankrott der DDR Ende 1989 gepostet

http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=170317&page=0&category=0&ord...

und schon kommt wieder einer der neunmalklugen Ossi-Engel dahergeschwebt
und erklaert mit aeusserst transparenten Pseudo-Argumenten, dass die
einstige DDR-Sonne tatsaechlich quadratisch gewesen sei, um welche sich
die BRD-Erde umlaufend drehen musste.

nein, nur eine ehrliche Meinung ohne Meinungsmache. Ich hab beide Systeme
miterlebt, kannst Du sicher auch behaupten.

Aso, Du hast beide Systeme miterlebt?

Wann hast Du denn dann bei noch stehender Mauer aus der Ost-Schaufenster DDR in die West-Schaufenster BRD "'rueber gemacht"?

http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=170356&page=0&category=0&ord... plus Folgebeitraege

Ich habe auch beide Systeme miterlebt, naemlich die BRD und die BRDDR, letztere allerdings nicht sehr lange und so ausfuehrlich wie erstere.

Zitat:
"Hinzu kommt: Das Rentenniveau ist im Osten weiterhin viel höher als
im Westen! Im Schnitt kassieren Männer in den neuen Ländern 1043 Euro
gesetzliche Rente im Monat, im Westen sind es 967 Euro. Bei Frauen
sind es sogar 669 Euro im Osten, nur 468 Euro im Westen."

http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2009/03/18/rentenunterschiede/warum-gibts-im...

Du siehst, im Osten, einem ehemaligen Pleitestaat, wo es eigentlich
GAR KEINE RENTE geben duerfte, gibt es MEHR Rente als im Westen, bei
geringeren Lebenshaltungskosten.

Hallo,

Und woran liegt das?
Während hier im Osten die Frauen Arbeitsjahre gesammelt haben,

Ja richtig, das Sammeln von Arbeitsjahren der Ossis in der DDR ueber
Jahrzehnte hinweg war vom Prinzip her mit dem Beerensammeln einer
Wessi-Familie bei ihrem Sonntagsausflug vergleichbar.

Frueh morgens fuhr diese Wessi-Familie zum Beerensammeln fort und kehrte
am spaeten Abend vom Beerensammeln mit gefuellten Koerben zurueck. Der
gesamte Tag war mit allen seinen Pausen, Picknick, Mittagschlaefchen,
Kaffeerast usw. und nicht zuletzt auch der gesamten Fahrt mit
Beerensammeln angefuellt, auch wenn zeitweilig tatsaechlich keine Beeren
dabei gesammelt wurden.

In der DDR gab es per staatsraisionierter Definition keine
Arbeitslosigkeit, und ergo war jeder Ossimann und jede Ossifrau jeden Tag
"im Arbeitseinsatz", 24 Stunden pro Tag, 365 Tage im Jahr, 40 Jahre der
Ewigkeit.

Temporaere Freistellungen aus den verschiedensten Gruenden als da waren
Kindergeburt, Krankheit, Ausbildung, Fortbildung, Urlaub usw. usf. waren
kein Grund, sich nicht "im Arbeitseinsatz der sozialistischen
Werktaetigen" zu befinden, denn wie zuvor bereits ausgefuehrt, es gab im
"sozialistischen Arbeiter- und Bauernparadies" den Zustand der
Arbeitslosigkeit schlicht ueberhaupt nicht, weshalb der Ossi pausenlos im
Dienst dieser sozialistischen Werktaetigen stand.

Dir ist sicher klar, dass diese Zeiten für Ostdeutsche auch bei der
Rentenberechnung West rausgenommen wurden oder?

Dir ist sicher klar, dass Du auch hier die Unwahrheit sagst, oder?

Es wurde ein durchschnittliches West Einkommen angenommen, also nicht mehr
als andere auch.

Eine der vielen rein staatsmafios verfuegten Annahmen der BRDDR-STAATSMAFIA.

Die Errechnung des durchschnittlichen Einkommens West nach meiner jetzigen Erinnerung: Einkuenfte ("Brutto-Einnahmen") minus Werbungskosten gleich
(Brutto-)Einkommen. Hiervon abzueglich die nur in begrenzten Umfaengen abzugsfaehigen Sonderausgaben (insbesondere die Zwangsbeitraege zu den Sozialversicherungen) sowie die unbegrenzt abzugsfaehigen Sonderausgaben (dem jeweiligen Steuerzahlerindividuum solcherart zwangslaeufig und unumgaenglich entstandene Kosten, welche ansonsten der "normale und durchschnittliche" Steuerzahler nicht zu schultern hatte). Das Resultat hieraus nannte bzw. nennt sich das "zu versteuernde Einkommen", welches um den jeweils individuell zutreffenden Steuersatz zum "versteuerten Einkommen" aka (Netto-)Einkommen vermindert wird, welches schliesslich zur Auszahlung gelangt(e).

Zwischen dem Brutto-Einkommen und dem Netto-Einkommen selbst des Durchschnittsverdieners West liegen indes seit den 1970-er Jahren Welten, sodass die unbestreitbar wesentlich hoeheren Ossi-Renten stark vermutlich darauf zurueckzufuehren sind, dass ihnen das durchschnittliche Brutto-Einkommen und nicht das durchschnittliche Netto-Einkommen zugrunde liegen - womit die Wessi-Rentner natuerlich doppelt staatsmafios gekniffen sind.

waren die Westfrauen häufig ganz zu Hause oder nur teilzeitbeschäftigt,

Oooch, das waren nicht zuletzt die Ossi-Frauen auch, wenn z.B. immer mal
wieder die nicht gerade seltenen Lieferschwierigkeiten irgendwelcher
Vormaterialen lachten, oder der Plan erfuellt war, oder sonst irgendetwas
nicht ganz plangemaess lief, oder irgendwo Schlange gestanden wurde usw.
usf.

Und im uebrigen, die sozialistisch Werktaetigen haben sich allesamt bei
ihren Arbeitseinsaetzen insbesondere in den VEBs der DDR garantiert nicht
ihre Fuesse herausgerissen sondern locker vom Hocker dahingewurschtelt -
ein Umstand, der bei den Wessis sich i.d.R nur die verbeamteten
Sesselpupser und -reibaer...e zu erlauben vermochten.

Im Unterschied zu den per Definition staendig sich "im Arbeitseinsatz"
befindenden Ossi-Frauen waren die Wessi-Frauen nur dann "im
Arbeitseinsatz", wenn sie als Arbeitnehmer einen Arbeitsvertrag in ihrer
Tasche hatten und vertragsgemaess ihre Arbeit erfuellten, alles andere war
ansonsten reines Privatvergnuegen.

[ironie]
Japp, hast recht, Arbeitszeit begann früh um 9 bis 12 je nach Gutdünken,
dann wurde einem das Frühstück ans Bett gebracht, bevor man zu seiner
Arbeitstelle vor dem Fernseher gefahren wurde. Raus brauchte man ja nicht,
war ja eh alles vergittert und dann die ganzen 80% Stasi Leute die einen
immer hinterhältig gefragt haben wann's denn endlich in den güldenen
Westen geht.
Während die hart arbeitende Westfrau schwere Kataloge wälzen musste, um
herauszufinden wo man den Yoghurt heute 3 Pfennige billiger bekommt
[/ironie]

Deine wiederholte traeumerische Ironie verfehlt auch an dieser Stelle weit ihren Zweck, mehr ist dazu nicht zu sagen.

Ich denk gearbeitet wurde hier wie da,

Das denke ich allerdings auch:

http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=142780

Nachfolgende Erlaeuterung @Onkel Ottos fasse ich ziemlich locker auf:

> >Die DDR produzierte gemaess Staatsplanung, ergo war sie eine
[quote][quote]arbeitsteilige Marktproduktion ohne Arbeitslose.[/quote][/quote]

[quote]na aber doch nur zu unseren Kurzbesuchen und Saufgelagen im VEB.[/quote]

diese von ihm nehme ich jedoch sehr ernst:

weißt Du was wir nach Feierabend gerissen haben - wenn wir nicht ständig die Probleme mit dem Vormaterial gehabt hätten, wäre die Wertschöpfung nach Feierabend höher gewesen als das BSP der DDR!

Ossi @Onkel Otto in personam untermauerte damit sehr eindrucksvoll meine obige These:

> >Und im uebrigen, die sozialistisch Werktaetigen haben sich allesamt > > bei ihren Arbeitseinsaetzen insbesondere in den VEBs der DDR garantiert
[quote][quote]nicht ihre Fuesse herausgerissen sondern locker vom Hocker
dahingewurschtelt...[/quote][/quote]

denn wenn der Ossi Wertschoepfung nach ihrem Feierabend als sozialistisch Werktaetige nur recht unwesentlich unter dem BSP der DDR lag, dann vermochten sie schon mal aus rein koerperlich begruendeten Umstaenden diese Leistungen nur gemaess meiner vorstehenden Vorlage zu stemmen.

Insbesondere auch im Hinblick auf die Wessi-Frauen waren solche Verhaeltnisse bis Ende der 1980-er Jahre im Grunde voellig undenkbar, und Deine Behauptung

> Während die hart arbeitende Westfrau schwere Kataloge wälzen musste,
[quote]um herauszufinden wo man den Yoghurt heute 3 Pfennige billiger bekommt[/quote]

verzerrt als eine bodenlose Unverschaemtheit voellig masslos die damalige Realitaet.

nur, dass das Erwirtschaftete damals eher gleichverteilt wurde,

In der DDR ganz sicher, denn diese hing seit Anfang der 1970-er Jahre in keinesfalls nur marginalen Umfaengen gleichfalls am Infusionstropf der Wessi-Steuerzahler und -zahlerinnen.

während heute abgesahnt wird ohne Ende und für einen Reichen sehr viele arm
sein _müssen_.

So verlaeuft diese Chose halt im seiner Schaufensterfunktionen beraubten EURO-Sozialismus.

wo soll denn da der Rentenanspruch herkommen?

Voellig richtig, ein solcher kommt ausschliesslich vom staatsmafios
politischen Willen her, und eben nicht durch echte Arbeitsleistung.

http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=169606&page=0&category=0&ord...

Kann da nichts draus erkennen, das ist doch einfach nur der Thread hier.

Wer lesen und zu begreifen vermag, der darf sich auf einen im Grunde unbezahlbaren Vorteil stuetzen:

Es gibt im Grunde 2 Möglichkeiten, die Rentenhöhe zu berechnen:
Nach Marktkriterien – wer mehr einbezahlt, bekommt entsprechend mehr heraus “leistungsbezogene Rente“ – oder nach Kriterien der politischen Opportunität.

Der Markt hat damals die Relationen Westmark – Ostmark etwa mit 1:4 bis 1:5 bewertet, die Ostrente hätte danach - bei ansonsten gleichen Voraussetzungen wie Dauer des Arbeitslebens, Qualifikation usw. – etwa ¼ - 1/5 der Westrente betragen müssen.

Die Politik hat sich aber anders entschieden, das heißt, die Rentenhöhe hat seither mit Leistungsgerechtigkeit nichts mehr zu tun und ist ein rein politisches Konstrukt.

Das spricht doch komplett gegen das vielgepriesene Leistungsprinzip.

Ja, diese Rentenregelungen zu Gunsten nicht zuletzt auch der Ossi-Frauen
widerspricht dem ehemaligen Leistungsprinzip in der Vor-BRDDR, es spricht
allerdings vor allem fuer die Perfidie der hoechstleistungskriminellen und
schwerstverbrecherischen STAATSMAFIA dieser unsaeglichen BRDDR, welche mit
den Rentenregelungen 1990 nicht zuletzt den Wessi-Frauen seither staendig
voll abwatschend in deren Gesichter schlaegt.

Und während man im Osten schonmal 40 Arbeitsjahre sammeln konnte, kommt
im Westen der Abzug durch Arbeitslosigkeit, Frühverrentung etc. hinzu.
Ach und das steht ja auch in dem Artikel, kommt eben drauf an was man
zitiert.

Die DDR war nun aber mal nicht pleite, aber anderes Thema
DDR
Wirtschaft

Vergiss am allerbesten sogleich auch diese vorstehende
Nicht-Bankrottmaerchen-Legende der DDR, denn gemaess meines Links ganz
oben in diesem Beitrag hatte die DDR Ende 1989 fix und fertig!

Auch dieser nachfolgende Beitrag beschreibt an seinem Ende interessante
Details vom bankrotten Ende der DDR

http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=170356&page=0&category=0&ord...

Wenn du meinst die DDR war rein politisch am Ende, ja natürlich volle
Zustimmung.

"Rein politisch" schliesst "rein wirtschaftlich" mit ein, denn das eine ist untrennbar mit dem anderen verbunden, d.h. Politik UND Wirtschaft sind beides Staatsbastarde, stirbt der eine dann muss auch der andere mit daran glauben.

Obwohl ja die Mehrheit eine Reform des Sozialismus wollte und nicht einfach
nur annekt.. ähh angeschlossen werden.

Wieso, das verstehe ich jetzt allerdings nicht!?

Die Mehrheit der Ossis hat doch mit dieser BRDDR ihre Reform des Sozialismus bekommen - das ist der EURO-Sozialismus Willy Brandt'scher Praegung, ihm fehlen halt nur die frueheren Schaufensterfunktionen, diese braucht es seit 1990 nicht mehr!

Nach der ersten Kreditsimulation 1984 i.H.v. 1 Milliarde DM war doch die
DDR zu solchen Westdevisen gekommen, warum hat das den DDR-Genossen
eigentlich keine 5 Jahre gereicht?

na die hochgejubelten 1 Mrd hätte man sich sparen können, wenn man die
Kredite aus den "Bruderländern" zurückbekommen hätte.

Der Ossi Brueder im Ostblock waren - genau wie sie in der DDR selbst - halt gleichfalls bankrott und vermochten genau deshalb die Kredite der DDR leider nicht zurueckzubezahlen, oder etwa nicht!?

Die 6 Mrd von Russland hat wohl die Nachfolgeregierung eingestrichen, wer
das wohl war.

In welcher Waehrung waren denn die 6 Milliarden Kredit der DDR an die Russen notiert?

Ostmark oder Rubel?

Dass die Russen zum Jahresende 1991 dann gleichfalls mit der weissen Fahne ueber dem Kreml in Moskau ihren Bankrott weltweit signalisierten, sollte sich inzwischen auch zu Dir durchgesprochen haben.

Und erzaehl' mir bitte jetzt bloss nichts von Westvalutas!

Und Deine "riesigen Warenbestaende zu Spottpreisen" packst Du am
allerbesten sogleich wieder ein, denn Du willst doch nicht ernsthaft
behaupten, die knapp 17 Millionen Ossis haetten auf irgendeine Art und
Weise ueberhaupt gegen China zu konkurrieren vermoegen?

Na lies mal das pdf,

Das Lesen auch dieses auf reinen Hypothesen fundierten Pamphlets muss ich mir fuerwahr nicht mehr antun, denn es ignoriert z.B. schlicht den Schabowski-Zettel zum Ende der DDR im November 1989.

mit China sicher nicht, das ist wohl etwas übertrieben das sollte selbst
Dir auffallen.

Ich habe mich nur an Deine eigene Diktion gehalten

http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=170373&page=0&category=0&ord...

Und worüber wird sich hier eigentlich beschwert, die DDR war das China der Bundesrepublik.

Dass die BRD in den 1980-er Jahren u.a. auch mit der VR China in nicht gerade marginalen Umfaengen Aussenhandel betrieb, das ist Dir doch hoffentlich bekannt!?

zudem wurden nach der Wiedervereinigung 17Mio freudige kredithungrige
Kunden zugeführt, sonst hätte schon die Bundesbirne Pleite anmelden
müssen.

Ja, genau, die Ossis haben 1990 tatsaechlich die BRDDR vor ihrem Bankrott
gerettet...

Zumindest einen gewissen Aufschub ja, immerhin ein Haufen neuer
Konsumenten für den ganzen Klicki-Bunti-Mist den keiner braucht nicht
wahr?

Du solltest auch von kontextlichen Verfaelschungen von Beitraegen absehen, denn ich hatte in meinem Vorbeitrag geschrieben:

Ja, genau, die Ossis haben 1990 tatsaechlich die BRDDR vor ihrem Bankrott gerettet...

Zur Sache selbst: jeder Staat kaempft nach seinem konstituierenden Erheben staendig mal etwas weniger mal etwas mehr gegen seinen eigenen Untergang, welcher letztendlich - wenn es wieder einmal soweit ist - schon immer durch das oekonomische Portal als Staatsbankrott hereingebraust kommt - die historische Geschichte ist prallvoll damit abgefuellt.

Kreditunfaehige weil bankrotte/insolvente Konsumenten - woher sie auch immer kommen - vermoegen i.d.R. weder einen Staatsbankrott zu verhindern noch einen solchen aufzuschieben, weil auch die Erklaerung eines solchen letztendlich dem Willen der STAATSMAFIA unter- wie obliegt.

Last but not least, solcherart Klicki-Bunti-Mist war bereits in den 1970-er Jahren als Wohlstandsturbo durchwegs massig heiss begehrt:

"Ach schau mal her, Vati - nur draifuemnoinzig!" "Ja, Schatz - da packen wir am besten auch gleich fuenf davon in unsern Wagen. Meiers und Muellers muessen doch auch zu sehen kriegen, dass wir schon wieder gut einkaufen warn!" "Pappi, Pappi - ICH WILL das und das da!" "Ooch ja, Vati, unser Heinzi muss ja auch was von haben - sonst denken die anderen Kinder, wir seien arm und koennten uns nix leisten..."

Mehr als 2 Einkaufsbummel in Gross-Supermaerkten bzw. Konsum-Einkaufszentren p.a. habe ich mir seit den fruehen 1970-er Jahren niemals angetan, denn es war fuer mich stets eine schwere Tortur in jeder Beziehung.

Gelbes Wissen zum Bankrott der DDR:

http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=146553 plus Folgebeitraege

http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=154743

http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=159984

http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=164346 plus Folgebeitraege

http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=170317

Grüße, Angel

Aus eigener Erinnerung könnte ich Gleiches für die DDR sagen, in den 60er Jahren konnte man das Gefühl haben, es geht voran. Eben anders, als Du es meintest.

>
[quote]Etwas besseres wie die soziale Marktwirtschaft der BRD etwa im Zeitraum
der Jahre 1958 - 1967 kann es nicht geben.
[/quote]

Vorsicht, man sollte niemals nie sagen.

>
[quote]Frauen lieben es i.d.R Macht auszuueben - die grosse Krux jedoch liegt
immer in dem Umstand, dass sie wiederum i.d.R. im Grunde ueberhaupt keine
Ahnung von Strategie und Nachhaltigkeit haben, geschweige denn,
Geschicklichkeit oder Faible dafuer zu haben.
[/quote]

Oh, auch da muss ich sagen – Vorsicht! Ob Du Dich da mal nicht täuschst, bzw. hast täuschen lassen?

Ich will es mal mit Martin Walser sagen.

In „Ein liebender Mann“ sagt er über Christiane, Goethes Ehefrau, „Es gab keine Situation, die sie nicht durch Unterwerfung beherrschte.“

Noch Fragen?

Und noch ein anderes Beispiel?

Kennst Du das letzte wahre Matriarchat, im Süden Chinas, bei den Mosuo?

Wenn nicht, hier zwei Links dazu.

Aus dem Artikel in der „Welt“ zum Matriarchat – „Die Männer sind glücklich, sie verteidigen ihr System.“!!!

http://www.welt.de/politik/article3336370/Wie-ist-es-wenn-Frauen-die-Macht-haben.html

http://www.chinatoday.com.cn/chinaheute/2005n/d0512/4p1.htm#

Und Gruß, berkana.

Ich versuche jetzt die letzten Postings zusammen zufassen.

Ok.

Einmal Ossi - immer Ossi " />

Einmal Wessi - immer Wessi

Aber bitteschoen, davon nur das Orginal und kein Plagiat!

So schlau ist der Ossi nun auch wieder nicht - GG, FDGO – woher soll ich
wissen, was das heißt?

Suchet, so werdet ihr finden...

Keine Sorge, ich hab es raus bekommen.

...klopfet an... noee, Sorgen haette ich mir auch deshalb keine gemacht.

„…., hatte die jeweils besuchende Westverwandschaft in der DDR
dann die Funktion der den Schaufenstern des Westsystems entsprungenen
Schaufensterpuppen zum "richtig Antatschen" fuer die Ossis
uebernommen,…“

Stimmt, und diese Besuche in der Zone waren außerdem hervorragend
geeignet, das eigene Ego aufzuwerten.

Ja logisch, ganz klar!

Und diese Ego-Trips waren gelegentlich ganz entscheidend und wohl zumeist mit entscheidend, dass diese Westbesuche in der DDR ueberhaupt stattfanden, zumindest entschied diese Ego-Show ganz entscheidend ueber deren Haeufigkeit.

Nachdem die Anzahl der Vollzeit-Arbeitslosen in der BRD Mitte der 1970-er Jahre die 1/2 Million-Marke ueberschritten hatte, wurden - bei diesbezueglich weiterhin recht strammen Zahlenwachstum - alljaehrlich in den suedeuropaeischen Laendern folgende Sommerfestspiele aufgefuehrt:

Die Arbeitslosen rekrutierten sich in diesen Zeiten zumeist aus arbeitslosen Familienvaetern von 3-5-koepfigen Familien, welchen - um auch ihren Arbeitslosenstress im Kreise ihrer Lieben abbauen zu koennen - 1 Mal p.a. amtlicherseits gestattet war, mittels einer 3-4 woechigen suedeuropaeischen Urlaubsreise sich von den Strapazen ihrer Arbeitslosigkeit zu erholen.

In den Urlaubslaendern trieben gerade auch diese Familien dann mit ihren muskelprotzigen Erzaehlungen einschliesslich der augenscheinlichen Beweise ihres arbeitslosen Wohlstandsdaseins zuweilen den dortigen Einheimischen die Traenen in deren Augen, weil fuer diese das Schlaraffenland Germania einerseits so nah und andererseits doch wiederum so fern war - bis halt eines Tages deren Roesselspruenge dorthin dann doch von Erfolg gekroent waren...

Und nicht zu vergessen der Nervenkitzel. Es lauerte doch überall der Russe,
und diese Gefahren hatte man zu überstehen.

Ja, auch dabei wurde erheblich uebertrieben, aber so ganz ohne jegliche Gefahr war diese Angelegenheit nun nicht - sie bestand naemlich darin, auf manipuliert krummen Wegen letztendlich als Informant des MfS im "goldenen Westen" zu enden.

Dass beide deutschen Staaten eine „Vorbildfunktion“ hatten, stimmt. In
einem irrst Du und unterschätzt die Spezies des „gemeinen“ Ossi einmal
mehr. Beileibe nicht alle, aber es gab schon Ossis, die sich darüber auch
im Klaren waren.

Klar, sobald eine Gruppe eine gewisse Groessenordnung erreicht hat sind es nie alle davon, weshalb es wesentlich sinnvoller ist, dann von Trends und Tendenzen zu reden.

@MausS hat in einem seiner Beitraege vor wenigen Wochen aufgezeigt, dass sich - einmal sehr konservativ ausgedrueckt - nicht wenige Ossis auch ueber die Nachhaltigkeit der DDR so ihre Gedanken gemacht hatten und sich ueber deren Konsequenzen gleichfalls im Klaren waren.

http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=163345

Deine Ausführungen zu den Umständen, Entwicklungen, insbesondere der
Parteienlandschaft, sehr interessant.

Das glaube ich Dir sofort - es war ja auch sehr interessant fuer mich, damals dort dabei zu sein.

Nur klammerst Du das rote Spektrum und nicht zu vergessen die Grünen
völlig aus.

Der Grund dafuer liegt ausschliesslich darin, dass weder die roten noch die gruenen Kommunisten vor dem Jahr 1980 ueberhaupt eine Rolle gespielt haben, die Gruenen waren im Zeitraum 1975 - 1979 eine Bewegung, aber keine Partei, und die DKP lief seit ihrer Gruendung stets unter "ferner liefen" weit abgeschlagen am Ende mit.

In einem Witz wurde mal erzählt, wie ein Amerikaner, ein Franzose und ein
Deutscher sich über Bedeutung und Gefährlichkeit der Atombombe
unterhielten. Hier nur die Pointe.
Der Deutsche:“ Wir brauchen die gar nicht. Wir haben die Grünen, die
richten mehr Schaden an als Ihr mit Eurer Atombombe.“

Ich wuerde das nicht als einen Witz auffassen wollen sondern als triefenden Sarkasmus mit schaeumender Ironie.

Also, was ist mit den Grünen, den Roten?

Nach dem Verbot der KPD im Jahre 1956

http://de.wikipedia.org/wiki/KPD-Verbot

war in der BRD vorlaeufig mal fuer alle K-Parteien und K-Gruppen Vollzeit-Pause angesagt, welches erstmals im Jahr der schwerdekadenten 68-er Brut der Frankfurter Schule wiederum hierdurch aufgehoben wurde

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Kommunistische_Partei

jedoch spielte - mit Ausnahme von lokalen Rabbatz-Events - das K in der BRD bis Ende der 1980-er Jahre nie eine auch nur ein klein wenig groessere Rolle.

Die Wohlstandspartei "Die Gruenen" wurde erst im Jahre 1980 gegruendet

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_von_B%C3%BCndnis_90/Die_Gr%C3%BCnen

und nach deren Spaltung in Fundis und Realos sowie deren Entscheidung im Jahre 1985 Pro-MultiKulti und Pro-Einwanderungsland musste eigentlich auch dem Allerduemmsten dieser BRD klar geworden sein, dass der Umweltschutz nur ein vorgeschobenes Schutzschild einer weiteren Kommunistengruppe jedoch mit weit hoeheren Potenzialen wie dem K jemals zuvor war.

Und was war denn gut an/in der Entwicklung? Das muss es doch auch gegeben
haben.

Oh, bis etwa Ende der 1960-er Jahre hatte sich recht vieles gut entwickelt, sodass in zunehmenden Umfaengen Raum fuer weniger gute Entwicklungen geschaffen werden konnte und wurde.

Wieso siehst Du nur das Negative? Zumindest kommt es so bei mir an.

Dann schalte am besten mal Deinen Negativ-Filter aus.

„Ich hoffe, Du weisst jetzt nach meinen hintergruendlichen
Erlaeuterungen auch diese Wiesel-Begriffsschoepfung der SPD-Sozen der
fruehen 1970-er Jahre "Sozialkompetenz" richtig einzuklassifizieren: ein
fuer den Massenkonzum aus dem blauen Himmel gezogenes Verbalgeschoepf ohne
jegliche Substanz infolge voellig fehlender Definition - klingt aber gut,
interessant und irgendwie auch professionell: die Sozen hatten ihre
einstige Taktik des sich-dumm-stellens und des voellig-harmlos-tun zu
Gunsten einer proaktiven Verdummungstaktik wie soeben erklaerend
ausgefuehrt aufgegeben.“

Genau, Kompetenz, klingt gut, damit kann man Eindruck machen, und heute
gibt es überall Kompetenzen. Auch schön, Gender- und Diversity-Kompetenz.
Ich staune insbesondere immer mehr über die Kompetenzen, die sich im
Bereich Bildung und Erziehung inflationär breitgemacht haben.
Menschen hatten Fähigkeiten, besaßen Fertigkeiten, Wissen und Können.
Damit ist es vorbei.

So ist es.

Die Erziehungs- und Lehrkonzepte der industriellen Epoche des
19./20.Jahrhunderts wurden abgelöst durch zukunftsorientierte kulturelle
Bildung. Super, jetzt sind wir alle kompetent.
Lese ich Materialien der Kultusministerkonferenz, Veröffentlichungen der
Länder zur Bildung und Erziehung, es wimmelt nur so von Kompetenzen.

Naja, mit irgend etwas muss das neuzeitlich geschaffene Vakuum doch gefuellt werden, und sei es mit Kompetenzschaum, oder?

In einer 12-seitigen Infobroschüre der Privatschule „PHORMS“ findet
sich das Wort Kompetenz lediglich dreimal.
Das zu kommentieren, dazu bin ich nicht kompetent genug.

...

Gesunder/krankhafter Opportunismus

„und von mir hier extrem dargestellten - Pole des individuellen
Kapitalismus einerseits und des vermassten Sozialismus/Kommunismus
andererseits, beides sind staatsmafiose Bastarde.“

Und wie oder was ist nun besser, richtig?

Etwas besseres wie die soziale Marktwirtschaft der BRD etwa im Zeitraum der Jahre 1958 - 1967 kann es nicht geben.

„Warum war es im Paradies Adam's Weib und nicht Adam selbst, welcher
die Schlange (serpens serpentis maskulinum! die! Schlange) den Griff zum
Apfel als symbolisiertes Boese/Schlechte riet, und welcher auf diesem Weg
schliesslich bei Adam landete, und warum nahm der Apfel nicht den anderen
umgekehrten Weg?

Hast Du dafuer vielleicht eine Erklaerung?“

„ Und es sprach JHWH Gott zur Frau: Was (das) da tatest
du?“
„Und sie sprach, die Frau: die Schlange täuschte mich und
ich aß.“

http://12koerbe.de/arche/genesis3.htm

Ich denke die Erklärung liegt hierin, das ist der Knackpunkt, das ist
für mich der Schlüsselsatz.

Muss man das noch erklären?

Nein, bis vielleicht auf den Umstand, dass es nicht die strategisch nachhaltig denkende (und planende) Schlange war, welche die Frau taeuschte, sondern es war die machtausuebende Frau, welche - trotz des goettlichen Verbots - tatsaechlich zunaechst sich selbst taeuschte, mit den weiteren bekannten Folgen.

Frauen lieben es i.d.R Macht auszuueben - die grosse Krux jedoch liegt immer in dem Umstand, dass sie wiederum i.d.R. im Grunde ueberhaupt keine Ahnung von Strategie und Nachhaltigkeit haben, geschweige denn, Geschicklichkeit oder Faible dafuer zu haben.

Und zum Opportunismus, da nehme ich für mich in Anspruch, dass der Meine
gesund ist.

Klar doch, logisch, wer wuerde das nicht von sich selbst sagen wollen!?

Er ist erwachsen geworden und sehr gesund in der Zeit der Wende.

Ja, diese Zeit hielt auch fuer Dich ein sehr gutes Uebungsfeld dafuer bereit.

Als ich erlebt habe, wie schnell ein Gesellschaftssystem, nicht kippt, nein,
einfach in sich zusammenfällt, einfach so, plötzlich ist nichts mehr da.
Wie die „führenden“ Genossen einfach die Pfoten aufgemacht haben und
alles laufen ließen, nur noch erstaunt zugesehen haben.
Und niemand schien darauf vorbereitet zu sein. Auch die nicht, die dieses
Vakuum füllen wollten und sollten.

Ja, aber was Du dabei erlebt hast, das ist im Grunde voellig normal, dieses - selbstverstaendlich auch im "goldenen Westen" - gespielte Spiel nennt sich

Ha(h)nemann - geh' Du voran!

Bei den Genossen verhaelt sich diese Angelegenheit wie im Debitismus, bloss um 180 Grad anders herum verdreht.

Fehlen im Debitismus ploetzlich die geeigneten Nachschuldner, dann schmiert das System mit GO ab, fehlen hingegen im Sozialismus/Kommunismus ploetzlich die richtigen Vor-Leute, dann schmieren die Genossen mit GO ab.

Keiner wusste, wohin das alles führen wird, der Staat hatte fertig.

Auch hier im Forum gibt es immer noch solche Leute, welche - anders wie Du jetzt - faelschlicher Weise nach wie vor die Ansicht vertreten, der DDR-Staat sei Ende 1989 nicht fertig und enthauptet - also ohne Kopf - gewesen, weshalb ein Staatsbankrott zu diesem Zeitpunkt keinesfalls zutreffen koenne.

Gab es Chaos? Nein, irgendwie hatten wir keine Staatsmacht mehr, eine Neue
noch nicht, aber das Leben ging weiter, in doch eigentlich recht
ordentlichen Bahnen.

Schlussfolgerung? Da bin ich mit mir noch nicht so einig.

Ich leiste Dir dabei ein wenig Hilfestellung: Die Aussicht - i.e. die Hoffnung und das Vertrauen - auf schon greifbar baldig bessere Zeiten gemessen am seehr langen Zeitraum zuvor, das waren die ganz entscheidenden Zuegel dafuer, dass die Ossi-Gaeule

> in doch eigentlich recht ordentlichen Bahnen

weitergetrabt sind, und gottseidank nicht wild scheuend durch die mitteldeutschen Lande rasten...

Gruß, berkana.

Kaum habe ich meinen - wie ich hoffnungsfroh und -voll dachte - zumindest
vorlaeufig letzten Beitrag in einer ganzen Serie von Beitraegen zum Thema
Staatsbankrott der DDR Ende 1989 gepostet

http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=170317&page=0&category=0&ord...

und schon kommt wieder einer der neunmalklugen Ossi-Engel dahergeschwebt
und erklaert mit aeusserst transparenten Pseudo-Argumenten, dass die
einstige DDR-Sonne tatsaechlich quadratisch gewesen sei, um welche sich die
BRD-Erde umlaufend drehen musste.

nein, nur eine ehrliche Meinung ohne Meinungsmache. Ich hab beide Systeme miterlebt, kannst Du sicher auch behaupten.

Zitat:
"Hinzu kommt: Das Rentenniveau ist im Osten weiterhin viel höher als

im

Westen! Im Schnitt kassieren Männer in den neuen Ländern 1043 Euro
gesetzliche Rente im Monat, im Westen sind es 967 Euro. Bei Frauen

sind es

sogar 669 Euro im Osten, nur 468 Euro im Westen."

http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2009/03/18/rentenunterschiede/warum-gibts-im...

Du siehst, im Osten, einem ehemaligen Pleitestaat, wo es eigentlich

GAR

KEINE RENTE geben duerfte, gibt es MEHR Rente als im Westen, bei
geringeren Lebenshaltungskosten.

Hallo,

Und woran liegt das?
Während hier im Osten die Frauen Arbeitsjahre gesammelt haben,

Ja richtig, das Sammeln von Arbeitsjahren der Ossis in der DDR ueber
Jahrzehnte hinweg war vom Prinzip her mit dem Beerensammeln einer
Wessi-Familie bei ihrem Sonntagsausflug vergleichbar.

Frueh morgens fuhr diese Wessi-Familie zum Beerensammeln fort und kehrte
am spaeten Abend vom Beerensammeln mit gefuellten Koerben zurueck. Der
gesamte Tag war mit allen seinen Pausen, Picknick, Mittagschlaefchen,
Kaffeerast usw. und nicht zuletzt auch der gesamten Fahrt mit Beerensammeln
angefuellt, auch wenn zeitweilig tatsaechlich keine Beeren dabei gesammelt
wurden.

In der DDR gab es per staatsraisionierter Definition keine
Arbeitslosigkeit, und ergo war jeder Ossimann und jede Ossifrau jeden Tag
"im Arbeitseinsatz", 24 Stunden pro Tag, 365 Tage im Jahr, 40 Jahre der
Ewigkeit.

Temporaere Freistellungen aus den verschiedensten Gruenden als da waren
Kindergeburt, Krankheit, Ausbildung, Fortbildung, Urlaub usw. usf. waren
kein Grund, sich nicht "im Arbeitseinsatz der sozialistischen Werktaetigen"
zu befinden, denn wie zuvor bereits ausgefuehrt, es gab im "sozialistischen
Arbeiter- und Bauernparadies" den Zustand der Arbeitslosigkeit schlicht
ueberhaupt nicht, weshalb der Ossi pausenlos im Dienst dieser
sozialistischen Werktaetigen stand.

Dir ist sicher klar, dass diese Zeiten für Ostdeutsche auch bei der Rentenberechnung West rausgenommen wurden oder? Es wurde ein durchschnittliches West Einkommen angenommen, also nicht mehr als andere auch.

waren die Westfrauen häufig ganz zu Hause oder nur

teilzeitbeschäftigt,

Oooch, das waren nicht zuletzt die Ossi-Frauen auch, wenn z.B. immer mal
wieder die nicht gerade seltenen Lieferschwierigkeiten irgendwelcher
Vormaterialen lachten, oder der Plan erfuellt war, oder sonst irgendetwas
nicht ganz plangemaess lief, oder irgendwo Schlange gestanden wurde usw.
usf.

Und im uebrigen, die sozialistisch Werktaetigen haben sich allesamt bei
ihren Arbeitseinsaetzen insbesondere in den VEBs der DDR garantiert nicht
ihre Fuesse herausgerissen sondern locker vom Hocker dahingewurschtelt -
ein Umstand, der bei den Wessis sich i.d.R nur die verbeamteten
Sesselpupser und
-reibaer...e zu erlauben vermochten.

Im Unterschied zu den per Definition staendig sich "im Arbeitseinsatz"
befindenden Ossi-Frauen waren die Wessi-Frauen nur dann "im
Arbeitseinsatz", wenn sie als Arbeitnehmer einen Arbeitsvertrag in ihrer
Tasche hatten und vertragsgemaess ihre Arbeit erfuellten, alles andere war
ansonsten reines Privatvergnuegen.

[ironie]
Japp, hast recht, Arbeitszeit begann früh um 9 bis 12 je nach Gutdünken, dann wurde einem das Frühstück ans Bett gebracht, bevor man zu seiner Arbeitstelle vor dem Fernseher gefahren wurde. Raus brauchte man ja nicht, war ja eh alles vergittert und dann die ganzen 80% Stasi Leute die einen immer hinterhältig gefragt haben wann's denn endlich in den güldenen Westen geht.
Während die hart arbeitende Westfrau schwere Kataloge wälzen musste, um herauszufinden wo man den Yoghurt heute 3 Pfennige billiger bekommt
[/ironie]

Ich denk gearbeitet wurde hier wie da, nur, dass das Erwirtschaftete damals eher gleichverteilt wurde, während heute abgesahnt wird ohne Ende und für einen Reichen sehr viele arm sein _müssen_.

wo soll denn da der Rentenanspruch herkommen?

Voellig richtig, ein solcher kommt ausschliesslich vom staatsmafios
politischen Willen her, und eben nicht durch echte Arbeitsleistung.

http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=169606&page=0&category=0&ord...

Kann da nichts draus erkennen, das ist doch einfach nur der Thread hier.

Das spricht doch komplett gegen das vielgepriesene Leistungsprinzip.

Ja, diese Rentenregelungen zu Gunsten nicht zuletzt auch der Ossi-Frauen
widerspricht dem ehemaligen Leistungsprinzip in der Vor-BRDDR, es spricht
allerdings vor allem fuer die Perfidie der hoechstleistungskriminellen und
schwerstverbrecherischen STAATSMAFIA dieser unsaeglichen BRDDR, welche mit
den Rentenregelungen 1990 nicht zuletzt den Wessi-Frauen seither staendig
voll abwatschend in deren Gesichter schlaegt.

Und während man im Osten schonmal 40 Arbeitsjahre sammeln konnte,

kommt

im Westen der Abzug durch Arbeitslosigkeit, Frühverrentung etc. hinzu.
Ach und das steht ja auch in dem Artikel, kommt eben drauf an was man
zitiert.

Die DDR war nun aber mal nicht pleite, aber anderes Thema
DDR
Wirtschaft

Vergiss am allerbesten sogleich auch diese vorstehende
Nicht-Bankrottmaerchen-Legende der DDR, denn gemaess meines Links ganz oben
in diesem Beitrag hatte die DDR Ende 1989 fix und fertig!

Auch dieser nachfolgende Beitrag beschreibt an seinem Ende interessante
Details vom bankrotten Ende der DDR

http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=170356&page=0&category=0&ord...

Wenn du meinst die DDR war rein politisch am Ende, ja natürlich volle Zustimmung. Obwohl ja die Mehrheit eine Reform des Sozialismus wollte und nicht einfach nur annekt.. ähh angeschlossen werden.

Nach der ersten Kreditsimulation 1984 i.H.v. 1 Milliarde DM war doch die
DDR zu solchen Westdevisen gekommen, warum hat das den DDR-Genossen
eigentlich keine 5 Jahre gereicht?

na die hochgejubelten 1 Mrd hätte man sich sparen können, wenn man die Kredite aus den "Bruderländern" zurückbekommen hätte. Die 6 Mrd von Russland hat wohl die Nachfolgeregierung eingestrichen, wer das wohl war.

Und Deine "riesigen Warenbestaende zu Spottpreisen" packst Du am
allerbesten sogleich wieder ein, denn Du willst doch nicht ernsthaft
behaupten, die knapp 17 Millionen Ossis haetten auf irgendeine Art und
Weise ueberhaupt gegen China zu konkurrieren vermoegen?

Na lies mal das pdf, mit China sicher nicht, das ist wohl etwas übertrieben das sollte selbst Dir auffallen.

zudem wurden nach der Wiedervereinigung 17Mio freudige kredithungrige
Kunden zugeführt, sonst hätte schon die Bundesbirne Pleite anmelden

müssen.

Ja, genau, die Ossis haben 1990 tatsaechlich die BRDDR vor ihrem Bankrott
gerettet...

Zumindest einen gewissen Aufschub ja, immerhin ein Haufen neuer Konsumenten für den ganzen Klicki-Bunti-Mist den keiner braucht nicht wahr?

Grüße, Angel

http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=170317&page=0&category=0&ord...

und schon kommt wieder einer der neunmalklugen Ossi-Engel dahergeschwebt und erklaert mit aeusserst transparenten Pseudo-Argumenten, dass die einstige DDR-Sonne tatsaechlich quadratisch gewesen sei, um welche sich die BRD-Erde umlaufend drehen musste.

Zitat:
"Hinzu kommt: Das Rentenniveau ist im Osten weiterhin viel höher als im
Westen! Im Schnitt kassieren Männer in den neuen Ländern 1043 Euro
gesetzliche Rente im Monat, im Westen sind es 967 Euro. Bei Frauen sind es
sogar 669 Euro im Osten, nur 468 Euro im Westen."

http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2009/03/18/rentenunterschiede/warum-gibts-im...

Du siehst, im Osten, einem ehemaligen Pleitestaat, wo es eigentlich GAR
KEINE RENTE geben duerfte, gibt es MEHR Rente als im Westen, bei
geringeren Lebenshaltungskosten.

Hallo,

Und woran liegt das?
Während hier im Osten die Frauen Arbeitsjahre gesammelt haben,

Ja richtig, das Sammeln von Arbeitsjahren der Ossis in der DDR ueber Jahrzehnte hinweg war vom Prinzip her mit dem Beerensammeln einer Wessi-Familie bei ihrem Sonntagsausflug vergleichbar.

Frueh morgens fuhr diese Wessi-Familie zum Beerensammeln fort und kehrte am spaeten Abend vom Beerensammeln mit gefuellten Koerben zurueck. Der gesamte Tag war mit allen seinen Pausen, Picknick, Mittagschlaefchen, Kaffeerast usw. und nicht zuletzt auch der gesamten Fahrt mit Beerensammeln angefuellt, auch wenn zeitweilig tatsaechlich keine Beeren dabei gesammelt wurden.

In der DDR gab es per staatsraisionierter Definition keine Arbeitslosigkeit, und ergo war jeder Ossimann und jede Ossifrau jeden Tag "im Arbeitseinsatz", 24 Stunden pro Tag, 365 Tage im Jahr, 40 Jahre der Ewigkeit.

Temporaere Freistellungen aus den verschiedensten Gruenden als da waren Kindergeburt, Krankheit, Ausbildung, Fortbildung, Urlaub usw. usf. waren kein Grund, sich nicht "im Arbeitseinsatz der sozialistischen Werktaetigen" zu befinden, denn wie zuvor bereits ausgefuehrt, es gab im "sozialistischen Arbeiter- und Bauernparadies" den Zustand der Arbeitslosigkeit schlicht ueberhaupt nicht, weshalb der Ossi pausenlos im Dienst dieser sozialistischen Werktaetigen stand.

waren die Westfrauen häufig ganz zu Hause oder nur teilzeitbeschäftigt,

Oooch, das waren nicht zuletzt die Ossi-Frauen auch, wenn z.B. immer mal wieder die nicht gerade seltenen Lieferschwierigkeiten irgendwelcher Vormaterialen lachten, oder der Plan erfuellt war, oder sonst irgendetwas nicht ganz plangemaess lief, oder irgendwo Schlange gestanden wurde usw. usf.

Und im uebrigen, die sozialistisch Werktaetigen haben sich allesamt bei ihren Arbeitseinsaetzen insbesondere in den VEBs der DDR garantiert nicht ihre Fuesse herausgerissen sondern locker vom Hocker dahingewurschtelt - ein Umstand, der bei den Wessis sich i.d.R nur die verbeamteten Sesselpupser und
-reibaer...e zu erlauben vermochten.

Im Unterschied zu den per Definition staendig sich "im Arbeitseinsatz" befindenden Ossi-Frauen waren die Wessi-Frauen nur dann "im Arbeitseinsatz", wenn sie als Arbeitnehmer einen Arbeitsvertrag in ihrer Tasche hatten und vertragsgemaess ihre Arbeit erfuellten, alles andere war ansonsten reines Privatvergnuegen.

wo soll denn da der Rentenanspruch herkommen?

Voellig richtig, ein solcher kommt ausschliesslich vom staatsmafios politischen Willen her, und eben nicht durch echte Arbeitsleistung.

http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=169606&page=0&category=0&ord...

Das spricht doch komplett gegen das vielgepriesene Leistungsprinzip.

Ja, diese Rentenregelungen zu Gunsten nicht zuletzt auch der Ossi-Frauen widerspricht dem ehemaligen Leistungsprinzip in der Vor-BRDDR, es spricht allerdings vor allem fuer die Perfidie der hoechstleistungskriminellen und schwerstverbrecherischen STAATSMAFIA dieser unsaeglichen BRDDR, welche mit den Rentenregelungen 1990 nicht zuletzt den Wessi-Frauen seither staendig voll abwatschend in deren Gesichter schlaegt.

Und während man im Osten schonmal 40 Arbeitsjahre sammeln konnte, kommt
im Westen der Abzug durch Arbeitslosigkeit, Frühverrentung etc. hinzu.
Ach und das steht ja auch in dem Artikel, kommt eben drauf an was man
zitiert.

Die DDR war nun aber mal nicht pleite, aber anderes Thema
DDR
Wirtschaft

Vergiss am allerbesten sogleich auch diese vorstehende Nicht-Bankrottmaerchen-Legende der DDR, denn gemaess meines Links ganz oben in diesem Beitrag hatte die DDR Ende 1989 fix und fertig!

Auch dieser nachfolgende Beitrag beschreibt an seinem Ende interessante Details vom bankrotten Ende der DDR

http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=170356&page=0&category=0&ord...

Viel schlimmer finde die Aussage zu den Lebenshaltungskosten, der
Bundesstaat mit den höchsten Lebenshaltungskosten im Vergleich zum
Einkommen ist Thüringen.
Oder kostet der Sprit im Westen zwischenzeitlich 5,40€/l ?
Wo sitzen denn die Spitzenbekommer?
Lohnvergleich

mehr
[quote]netto?[/quote]

Hierzu vermag ich nichts beizutragen, weil ich die aktuellen Verhaeltnisse nicht kenne.

Ich kann das echt nicht mehr hören.

Ohropax verschafft Frieden.

Und worüber wird sich hier eigentlich beschwert, die DDR war das China
der Bundesrepublik.

Es wurden riesige Warenbestände zu Spottpreisen in den Westen verkauft um
an Devisen zu kommen,

Nach der ersten Kreditsimulation 1984 i.H.v. 1 Milliarde DM war doch die DDR zu solchen Westdevisen gekommen, warum hat das den DDR-Genossen eigentlich keine 5 Jahre gereicht?

Und Deine "riesigen Warenbestaende zu Spottpreisen" packst Du am allerbesten sogleich wieder ein, denn Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, die knapp 17 Millionen Ossis haetten auf irgendeine Art und Weise ueberhaupt gegen China zu konkurrieren vermoegen?

zudem wurden nach der Wiedervereinigung 17Mio freudige kredithungrige
Kunden zugeführt, sonst hätte schon die Bundesbirne Pleite anmelden müssen.

Ja, genau, die Ossis haben 1990 tatsaechlich die BRDDR vor ihrem Bankrott gerettet...

Grüße,
Angel

Zitat:
"Hinzu kommt: Das Rentenniveau ist im Osten weiterhin viel höher als im
Westen! Im Schnitt kassieren Männer in den neuen Ländern 1043 Euro
gesetzliche Rente im Monat, im Westen sind es 967 Euro. Bei Frauen sind es
sogar 669 Euro im Osten, nur 468 Euro im Westen."
http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2009/03/18/rentenunterschiede/warum-gibts-im...

Du siehst, im Osten, einem ehemaligen Pleitestaat, wo es eigentlich GAR
KEINE RENTE geben duerfte, gibt es MEHR Rente als im Westen, bei geringeren
Lebenshaltungskosten.

Hallo,

Und woran liegt das?
Während hier im Osten die Frauen Arbeitsjahre gesammelt haben, waren die Westfrauen häufig ganz zu Hause oder nur teilzeitbeschäftigt, wo soll denn da der Rentenanspruch herkommen? Das spricht doch komplett gegen das vielgepriesene Leistungsprinzip.
Und während man im Osten schonmal 40 Arbeitsjahre sammeln konnte, kommt im Westen der Abzug durch Arbeitslosigkeit, Frühverrentung etc. hinzu.
Ach und das steht ja auch in dem Artikel, kommt eben drauf an was man zitiert.

Die DDR war nun aber mal nicht pleite, aber anderes Thema
DDR Wirtschaft

Viel schlimmer finde die Aussage zu den Lebenshaltungskosten, der Bundesstaat mit den höchsten Lebenshaltungskosten im Vergleich zum Einkommen ist Thüringen.
Oder kostet der Sprit im Westen zwischenzeitlich 5,40€/l ?
Wo sitzen denn die Spitzenbekommer?
Lohnvergleich

mehr netto?

Ich kann das echt nicht mehr hören.

Und worüber wird sich hier eigentlich beschwert, die DDR war das China der Bundesrepublik. Es wurden riesige Warenbestände zu Spottpreisen in den Westen verkauft um an Devisen zu kommen, zudem wurden nach der Wiedervereinigung 17Mio freudige kredithungrige Kunden zugeführt, sonst hätte schon die Bundesbirne Pleite anmelden müssen.

Grüße,
Angel

Einmal Ossi - immer Ossi " />

So schlau ist der Ossi nun auch wieder nicht - GG, FDGO – woher soll ich wissen, was das heißt? Keine Sorge, ich hab es raus bekommen.

„…., hatte die jeweils besuchende Westverwandschaft in der DDR dann die Funktion der den Schaufenstern des Westsystems entsprungenen Schaufensterpuppen zum "richtig Antatschen" fuer die Ossis uebernommen,…“

Stimmt, und diese Besuche in der Zone waren außerdem hervorragend geeignet, das eigene Ego aufzuwerten. Und nicht zu vergessen der Nervenkitzel. Es lauerte doch überall der Russe, und diese Gefahren hatte man zu überstehen.

Dass beide deutschen Staaten eine „Vorbildfunktion“ hatten, stimmt. In einem irrst Du und unterschätzt die Spezies des „gemeinen“ Ossi einmal mehr. Beileibe nicht alle, aber es gab schon Ossis, die sich darüber auch im Klaren waren.

Deine Ausführungen zu den Umständen, Entwicklungen, insbesondere der Parteienlandschaft, sehr interessant.
Nur klammerst Du das rote Spektrum und nicht zu vergessen die Grünen völlig aus.

In einem Witz wurde mal erzählt, wie ein Amerikaner, ein Franzose und ein Deutscher sich über Bedeutung und Gefährlichkeit der Atombombe unterhielten. Hier nur die Pointe.
Der Deutsche:“ Wir brauchen die gar nicht. Wir haben die Grünen, die richten mehr Schaden an als Ihr mit Eurer Atombombe.“

Also, was ist mit den Grünen, den Roten?

Und was war denn gut an/in der Entwicklung? Das muss es doch auch gegeben haben. Wieso siehst Du nur das Negative? Zumindest kommt es so bei mir an.

„Ich hoffe, Du weisst jetzt nach meinen hintergruendlichen Erlaeuterungen auch diese Wiesel-Begriffsschoepfung der SPD-Sozen der fruehen 1970-er Jahre "Sozialkompetenz" richtig einzuklassifizieren: ein fuer den Massenkonzum aus dem blauen Himmel gezogenes Verbalgeschoepf ohne jegliche Substanz infolge voellig fehlender Definition - klingt aber gut, interessant und irgendwie auch professionell: die Sozen hatten ihre einstige Taktik des sich-dumm-stellens und des voellig-harmlos-tun zu Gunsten einer proaktiven Verdummungstaktik wie soeben erklaerend ausgefuehrt aufgegeben.“

Genau, Kompetenz, klingt gut, damit kann man Eindruck machen, und heute gibt es überall Kompetenzen. Auch schön, Gender- und Diversity-Kompetenz.
Ich staune insbesondere immer mehr über die Kompetenzen, die sich im Bereich Bildung und Erziehung inflationär breitgemacht haben.
Menschen hatten Fähigkeiten, besaßen Fertigkeiten, Wissen und Können.
Damit ist es vorbei.
Die Erziehungs- und Lehrkonzepte der industriellen Epoche des 19./20.Jahrhunderts wurden abgelöst durch zukunftsorientierte kulturelle Bildung. Super, jetzt sind wir alle kompetent.
Lese ich Materialien der Kultusministerkonferenz, Veröffentlichungen der Länder zur Bildung und Erziehung, es wimmelt nur so von Kompetenzen.
In einer 12-seitigen Infobroschüre der Privatschule „PHORMS“ findet sich das Wort Kompetenz lediglich dreimal.
Das zu kommentieren, dazu bin ich nicht kompetent genug.

Gesunder/krankhafter Opportunismus

„und von mir hier extrem dargestellten - Pole des individuellen Kapitalismus einerseits und des vermassten Sozialismus/Kommunismus andererseits, beides sind staatsmafiose Bastarde.“

Und wie oder was ist nun besser, richtig?

„Warum war es im Paradies Adam's Weib und nicht Adam selbst, welcher die Schlange (serpens serpentis maskulinum! die! Schlange) den Griff zum Apfel als symbolisiertes Boese/Schlechte riet, und welcher auf diesem Weg schliesslich bei Adam landete, und warum nahm der Apfel nicht den anderen umgekehrten Weg?

Hast Du dafuer vielleicht eine Erklaerung?“

„ Und es sprach JHWH Gott zur Frau: Was (das) da tatest du?“
„Und sie sprach, die Frau: die Schlange täuschte mich und ich aß.“

http://12koerbe.de/arche/genesis3.htm

Ich denke die Erklärung liegt hierin, das ist der Knackpunkt, das ist für mich der Schlüsselsatz.

Muss man das noch erklären?

Und zum Opportunismus, da nehme ich für mich in Anspruch, dass der Meine gesund ist.
Er ist erwachsen geworden und sehr gesund in der Zeit der Wende. Als ich erlebt habe, wie schnell ein Gesellschaftssystem, nicht kippt, nein, einfach in sich zusammenfällt, einfach so, plötzlich ist nichts mehr da. Wie die „führenden“ Genossen einfach die Pfoten aufgemacht haben und alles laufen ließen, nur noch erstaunt zugesehen haben.
Und niemand schien darauf vorbereitet zu sein. Auch die nicht, die dieses Vakuum füllen wollten und sollten.
Keiner wusste, wohin das alles führen wird, der Staat hatte fertig.
Gab es Chaos? Nein, irgendwie hatten wir keine Staatsmacht mehr, eine Neue noch nicht, aber das Leben ging weiter, in doch eigentlich recht ordentlichen Bahnen.

Schlussfolgerung? Da bin ich mit mir noch nicht so einig.

Gruß, berkana.

„Jetzt allerdings glaube ich zu wissen, Berkana, dass DU als Alt-Ossi
niemals die Motive einer der leidergottes viel zu wenigen echten jungen
Wessi-Maenner ueberhaupt jemals auch nur halbwegs richtig wirst
nachzuvollziehen vermoegen.“

Der Satz hat mich beeindruckt und amüsiert, echt.

Das war ja auch meinerseits beabsichtigt. [[smile]]

Mein Gott, Tassie Devil, Mann ist Mann.

Aus einer mehr sozialistisch/kommunistischen Perspektive auf eine determinierte dumpfe Masse fokusiert: JA.
Hingegen aus einer mehr kapitalistischen Perspektive auf eine determinierte individuelle Masse fokusiert: NEIN.

Und als Alt-Ossi, wobei hierbei die Betonung auf Alt liegt, was ich nun
mal bin, sage ich Dir, Männer, richtige Männer, wo gibt es die denn noch?
Die sind doch alle weichgespült.

Das sozialistisch-kommunistische Massen-Schicksal setzt den Hobel an und hobelt alles gleich: aus dieser Deiner langjaehrig erlernten Perspektive muss ich Dir recht geben, weil m.E. inzwischen die Anzahl der Neutrinos aka der weichgespuelten maskulinen Warmduscher insbesondere mit kulturdeutschem Hintergrund bei weitem ueberwiegend die gesamte Szenerie fuellt, in dieser BRDDR allemal.

Die andere Perspektive, naemlich die kapitalistische individuelle, differenziert wohlweisslich und findet in den Schweinetroegen nebst dem weichgespuelten Massenfrass durchaus noch einige, inzwischen allerdings herzlich wenige Edelstahl-Perlen vor, welche i.d.R. um ihre Breduille bestens Bescheid wissen (ansonsten waeren sie nicht aus diesem Material geschnitzt).

Das hat auch nichts mit Ossi oder Wessi zu tun.

Weniger, es geht hierbei schlicht um die 2 gegensaetzlichen - und von mir hier extrem dargestellten - Pole des individuellen Kapitalismus einerseits und des vermassten Sozialismus/Kommunismus andererseits, beides sind staatsmafiose Bastarde.

Eher mit dem ganzen Emanzipationsgelaber.

Das auch, Gendermainstreaming nicht zu vergessen.

Letztens hast Du in einem Beitrag mehr rhetorisch die Frage gestellt, ob bei einem Szenario, bei welchem Frauen politisch mitmischten, jemals etwas Gescheites dabei herausgekommen waere - in meinem Kurzantwortbeitrag empfahl ich optische Vergroesserungshilfen zur Beantwortung Deiner Frage.

Wir Wessi-Jungen pflegten bereits im Alter von 10-12 Jahren (1958-60) folgenden Spruch:

Frau am (politischen) Steuer - ungeheuer! [[smile]]

Auch er entstand keinesfalls voellig grundlos, dieser Ketzer-Spruch.

Und ein „echter junger Wessi-Mann“, nein das vermag ich
wirklich nicht nachzuvollziehen. Aber nicht, weil ich Ossi bin, sondern
weil ich eine Frau bin.

Primaer ja, sekundaer jedoch spielen Deine ersten 40 Lebensjahre im Sozialismus dabei durchaus auch mit hinein, fuer mich keine Frage.

Ich lasse mal Irmgard Keun für mich sprechen:
„……….., habe ich – von wenigen Ausnahmen abgesehen – Männer
lieber als Frauen. Meine Gründe dafür sind mannigfaltig. Ich selbst
möchte kein Mann sein. Der Gedanke, dann eine Frau heiraten zu müssen,
schreckt mich.“

Hätten doch mehr Männer Esther Vilar gelesen, dann gäbe es vielleicht
noch mehr von ihnen, eben einfach nur Männer.
Esther Vilar:
„Frauen sind Kriegsschiffe, die sich als Lazarette tarnen.“

Blonde Frauen sind Flugzeugtraeger, fast ausschliesslich fuer das Schoenwetter-Skipping konstruiert.

Esther Vilar habe ich zwar nie gelesen, aber auch sie und ihre Thematiken sind mir durchaus gelaeufig.

Letztlich fuehrt das alles auf ein erst kuerzlich wieder hier im Forum kurz behandeltes Thema zurueck:

http://12koerbe.de/arche/genesis3.htm

Warum war es im Paradies Adam's Weib und nicht Adam selbst, welcher die Schlange (serpens serpentis maskulinum! die! Schlange) den Griff zum Apfel als symbolisiertes Boese/Schlechte riet, und welcher auf diesem Weg schliesslich bei Adam landete, und warum nahm der Apfel nicht den anderen umgekehrten Weg?

Hast Du dafuer vielleicht eine Erklaerung?

Ansonsten gebe ich Dir in fast allem Recht, Deinen Beitrag betreffend. Und
aufgeregt hat er mich nicht.

Ich denke aber, das weiter auszuführen, gehört dann schon nicht mehr zum
eigentlichen Ausgangspunkt der Diskussion.

Was ich mich frage, warum schreibst Du immer von „dieser unsaeglichen
BRDDR“.
Ich habe beide Teile kennengelernt, in beiden Teilen einfach nur mein
Leben gelebt, und ob Du es glaubst oder nicht, ich lebe gern in diesem
Land.

Oh, das glaube ich Dir sofort und gerne, auf's Wort!

Es liegt doch in erster Linie an mir, was ich daraus mache.

Jaja, jeder ist seines eigenen Glueckes Schmied, und unser Staat, das sind wir ja doch alle!

Ich moechte es mal so sagen, Berkana: Auch Du hast eine ganze Menge Glueck dabei gehabt - manche nennen das einen riesigen Dussel, andere wiederum mords Schwein -, dass auch Du selbst heute noch in Deinem Alter an die primaere Wirksamkeit dieser ersten Linie glaubst!

Meine Diktion der "unsaeglichen BRDDR" zielt jedoch - im Gegensatz zu Dir - auf die hoechstleistungskriminelle und schwerstverbrecherische STAATSMAFIABANDE dieser unsaeglichen BRDDR ab!

Erkennst Du jetzt die gravierenden Unterschiede in unser beider Perspektiven?

Ich glaube jetzt hab ich es, ich bin weder Ossi noch Wessi, ich bin
Opportunist, in dem Sinne:
„Im allgemeinen Sprachgebrauch wird damit eine Person bezeichnet, die
zweckmäßig handelt, um sich der jeweiligen Lage anzupassen und einen
Vorteil daraus zu ziehen . ..“

Heute bist Du ein Wossi mit Ossi-Schatten, zeitlebens warst Du nach Deinem eigenem Bekunden jetzt eine Opportunistin.

Ja, und ist das nun schlimm?

Opportunismus per se ist nicht schlimm, ganz im Gegenteil, ein "gesunder" d.h. ein ausgewogener Opportunismus ist m.E. geradezu ueberlebensnotwendig.

Ein "krankhafter" Opportunismus hingegen ist schlimm wie schlecht, auch er verhaelt sich und wirkt wie ein Krebsgeschwuer.

Letztlich entscheidet die Massgraedlichkeit und die Zielobjekte bei der Ausuebung von Opportunismus darueber, ob dieser als "gesund" oder "krankhaft" zu charakterisieren ist.

Wie Du siehst, auch beim Opportunismus macht - wie ueberall - immer nur die Menge - i.e. zuviel oder zuwenig - das Gift.

Ob Du zeitlebens nun ueber einen gesunden oder krankhaften Opportunismus verfuegt hast, das wird sich vermutlich und hoechstwahrscheinlich noch zu Deinen Lebzeiten herausstellen...

Grüße, berkana.

Hätten doch mehr Männer Esther Vilar gelesen, dann gäbe es vielleicht noch mehr von ihnen,
eben einfach nur Männer.
Esther Vilar:
„Frauen sind Kriegsschiffe, die sich als Lazarette tarnen.“

Ansonsten gebe ich Dir in fast allem Recht, Deinen Beitrag betreffend. Und aufgeregt hat er mich nicht.

Ich denke aber, das weiter auszuführen, gehört dann schon nicht mehr zum eigentlichen Ausgangspunkt der Diskussion.

Was ich mich frage, warum schreibst Du immer von „dieser unsaeglichen BRDDR“.
Ich habe beide Teile kennengelernt, in beiden Teilen einfach nur mein Leben gelebt, und ob Du es glaubst oder nicht, ich lebe gern in diesem Land. Es liegt doch in erster Linie an mir, was ich daraus mache.

Ich glaube jetzt hab ich es, ich bin weder Ossi noch Wessi, ich bin Opportunist, in dem Sinne:
„Im allgemeinen Sprachgebrauch wird damit eine Person bezeichnet, die zweckmäßig handelt, um sich der jeweiligen Lage anzupassen und einen Vorteil daraus zu ziehen . ..“

Ja, und ist das nun schlimm?

Grüße, berkana.

Bitte nicht schon wieder aufregen,
tut nicht gut.

...wenn ich mal wieder mit den Ossi-Wessi-Polen hier einhake.

„…. Anspruchshaltung, Anspruchshaltung, Anspruchshaltung ….
„

Stimmt, die habe ich, Du nicht?

Doch, eine solche Anspruchshaltung pflegt auch Morpheus ganz bestimmt, bloss unterscheidet sich seine diesbezuegliche Haltung ganz entscheidend von Dir und sicherlich auch sehr vielen anderen, und zwar wie folgt:

Familienvater Morpheus stellt keinerlei Ansprueche - wie so viele andere - an die gesamte Gesellschaft dieser BRDDR, diese trage zumindest die soziale Verpflichtung, ihm und seiner gleichfalls jungen Familie zum gemeinsamen Lebensunterhalt angemessen beizutragen, nein, Morpheus ansinnende Anspruchshaltung ist allein damit begruendet und darin zu suchen,

DASS DIESER GOTTVERDAMMTE MAFIA-DRECKSSTAAT NAMENS BRDDR SAMT SEINER MYRIADEN VON ANSPRUCHSHALTERN WOHER AUCH IMMER DAMIT AUFHOEREN SOLL, IHM UND SEINER NOCH JUNGEN FAMILIE AUCH NOCH DEN DUENNEN BUTTERAUFSTRICH VON IHREN AUSSCHLIESSLICH SELBST ERLEISTETEN BROTEN ZU KRATZEN!

Vermagst Du diese Anspruchshaltung Morpheus' zumindest ein klein wenig zu verstehen, Berkana?

Morpheus weiss naemlich eines ganz genau: er kann leistungstechnisch so stark aufspielen wie er will und wie es nur irgendwie geht, er hat zumindest auf eine etwas laengere Sicht hinaus absolut keine Chance, gegen eine "demokratische" Anspruchsgesellschaft wie die dieser unsaeglichen BRDDR gemeinsam mit seiner heute gleichsam noch jungen Familie auch nur halbwegs angemessen zu bestehen!

Letzte Bemerkungen, Versuch einer Antwort.

„Bring doch bitte mal ein paar konkrete Fakten, wo die heutigen
Rentner schlechter dastehen, als die vor 20, 30, 40 oder 50 Jahren. Nur ein
paar.“

Die Rentner vor 20, 30, 40 oder 50 Jahren wurden von der nachfolgenden
Generation nicht derart angefeindet. Sie hatten nicht das Gefühl, sich
entschuldigen zu müssen dafür, dass sie immer noch da sind.

Auch wenn Du hierbei ausschliesslich nur fuer die Gemeinde der Ossis die damals gegebenen Umstaende zu bezeugen vermagst, trifft Deine obige Feststellung auch fuer alle Laender der "alten" BRD, i.e. der Wessis voll den Kern der Dinge.

Das „schlechter dastehen“, lässt sich nicht nur in materiellen Werten
messen, dazu gehört mehr.

Auch das ist zweifellos richtig, aber ich koennte auf Anhieb einige wenige jedoch erhebliche Umstaende nennen, welche fuer alte Wessis zumindest vor 20 - 40 Jahren entscheidend besser waren wie in den heutigen BRDDR-Zeiten der Wossis.

Vor 30 Jahren waren Rentner zum großen Teil in Familienverbänden
eingebunden. Da ist viel weggebrochen.

Keine Spur eines solchen "Wegbrechens" in der BRD bei den Wessis, auch nicht in einem solchen Zeitraum von 2-3 Jahrzehnten.

Solcherart "Familienverbaende" loesten sich bei den Wessis ganz allmaehlich seit den fruehen 1960-er Jahren und etwas schneller dann seit den 1970-er Jahren auf.

Die ollen Wessis hatten jeweils ihr eigenes Zuhause und die dann flueggen Jungen schufen sich sogleich ein solches, auf diese Weise endeten ganz natuerlich diese gemeinsam haushaltenden "Familienverbaende" in der "alten BRD. Jegliche staatsmafiose Wohnraumbewirtschaftung endete spaetestens ganz am Anfang der 1960-er Jahre.

Vor 20, oder 40 Jahren waren die Bedingungen in vieler Hinsicht anders als
heute, das kannst Du nicht einfach nur in Zahlen ausdrücken.

Das ist richtig, und das gilt fuer hueben wie drueben.

Wann war Deine Ausbildung beendet, wann begann für Dich Dein Berufsleben?
Ich meine damit, wie alt warst Du da?
Mein Start in das Berufsleben begann mit 22 Jahren, ohne mich erst ein,
zwei Jahre selber finden zu können. Mein Mann begann seine Ausbildung mit
13 Jahren, Start in den Berufsalltag mit 16 Jahren. Abitur, Meister,
Ingenieur, alles berufsbegleitend.

„Wie viele junge Familien kennst Du ? Ich kenne jede Menge
Akademiker-Familien, die in der IT-Branche arbeiten und eigentlich recht
gut verdienen. Die können sich ein Haus leisten, wenn beide voll arbeiten.
Sonst nicht. In den 70igern konnten sich fast jeder Akademiker ein Haus
auch dann leisten, wenn nur ein Ehepartner gearbeitet hat.“

So, Akademikerfamilien kennst Du, stell Dir vor, ich auch.
Und die können sich ein eigenes Haus nur leisten, wenn beide voll
arbeiten? Gott wie schlimm.

Man sollte staatsmafiosen Raeubereien und Diebstaehlen nicht mit Ironie begegnen, Berkana, denn das schwingend-pendelnde Damoklesschwert einer von Fett nur so triefend-satten Staatshypothek schwebt schliesslich heutzutage ueber dem Kopf jedes Eigentuemers seines eigenen Heims dieser BRDDR, von den heute noch quicklebendigen Feinheiten der Ueberleitungsvertraege aus 1954 ueberhaupt keine Rede!

In den 70igern gab es noch keine IT-Branche, auch nicht für Akademiker.

Ja ganz selbstverstaendlich gab es diese IT-Branche bereits seit den 1960-er Jahren bei den Wessis in der BRD, was denn sonst!?

Wie willst Du das vergleichen?

Ganz einfach kann er das: Ich, Tassie Devil, eine einstmalig langjaehrige Eiche der IT-Zuenfte bei den Wessis, durfte mich im Jahre 1972 zu den oberen 5% der Spitzenverdiener mit Spitzeneinkommen dieser damaligen BRD zaehlen, und die Weihen einer Akademikerschaft habe ich mir selbst aus diversen Gruenden gottseidank niemals gegoennt.

Morpheus hat mit seiner obigen Feststellung vollkommen recht, Berkana!

Ende der 1950-er und anfangs der 1960-er Jahre vermochten bei einer Annuitaet von unter 3% p.a. sogar stinknormale Arbeitnehmer als Haupt-Familienernaehrer ihr eigenes Haeuschen mit daran anschliessendem Garten zu bauen, und die Gattin war damals i.d.R. mit dem gesamten Erhalt des 4-5-Personenhaushalts als Hausfrau und dem Garten stehkragenvoll ausgelastet!

Würdest Du Dich denn mit einem Haus zufriedengeben, genau so, wie es 1970
als Eigenheim gebaut wurde? Mit einer Einbauküche, einem Bad von 1970? Das
wage ich stark zu bezweifeln.

Ich eigentlich nicht, solange diese Kiste einigermassen vernuenftig und solide gebaut ist, denn ich schaetze Morpheus mit seinem Drang zu einer moeglichst hohen selbstverantwortlichen Freiheit fuer sich und seine Familie bei weitem hoeher ein als eine Schleckigkeit oder Waehlerischkeit, welche er m.E. ueberhaupt nicht hat.

Ich habe ein Haus, über hundert Jahre alt, Umbau, Sanierung Ende 70,
Anfang 80. Für damalige Verhältnisse richtig chic und modern.
Du würdest doch nicht in so einem Haus wohnen wollen, das glaub ich nie.

Glauben heisst immer Nicht-Wissen.

Jetzt allerdings glaube ich zu wissen, Berkana, dass DU als Alt-Ossi niemals die Motive einer der leidergottes viel zu wenigen echten jungen Wessi-Maenner ueberhaupt jemals auch nur halbwegs richtig wirst nachzuvollziehen vermoegen.

Du hast doch ganz andere Ansprüche, Vorstellungen, mit Recht.

Ja, mit Recht und zurecht hat Morpheus seine eigenen Vorstellungen vom Leben mit seiner jungen Familie, und zu allen seinen ganzen Anspruechen an diese Gesellschaft dieser unsaeglichen BRDDR siehe weit oben in meinem Beitrag.

O. k., das soll reichen.
Wünsche einen schönen Sonntag, berkana.

ja, ja, wenn ich hier so durch unsere blühenden Landschaften gehe, und die
jungen Familien auf der einen Seite und die satten, selbstzufriedenen
Rentner auf der anderen Seite sehe, dann habe ich einen ziemlichen Frust.

Das kann ich Dir sehr gut nachfuehlen.

Jedoch, was qualifiziert diese satten, selbstzufriedenen und manchmal sicherlich auch noch selbstgerechten aelteren und alten Leute Deiner naeheren und weiteren Umgebung in Deinen Augen, dass es sich bei ihnen zumindest in sehr weitgehenden Umfaengen um Rentner und eben nicht um Pensionaere handelt, oder sogar handeln muss?

Alle dieser satten, selbstzufriedenen und selbstgerechten Erscheinungen darfst Du nur dann den echten Rentnern und nicht den Pensionaeren zuschlagen, insofern sie ihre Renten-Altersbezuege weder mit den staatsmafiosen Aktivitaeten von Politik und Beamtentum (alimentierte Pensionaere) noch aus deren direkten Dunstkreisen oeffentlicher Dienste etc. (de facto Pensionaere) noch mit beruflicher Selbstaendigkeit und Unternehmerschaft mit ihren eigenen monetaeren Zwangsbeitraegen in die Renten"versicherung" leistungsgerecht fundiert haben.

Ergo sollten als Zielscheiben Deiner zumindest nicht unberechtigten Frustrationen die richtigen Gestalten - naemlich zuvoerderst das i.d.R. hoechst altersfitte Pensionaerstum und eben nicht die dann bereits staerker gelichteten Restbestaende vorheriger echter Arbeitnehmerschaft - dienen, weil naemlich nicht zuletzt den ersteren und eben nicht den letzteren in zumindest weit ueberwiegenden Umfaengen die katastrophalen Debakel dieser BRDDR insbesondere auch der soeben verstrichenen 2 Jahrzehnte zugeschrieben werden muessen.

Lass Dich auch nicht von solcherart rein praeventiver Fuersorglichkeit des Pensionaerstums in spe aus ihrem ureigensten Interesse heraus in den BRDDR-Irrgarten (ver)fuehren

http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=166353&page=0&category=0&ord...

Ueber die Groessenverhaeltnisse der Divisoren der darin propagierten absoluten Zahlen wird hierbei aus verstaendlichem Eigeninteresse hoeflich hinweggeschwiegen.

Das schlimmste sind die arroganten Sprüche der meisten Rentner, die gar
nichts verstanden haben und meinen, sie haben alles persönlich erarbeitet
und die jungen Leute können es doch heute einfach genauso machen.

Mein lieber Morpheus, egal jetzt ob arrogant-ignoranter Pensionaer oder Rest-Rentner, wie kannst Du soclches von konkaven Perspektiven mit geistigen Punkthorizonten aufgrund deren zuvoerderst mainstream-verursachten Unfaehigkeit zu einem auch nur teilweisen Verstehen und Begreifen erwarten oder sogar verlangen, weisst Du doch selbst mit am Besten, wie es um die langfristige staatsmafiose Agenda der Verdummung wie Verbloedung in dieser BRDDR bestellt ist, oder!?

Vergiss oder ignoriere am besten solcherart voellig inkompetente Sprueche der Selbstgefaelligkeit, oder - wenn es denn unumgaenglich ist - packe diese fleischgewordene Selbstgerechtigkeit taktisch klug bei ihren eigenen Widerspruechen, das geht i.d.R. ziemlich easy.

Als die heutigen Rentner jung waren, waren die damaligen Rentner die Armen
und sie die gut verdienenden Arbeiter.

Ja, aber reich oder wenigstens halbwegs wohlhabend waren letztere deswegen noch gaaanz lange nicht!

Jetzt sind sie die gute versorgten Rentner

Du meinst wohl - weitueberwiegend - Pensionaere!

und die jungen Familien sind arm.

Insoweit kein intra-familiaeres Sponsoring in auf- bzw. absteigender Linie stattfindet, ist dieser Umstand voellig normal, mein Lieber!

Sieh mal, auch heute noch habe ich das Geheul der armen Familien in meinen Ohren, als es im Jahre 1986 um die erste Reduzierungsrunde beim allerersten Steuer- und Abgaben-Erleichterungspaket nach der sozialistisch-liberastischen Verschwendungsorgie der dann schon etwas laenger zurueckliegenden Dekade der 1970-er Jahre ging.

Last but not least, als ich im Jahre 1975 im Alter von 27 Jahren meine bessere Haelfte ehelichte, da waren wir beide im Grunde arm wie die Kirchenmaeuse, und auch wir waren damals bei Leibe keine Ausnahmen.

Allerdings war damals die wirtschaftlich-gesellschaftliche Lage eine ganz erheblich andere wie in den soeben vergangen 1-2 Jahrzehnten.

Da ist eine Generation, die es für sich besonders optimal eingerichtet hat.

Wenn Du damit insbesondere die Pensionaere meinst, welche sich ja inzwischen in weit ueberwiegenden Umfaengen aus der dekadent-verkommenen 68-er Brut der Frankfurter Schule rekrutiert - infolge deren damals erklaertem Ziel der Unterwanderung der staatsmafiosen Institutionen -, dann liegst Du mit Deiner Ansicht zumindest nicht schlecht.

Die heutige Rest-Truppe der echten Rentner hatte zu jeder Zeit bestenfalls nur einen marginalen Einfluss auf solcherart optimale Einrichtungen, deren staatstragende Aufgabe bestand naemlich zuvoerderst im rotierenden Malochen und Abdruecken zumeist bestaendig wachsender Steuer- und Abgabenquoten, und alles andere war Kino oder Schauspieltheater, was denn sonst!?

Dass die Nachfrage nach Arbeit im Unterschied zu früher einfach nicht
mehr da ist, verstehen Rentner einfach nicht.

Zuvoerderst meinst Du wohl die Nachfrage nach hochqualifizierter und qualitativ hochstehender Arbeitsleistung bei gleichzeitig hierfuer angemessener Bezahlung.

Die Masse der echten Rentner mit ihrer zumeist konkaven Perspektiven-Optik ist in einem Grossumfeld des bestaendigen Niedergangs damit schlicht ueberfordert, Morpheus, sie KOENNEN es einfach nicht begreifen, weil es ihnen an adaequater Geisteskapazitaet schlicht mangelt!

Bei den Pensionaeren schaut's nach meinem Dafuerhalten wohl besser aus, jedoch operieren diese inzwischen zumeist mit der Strategie: Wir waren die Sintflut und wir sind ihr auch heute immer noch voraus!

Dass angefangen mit Adenauer alle Regierungen die Rentner zu lasten der
normalen Bevölkerung beschenkt (nein: bestochen) haben, wollen sie nicht
verstehen.

Konrad Adenauer moechte ich - nach wie vor - anlaesslich der fuerchterlichen Rentnerarmut bis weit in die Zeiten des deutschen Wirtschaftswunders 1954-1958 hinein als eine Ausnahmeerscheinung behandelt sehen,

http://www.dasgelbeforum.de.org/30434/messages/372926.htm + Folgebeitraege

aber mit der hoechstleistungskriminellen und schwerstverbrecherischen Sozenikone Willy Brandt(stifter) bekam das Uruebel der Hoelle fleischliche Menschengestalt.

Aktuell wieder keine Rentenkürzungen, aber bei den Jungen die Abgaben
erhöhen.

Was haelst Du denn eigentlich von drastischen Pensionskuerzungen, denn es waren und sind doch diese Herrschaften, in deren Reihen seit langer Zeit die geradezu katastrophalen Desaster dieser BRDDR eingefaedelt und kontrollierend ausgefuehrt wurden, oder waren das etwa die vielfach getaeuschten und sukkzessive verdummten Rest-Rentnerbestaende von heute als einstmalige unselbstaendige Malocher?

Wobei die heutigen Rentner in ihrem Berufsleben anfangs extrem niedrige
Abgaben hatten.

Nein, das stimmt so nicht.

Diese niedrigen Steuer- und Abgabenquoten wurden nach meiner Erinnerung erst gegen Anfang der 1950-er Jahre etwa 2-3 Jahre vor dem Beginn des deutschen Wirtschaftswunders 1954 eingefuehrt - der strategische Grund dafuer lag letztendlich in der nur seicht dahinschleichenden ER European Recovery nach WK II, zuvor war die Besteuerung sehr hoch.

Bei diesen Diskussionen mit Rentnern reagiere ich inzwischen dermaßen
allergisch, dass es mir leider oft schwer fällt, ruhig zu bleiben.
Insbesondere übertrage ich meine aufgestauten Aggressionen aus den
zurückliegenden Diskussionen (auch gar nicht hier im Forum) auf die
aktuellen. Das führt zu qualitativ schlechten Beiträgen, weil dem Leser
wesentliche Fakten/Aussagen fehlen. So etwas versuche ich sonst immer zu
vermeiden.

Ich bin es von Dir seit jeher gewohnt, durchweg qualitativ wertvolle Beitraege mit gewichtiger Substanz zu lesen, weshalb mein Dich ruegender Beitrag beabsichtigte, Dich schnellstens auf den Pfad Deiner selbstgewaehlten Tugend zurueckzubringen.

Lieber Tassie, ich bin auch nur ein Mensch, der auf Leute die
unwissend/unschuldig tun, sich den Zucker in den A.... blasen lassen, aber
nicht fragen woher es kommt, sauer reagiert.

Weiss ich, verstehe ich voll, Morph.

Kannst Du Dir vorstellen, wie ich neulich gelacht habe, als ich in einem Beitrag @Berkanas zum ersten Male von der genuesslichen Ossi-Parole anfangs der 1990-er Jahre erfuhr?

Der Ossi ist schlau und stellt sich dumm - beim Wessi ist es anders rum!

Das ist der Stoff aus dem jegliche Art von Schlitzohrigkeit hergestellt wird,
aber die Masse der echten Rentner blickt es m.E. ueberhaupt nicht - weshalb ihr Verhalten zumeist keine gewollte Taeuschung darstellt -, was nicht allein nur aber auch in dieser BRDDR tatsaechlich Sache ist.

Das sollte so nicht sein. Ich weiß und versuche mich zu bessern, toleranter
zu werden, Dinge hinzunehmen.

Ja, ok, aber dabei bitte wiederum das andere Extrem vermeiden, die richtige Ausgewogenheit ist immer das Gebot, und das hattest Du nach meinem gusto bisher sehr gut drauf.

Keinesfalls meine ich einzelne Leute persönlich.

In ganz hartnaeckigen Faellen voelligen Starrsinns und unverbesserlicher Uneinsichtigkeit muss man sich den jeweils kandidierenden Delinquenten schon mal mit dem hierfuer geeigneten Verbalientum "zur Brust nehmen", damit die Ausgewogenheit wieder etwas Platz findet.

Bei mir kommt immer noch so die Sicht durch, es müsste - wenn wir es nur
richtig machen würden oder gemacht hätten - doch auch funktionieren.

Waere alles zumindest einigermassen "richtig" gemacht worden (ich weiss voll was und wie Du das meinst), dann haette "es" auch funktioniert, aber das wiederum war wie zuvor so oft von gewissen Seiten nicht gewollt - und die Massen haben sich seit jeher nicht geaendert und sind die gleichen geblieben, sie haben nix gelernt und nix vergessen.

Das dies nicht der Fall ist, wird mir von Woche zu Woche klarer. Damit wird
das Ertragen der Situation nicht leichter. Man versteht, dass die Rentner
auch nicht wirklich Schuld sind, aber .....

Die echten Rentner-Reste sind eigentlich durchweg biedere und einfache Leute mit etwas mehr oder weniger konkaven Perspektiven Zeit ihres Lebens, sie sind im Grunde genauso getaeuschte und verfuehrte Opfer wie die heutige Masse der unselbstaendigen Malocher.

Vor wenigen Monaten hat mir bei einem Telefonat z.B. meine Stiefmutter - Jahrgang 1936, Schule und Lehre beendet 1952, nach 49 Jahren Arbeit ohne jeglichen Unterlass ging sie im Jahr 2001 in ihre wohlverdiente regulaere Altersrente - aus der 2. Ehe meines alten Herrn heftig ihr Leid geklagt: "...und diese Idioten gehen immer noch zum Waehlen - man glaubt es manchmal nicht, wie dumm und bloede viele Leute inzwischen geworden sind...".

Eines bleibt mir schon wichtig. Keinesfalls sollte irgendjemand hier
denken, auch und insbesondere nicht die Rentner, dass hier alles so bleibt
wie es in den letzten 20 Jahren war.

Das, mein lieber Morpheus, sollten sich insbesondere gerade auch die Pensionaere als tatsaechliche Verursacher der Deutschvolk-Malaisen hinter ihre des oefteren feisten Loeffel schreiben, denn wenn dieser staatsmafiosen Verbrecherbande nicht erheblichst das Selbst-Eingemachte ausgeduennt wird, dann brennt die gesamte BRDDR.

Ansonsten: ich versuche mich zu bessern.

Mach das bitte, kehre zurueck zu Deinem gewohnten Niveau.

Grüße Morpheus

PS: Viel besser war Dein Beitrag aber auch nicht.

P.S. Schon mal etwas von Waffengleichheit beim verbalen Florett-Fechten gehoert?

mein Wake-up-Call war 1990/91, als die Ostrentner in die DRV übernommen
wurden und sich plötzlich herausstellte, dass diese im Durchschnitt eine
höhere Rente erhielten als meine Eltern, die etwa um diese Zeit das
Rentenalter erreichten.

Es gibt im Grunde 2 Möglichkeiten, die Rentenhöhe zu berechnen:
Nach Marktkriterien – wer mehr einbezahlt, bekommt entsprechend mehr
heraus “leistungsbezogene Rente“ – oder nach Kriterien der
politischen Opportunität.

Der Markt hat damals die Relationen Westmark – Ostmark etwa mit 1:4 bis
1:5 bewertet, die Ostrente hätte danach - bei ansonsten gleichen
Voraussetzungen wie Dauer des Arbeitslebens, Qualifikation usw. – etwa ¼
- 1/5 der Westrente betragen müssen.

Die Politik hat sich aber anders entschieden, das heißt, die Rentenhöhe
hat seither mit Leistungsgerechtigkeit nichts mehr zu tun und ist ein rein
politisches Konstrukt.

Das ist sie spätestens seit der massiven Rentenanhebung durch Adenauer. Seit dem hat jede Regierung in diesem Bereich Geschenke verteilt. Kohl hat in guter Tradition die Ost-Rentner bestochen.

1990/91, das ist lange her und eigentlich Zeit genug für jeden, sich
entsprechend auf die Gegebenheiten einzustellen.

Letzten Endes hat es jeder in der Hand, selber zu bestimmen, was er
einbezahlt, entweder dadurch, dass er die Abgaben seinen Gehaltsforderungen
draufschlägt - ich will 1 Mio haben, der Staat fordert aber 50% Abgaben,
also verlange ich 2 Mio (Modell Ackermann. Geht aber nur bei entsprechender
Marktmacht) oder durch Leistungskürzung - ich leiste für 30.000, der
Staat zieht aber 15.000 ab; also reduziere ich meine Leistungsbereitschaft.
auf 15.000 (Modell DDR, so hat die DDR funktioniert).

Ja, Marktmacht ist eine Sache, Anstand und Vorbildfunktion eine andere.

Ich vermute, dass dein Frust zum großen Teil daher rührt, dass du es
versäumt hast, dich entsprechend den von der Politik gesetzten Bedingungen
neu zu positionieren.

Es ist völlig sinnlos, mit Rentnern darüber zu diskutieren, gib ihnen
einfach Recht – und zahle nichts ein.

Nein, falsch vermutet. Seit wann kann man selbst entscheiden, ob man in die Rente einzahlen will oder nicht. Die gesetzlichen Regelungen sind da leider ziemlich eindeutig.
Man kann nur für sich selbst persönlich entscheiden, ob man einzahlen will.

So wie damals die Rentnerin, die vor mir an der Kasse rumtrödelte,
während ich es eilig hatte.
Hat sie gemosert über meine Hektik.
Ich darauf, wahrheitswidrig, aber reinsten Gewiss4ens
„Ja, mir pressierts, weil ich muss noch was arbeiten, damit der
Schäuble am Monatsende die Renten auszahlen kann!“
Da hat sie sich aber aufgemandelt: „Ich habe damals meine Beiträge
BEZAHLT! Das steht mir zu!“
„Ja dann, wenn Sie das sagen“ (ich zögerlich beginnend, sie
triumphierend) „ - dann brauch ICH ja nix mehr einzahlen, wenn SIE schon
alles eingezahlt haben!“

Die Idee ist zugegebener Maßen toll. Werde ich zukünftig genau so machen.

Darauf blieb ihr erst mal die Spucke weg.

Grüße zurück, Morpheus

„…. Anspruchshaltung, Anspruchshaltung, Anspruchshaltung …. „

Stimmt, die habe ich, Du nicht?

Letzte Bemerkungen, Versuch einer Antwort.

„Bring doch bitte mal ein paar konkrete Fakten, wo die heutigen Rentner schlechter dastehen, als die vor 20, 30, 40 oder 50 Jahren. Nur ein paar.“

Die Rentner vor 20, 30, 40 oder 50 Jahren wurden von der nachfolgenden Generation nicht derart angefeindet. Sie hatten nicht das Gefühl, sich entschuldigen zu müssen dafür, dass sie immer noch da sind.
Das „schlechter dastehen“, lässt sich nicht nur in materiellen Werten messen, dazu gehört mehr.
Vor 30 Jahren waren Rentner zum großen Teil in Familienverbänden eingebunden. Da ist viel weggebrochen.

Vor 20, oder 40 Jahren waren die Bedingungen in vieler Hinsicht anders als heute, das kannst Du nicht einfach nur in Zahlen ausdrücken.

Wann war Deine Ausbildung beendet, wann begann für Dich Dein Berufsleben? Ich meine damit, wie alt warst Du da?
Mein Start in das Berufsleben begann mit 22 Jahren, ohne mich erst ein, zwei Jahre selber finden zu können. Mein Mann begann seine Ausbildung mit 13 Jahren, Start in den Berufsalltag mit 16 Jahren. Abitur, Meister, Ingenieur, alles berufsbegleitend.

„Wie viele junge Familien kennst Du ? Ich kenne jede Menge Akademiker-Familien, die in der IT-Branche arbeiten und eigentlich recht gut verdienen. Die können sich ein Haus leisten, wenn beide voll arbeiten. Sonst nicht. In den 70igern konnten sich fast jeder Akademiker ein Haus auch dann leisten, wenn nur ein Ehepartner gearbeitet hat.“

So, Akademikerfamilien kennst Du, stell Dir vor, ich auch.
Und die können sich ein eigenes Haus nur leisten, wenn beide voll arbeiten? Gott wie schlimm.
In den 70igern gab es noch keine IT-Branche, auch nicht für Akademiker. Wie willst Du das vergleichen?

Würdest Du Dich denn mit einem Haus zufriedengeben, genau so, wie es 1970 als Eigenheim gebaut wurde? Mit einer Einbauküche, einem Bad von 1970? Das wage ich stark zu bezweifeln.

Ich habe ein Haus, über hundert Jahre alt, Umbau, Sanierung Ende 70, Anfang 80. Für damalige Verhältnisse richtig chic und modern.
Du würdest doch nicht in so einem Haus wohnen wollen, das glaub ich nie. Du hast doch ganz andere Ansprüche, Vorstellungen, mit Recht.

O. k., das soll reichen.
Wünsche einen schönen Sonntag, berkana.

ich will versuchen mich nicht aufzuregen.

aber dazu muss ich einfach was sagen.

Alle Rentner sind reich und alle jungen Familien sind arm. Ist ja toll.

So viel angestauter Frust, das kann doch nicht gut gehen.

Ich spekuliere mal. Junge Familien sind arm, weil mit Mitte dreißig immer
noch kein abbezahltes schickes Eigenheim da ist, kein Hausboot, geschweige
denn Jacht?

Wie viele junge Familien kennst Du ? Ich kenne jede Menge Akademiker-Familien, die in der IT-Branche arbeiten und eigentlich recht gut verdienen. Die können sich ein Haus leisten, wenn beide voll arbeiten. Sonst nicht. In den 70igern konnten sich fast jeder Akademiker ein Haus auch dann leisten, wenn nur ein Ehepartner gearbeitet hat.

Gut, sicher nicht sachlich und auch nicht verallgemeinerungswürdig.
Aber Deine Argumente lassen ebenfalls zu wünschen übrig.

„Dass die Nachfrage nach Arbeit im Unterschied zu früher einfach
nicht mehr da ist, verstehen Rentner einfach nicht.“

Nein, das versteht ein Rentner wirklich nicht. Die Nachfrage nach Arbeit
soll nicht mehr da sein?

„Aktuell wieder keine Rentenkürzungen,….“

Ist das das Einzige, was Dich an dem „Sparpaket“ stört? Wenn ja, dann
hast Du nichts begriffen.
Außerdem stimmt das so nicht.

In den „Eckpunkte für die weitere Aufstellung des Haushaltentwurfs 2011
und des Finanzplans bis 2014 …“
Wird unter „3. Stärkung von Beschäftigungsanreizen und Neujustierung
von Sozialleistungen“ folgendes ausgeführt:

„Wir werden daher sogenannte Pflichtleistungen in Ermessensleistungen
umwandeln und den Rentenversicherungsbeitragssatz für SGB II Empfänger
abschaffen.“

Ja, das betrifft doch wieder nur die zukünftigen Rentner, nicht die aktuellen !

Unter „Neujustierung von Sozialgesetzen“ ist in der tabellarischen
Übersicht aufgeführt:

„Wegfall Erstattungen einigungsbedingte Leistungen an die
Rentenversicherung
(§ 291c SGB VI)“

So wie ich es auf die schnelle deute, werden die Steuerzuschüsse gestrichen und dafür müssen zukünftig einfach die Beiträge der Versicherten einstehen. Entsprechende Erhöhungen werden dann folgen. Es steht nämlich in dem zitierten Satz nichts von "Entfall der einigungsbedingten Leistungen". Ob es an anderer Stelle steht, kann ich nicht beurteilen. Die Zeit sich mit dem ganzen "Krempel" auseinander zu setzen habe ich nicht.

Das sind Anfänge von Rentenkürzungen, die durch die Hintertür kommen.

Letzte Bemerkung.
„……. die satten, selbstzufriedenen Rentner auf der anderen Seite
sehe, dann habe ich einen ziemlichen Frust.“

Geh einfach mal in ein Altenheim, besser noch Pflegeheim und sieh Dir dort
die satten, selbstzufriedenen Rentner an. Keine Seniorenresidenz, in die
man sich privat einkauft, nein.

Wie ging es denn den Rentnern in vergleichbarer Lebenssituation in den 80igern in der DDR oder in den 60igern in der Bundesrepublik. Was haben denn die damaligen Beitragszahler den damaligen Rentnern ermöglicht ?

Was ich bei Dir außerdem sehe ist Anspruchshaltung, Anspruchshaltung, Anspruchshaltung und weder Leistungs- noch Einsparbereitschaft. Ich finde das in Ordnung. So kollabiert das System schneller. Ab dann gibt es wahrscheinlich die doppelte Rente.

Grüße Morpheus

PS: Bring doch bitte mal ein paar konkrete Fakten, wo die heutigen Rentner schlechter dastehen, als die vor 20, 30, 40 oder 50 Jahren. Nur ein paar.
Dass alle Rentner Millionäre sind, werde ich nicht behaupten. Ich argumentiere nur mit der Relation "damals - heute", nie mit der absoluten Lage.

mein Wake-up-Call war 1990/91, als die Ostrentner in die DRV übernommen wurden und sich plötzlich herausstellte, dass diese im Durchschnitt eine höhere Rente erhielten als meine Eltern, die etwa um diese Zeit das Rentenalter erreichten.

Es gibt im Grunde 2 Möglichkeiten, die Rentenhöhe zu berechnen:
Nach Marktkriterien – wer mehr einbezahlt, bekommt entsprechend mehr heraus “leistungsbezogene Rente“ – oder nach Kriterien der politischen Opportunität.

Der Markt hat damals die Relationen Westmark – Ostmark etwa mit 1:4 bis 1:5 bewertet, die Ostrente hätte danach - bei ansonsten gleichen Voraussetzungen wie Dauer des Arbeitslebens, Qualifikation usw. – etwa ¼ - 1/5 der Westrente betragen müssen.

Die Politik hat sich aber anders entschieden, das heißt, die Rentenhöhe hat seither mit Leistungsgerechtigkeit nichts mehr zu tun und ist ein rein politisches Konstrukt.

1990/91, das ist lange her und eigentlich Zeit genug für jeden, sich entsprechend auf die Gegebenheiten einzustellen.

Letzten Endes hat es jeder in der Hand, selber zu bestimmen, was er einbezahlt, entweder dadurch, dass er die Abgaben seinen Gehaltsforderungen draufschlägt - ich will 1 Mio haben, der Staat fordert aber 50% Abgaben, also verlange ich 2 Mio (Modell Ackermann. Geht aber nur bei entsprechender Marktmacht) oder durch Leistungskürzung - ich leiste für 30.000, der Staat zieht aber 15.000 ab; also reduziere ich meine Leistungsbereitschaft. auf 15.000 (Modell DDR, so hat die DDR funktioniert).

Ich vermute, dass dein Frust zum großen Teil daher rührt, dass du es versäumt hast, dich entsprechend den von der Politik gesetzten Bedingungen neu zu positionieren.

Es ist völlig sinnlos, mit Rentnern darüber zu diskutieren, gib ihnen einfach Recht – und zahle nichts ein.

So wie damals die Rentnerin, die vor mir an der Kasse rumtrödelte, während ich es eilig hatte.
Hat sie gemosert über meine Hektik.
Ich darauf, wahrheitswidrig, aber reinsten Gewiss4ens
„Ja, mir pressierts, weil ich muss noch was arbeiten, damit der Schäuble am Monatsende die Renten auszahlen kann!“
Da hat sie sich aber aufgemandelt: „Ich habe damals meine Beiträge BEZAHLT! Das steht mir zu!“
„Ja dann, wenn Sie das sagen“ (ich zögerlich beginnend, sie triumphierend) „ - dann brauch ICH ja nix mehr einzahlen, wenn SIE schon alles eingezahlt haben!“

Darauf blieb ihr erst mal die Spucke weg.

Und Gruß

Alle Rentner sind reich und alle jungen Familien sind arm. Ist ja toll.

So viel angestauter Frust, das kann doch nicht gut gehen.

Ich spekuliere mal. Junge Familien sind arm, weil mit Mitte dreißig immer noch kein abbezahltes schickes Eigenheim da ist, kein Hausboot, geschweige denn Jacht?

Gut, sicher nicht sachlich und auch nicht verallgemeinerungswürdig.
Aber Deine Argumente lassen ebenfalls zu wünschen übrig.

„Dass die Nachfrage nach Arbeit im Unterschied zu früher einfach nicht mehr da ist, verstehen Rentner einfach nicht.“

Nein, das versteht ein Rentner wirklich nicht. Die Nachfrage nach Arbeit soll nicht mehr da sein?

„Aktuell wieder keine Rentenkürzungen,….“

Ist das das Einzige, was Dich an dem „Sparpaket“ stört? Wenn ja, dann hast Du nichts begriffen.
Außerdem stimmt das so nicht.

In den „Eckpunkte für die weitere Aufstellung des Haushaltentwurfs 2011 und des Finanzplans bis 2014 …“
Wird unter „3. Stärkung von Beschäftigungsanreizen und Neujustierung von Sozialleistungen“ folgendes ausgeführt:

„Wir werden daher sogenannte Pflichtleistungen in Ermessensleistungen umwandeln und den Rentenversicherungsbeitragssatz für SGB II Empfänger abschaffen.“

Unter „Neujustierung von Sozialgesetzen“ ist in der tabellarischen Übersicht aufgeführt:

„Wegfall Erstattungen einigungsbedingte Leistungen an die Rentenversicherung
(§ 291c SGB VI)“

Das sind Anfänge von Rentenkürzungen, die durch die Hintertür kommen.

Letzte Bemerkung.
„……. die satten, selbstzufriedenen Rentner auf der anderen Seite sehe, dann habe ich einen ziemlichen Frust.“

Geh einfach mal in ein Altenheim, besser noch Pflegeheim und sieh Dir dort die satten, selbstzufriedenen Rentner an. Keine Seniorenresidenz, in die man sich privat einkauft, nein.

Gruß, berkana.

Das schlimmste sind die arroganten Sprüche der meisten Rentner, die gar nichts verstanden haben und meinen, sie haben alles persönlich erarbeitet und die jungen Leute können es doch heute einfach genauso machen. Als die heutigen Rentner jung waren, waren die damaligen Rentner die Armen und sie die gut verdienenden Arbeiter. Jetzt sind sie die gute versorgten Rentner und die jungen Familien sind arm. Da ist eine Generation, die es für sich besonders optimal eingerichtet hat.

Dass die Nachfrage nach Arbeit im Unterschied zu früher einfach nicht mehr da ist, verstehen Rentner einfach nicht. Dass angefangen mit Adenauer alle Regierungen die Rentner zu lasten der normalen Bevölkerung beschenkt (nein: bestochen) haben, wollen sie nicht verstehen. Aktuell wieder keine Rentenkürzungen, aber bei den Jungen die Abgaben erhöhen. Wobei die heutigen Rentner in ihrem Berufsleben anfangs extrem niedrige Abgaben hatten.

Bei diesen Diskussionen mit Rentnern reagiere ich inzwischen dermaßen allergisch, dass es mir leider oft schwer fällt, ruhig zu bleiben. Insbesondere übertrage ich meine aufgestauten Aggressionen aus den zurückliegenden Diskussionen (auch gar nicht hier im Forum) auf die aktuellen. Das führt zu qualitativ schlechten Beiträgen, weil dem Leser wesentliche Fakten/Aussagen fehlen. So etwas versuche ich sonst immer zu vermeiden.

Lieber Tassie, ich bin auch nur ein Mensch, der auf Leute die unwissend/unschuldig tun, sich den Zucker in den A.... blasen lassen, aber nicht fragen woher es kommt, sauer reagiert. Das sollte so nicht sein. Ich weiß und versuche mich zu bessern, toleranter zu werden, Dinge hinzunehmen. Keinesfalls meine ich einzelne Leute persönlich.

Bei mir kommt immer noch so die Sicht durch, es müsste - wenn wir es nur richtig machen würden oder gemacht hätten - doch auch funktionieren. Das dies nicht der Fall ist, wird mir von Woche zu Woche klarer. Damit wird das Ertragen der Situation nicht leichter. Man versteht, dass die Rentner auch nicht wirklich Schuld sind, aber .....

Eines bleibt mir schon wichtig. Keinesfalls sollte irgendjemand hier denken, auch und insbesondere nicht die Rentner, dass hier alles so bleibt wie es in den letzten 20 Jahren war.

Ansonsten: ich versuche mich zu bessern.

Grüße Morpheus

PS: Viel besser war Dein Beitrag aber auch nicht.