Mal langsam, mein Bester! Schlicht Deine Interpretation, daß ich mehr
vorgebe!
Du hast was in den falschen Hals bekommen! Meine eher den verkappten

Dann haben wir aneinander vorbeigeredet.

holländischen Tauchlehrer, der in Thailand mit ca 600 Euroletten
umgerechnet einen auf dicke Hosen machen kann und hier in Europa eine arme
Wurst ist.

Und? Wenn ER gleucklich damit ist. Uebrigen, ich war, leider, lange nicht mehr in Thailand. Aber mit 600 Euro kannst Du da glaube ich nirgendwo mehr auf dicke Hose machen.

Oder den midager in PY, der mittels mühsamster
google-adwords-cents-Zusammenkratzerei gerade so über die Runden kommt!

Ok. Aber besser Unternehmer am Rande des Existenzminimums als Hartz in Deutschland oder? Ich kenne auch Leute mit Trust Fund in Oesterreich, die in Sued Amerika im Dschungel leben und quasi Null Geld ausgeben. Statt Essen kaufen lieber mal ein Guerteltier mit der Schrotflinte schiessen.

Kennst Du dieses Buch?
http://www.amazon.com/How-Found-Freedom-Unfree-World/dp/0965603679

Vielleicht magst Du der Forum-Gemeinde ja auch einmal etwas detaillierter
schreiben, worauf sich DEINE Auslandserfahrungen begründen!
Ich habe von meinen ja bereits einiges hier gepostet!

Gut, ich muss mal versuchen, einige Postings von Dir zu finden. Mein Leben muss ich jetzt hier aber nicht unbedingt ausbreiten. Aber Nachfragen gerne per PM.

Und sehr witzig: Ist ja auch absolut easy, in die von Dir genannten
Länder USA, Japan und Australien unbefristet 'reinzukommen.

Ja. Ist es eigentlich. Wobei ich - einer der groessten Fehler meines Lebens - einen Doktortitel habe. Das macht es einfacher.
Ansonsten? Heiraten! Wirklich schwer ist es eigentlich nur, wenn Du eine Familie hast, weil Du dann nicht mehr fuer die Aufenthaltsgenehmigung heiraten kannst. Ich wohne lange in den USA, musste allerdings nicht heiraten. Wobei, ich haette meine Ex Freundin heiraten sollen. Des Geldes wegen.

Selbst in Brasilien ist das mit Hürden verbunden!

In Brasilien ist es sogar ausgesprochen schwer. Investieren oder Heiraten. Ich koennte dort ggf. an einer Uni arbeiten. Notfalls ginge auch illegal, aber dann machst Du Dich halt sehr angreifbar, wenn Du ein Geschaeft eroeffnen willst. Oder Du findest Schlupfloecher, wie die Amnestie fuer Illegale vor einem Jahr in Brasilien.

Hatte das in Deiner Antwort zuerst überlesen, aber jetzt glaube ich, daß
ich mit den "Allgemeinplätzen" gar nicht so falsch liege!

Naja. Ich bin viel gereist, fast immer mit nem schmalen Taler. Hatte halt nicht viel Geld. Habe etwas in Asien gelebt, kenne BRasilien ganz gut, berate dort auch einige Unternehmen, mehr schlecht als recht, bin seit fast 10 Jahren in den USA und gerde dabei, mal wieder den Kontinent zu wechseln. Es geht aber vermutlich nicht zurueck nach Europa.

Ich habe wenig Kohle und keine grosse Karriere, aber mit Expat und Auswandern kenne ich mich aus. Glaube mir das einfach mal.

Welche Deutschen meinst Du? Was heißt "geringerer Natur"?

Da liegst Du falsch und das laesst mich glauben, dass Du gar nicht so viel
Erfahrung hast, wie Du vorgiebst. In den USA, Australien, Japan etc.,
kannst Du genug Kohle verdienen, um mit einem westlichen Lebensstil zu
ueberleben. Mache so was mal in einem 3. Welt land. Solange Du von
Ersparnissen lebst: Kein Problem. Aber schlage Dich in solchen Laendern mal
als Angestellter oder Unternehmer rum. Da kommt naemlich Dein Spruch mit
einem kleinen Vermoegen her. Es ist BRUTAL in solchen 3. Welt Laendern was
auf die Beine zu stellen. Nur verarsche, unzuverlaessig, nichts
funktioniert, vieles ist dann drei mal Teuer als in Deutschland (Elektronik
etc.), Vorurteile und Neid von Einheimischen, keine Rechtssicherheit etc.
Ich habe so viele gesehen, die es NICHT geschafft haben.

Mal langsam, mein Bester! Schlicht Deine Interpretation, daß ich mehr vorgebe!
Du hast was in den falschen Hals bekommen! Meine eher den verkappten holländischen Tauchlehrer, der in Thailand mit ca 600 Euroletten umgerechnet einen auf dicke Hosen machen kann und hier in Europa eine arme Wurst ist. Oder den midager in PY, der mittels mühsamster google-adwords-cents-Zusammenkratzerei gerade so über die Runden kommt!
Teile ansonsten völligst Deine Meinung, daß es für die Allermeisten brutal ist, ohne mittleres Vermögen in nicht sehr entwickelten Ländern klarzukommen!
Habe ich sinngemäß aber auch hier schon mal geschrieben!

Das kann doch jeder!

Nein, das koennen nur ganz wenige, die extrem gerissen sind, gute
Menschenkenntnisse haben und das Quentchen Glueck. Es ist 1000 Mal
leichter, es in den USA zu schaffen, als z.B. in Brasilien.

Sehr richtig! Hört sich aber nach Allgemeinplätzen an, was Du schreibst! Vielleicht magst Du der Forum-Gemeinde ja auch einmal etwas detaillierter schreiben, worauf sich DEINE Auslandserfahrungen begründen!
Ich habe von meinen ja bereits einiges hier gepostet!

Und sehr witzig: Ist ja auch absolut easy, in die von Dir genannten Länder USA, Japan und Australien unbefristet 'reinzukommen.

Selbst in Brasilien ist das mit Hürden verbunden!
Hatte das in Deiner Antwort zuerst überlesen, aber jetzt glaube ich, daß ich mit den "Allgemeinplätzen" gar nicht so falsch liege!

wurden und werden diese Autos ausschliesslich für die Finca angeschafft
und kostenmässig zugeordnet?

Fast ausschließlich. Wenn wir auf der Finca sind, ist die Nutzung der Fahrzeuge
zu 100% auf das Projekt bezogen. Wenn ich Panama-City bin, ist der Weg zum Supermarkt
etwa 1 Kilometer. Für lanage Privatausflüge habe ich momentan keine Zeit. Kein Quatsch.

In einem älteren Posting hatte ich von 95% gespochen. Der Anteil wird wahrscheinlich
noch höher liegen.

Gruß aus Panama

Casacbel

Konkretisiert am Beispiel Pickups:

wurden und werden diese Autos ausschliesslich für die Finca angeschafft und kostenmässig zugeordnet?

Welche Fahrzeuge benutzt Ihr für das Aufforstungsprojekt?
(deren Kosten ja wohl dem Aufforstungsprojekt zugeordnet und von den Aufforstungs-Investoren getragen werden)

Danke schon mal im Voraus für die Antwort.

Richtig. Welche Verbesserungsvorschläge hast Du denn noch?

Ich? Keine, weil ich weder Rechtsanwalt bin, noch angehender Kunde.
Ausserdem, da komerzielles Projekt, sind die Interessenlagen eher entgegengesetzt (Kunde vs. Firma).

Aber was machst Du, wenn sich da einer einkauft und dann anfaengt mit
12/13 jaehrigen Maedels aus der Umgebung was sexuelles anzufangen? Wie
wirst Du den wieder los? Deshalb: Es muss IMEMR eine Moeglichkeit
eben, Leute gegen Entschaedigung zum Marktwert wieder rauszuwerfen. Ist so.

Sehe ich auch so. Von daher ist Vetorecht legitim. Jeder, der auf ''
korrekte Art und Weise'' mit anderen zusammen leben will, wird Wert darauf
legen.

Ihr braucht so eine Art "Hausordnung". Ist halt bloed, wenn ihr einerseits Grundstuecke verkauft, andererseits so ne Art COOP machen wollt. Ihr muesst Euch da wirklich mal mit einem Rechtsanwalt auseinandersetzen.

Im Zusammenleben sind die Probleme da vielfaltig. Neben nervenden Spinnern, gibt es halt auch grundsaeztliche Fragen. Nur mal so als Denkansatz:

Neben dem Argument mit Minderjaehrigen:

- Waffen tragen erlaubt? Ja/Nein? Ggf. laesst das panamaische Recht so was zu und irdend Jemand meint, Schiessveranstaltungen auf seinem Grundstueck machen zu muessen.
- Drogen? Verstehe mich nicht falsch, auch ich geniesse eine "Tuete". Aber es gibt dann Leute, die glauben, sie haben ein gottgegebenes Recht so was auf ihrem Grundstueck anzubauen. Normalerweise wuerde so was in Panama vermulich niemand interessieren. Das Problem: Wenn man das als Gringo macht, macht man sich leicht angreifbar.

Die Probleme sind vielfaeltig. Ihr braucht da einen Rechtsanwalt und solltet die ganze Konstruktion mal ueberdenken. Vielleicht ist Anteile statt Grundstueck verkaufen besser. Aber wie gesagt. Ich bin kein Anwalt.

Viel Gleuck.

Weil der Vertrag nicht besonders gut ist und nie ihm Leben von einem
_qualifizierten_ Anwalt geschrieben wurde. Abgesehen davon, dass der
Vertrag nicht in Spanisch ist. Keine Ahnung, ob Panamaisches Recht so was
zulaesst.

Richtig. Welche Verbesserungsvorschläge hast Du denn noch?

Aber was machst Du, wenn sich da einer einkauft und dann anfaengt mit
12/13 jaehrigen Maedels aus der Umgebung was sexuelles anzufangen? Wie
wirst Du den wieder los? Deshalb: Es muss IMEMR eine Moeglichkeit geben,
Leute gegen Entschaedigung zum Marktwert wieder rauszuwerfen. Ist so.

Sehe ich auch so. Von daher ist Vetorecht legitim. Jeder, der auf '' korrekte Art
und Weise'' mit anderen zusammen leben will, wird Wert darauf legen. Ob so
etwas in D möglich ist oder nicht, ist nicht entscheidend. Wir bereiten ein Projekt
für eine Zeit vor, die eh schon kompliziert genug wird...

Gruß Cascabel

Bei uns in PY kostet der Ha ( bei Kauf von 5 Ha ) aufgeforstet und betreut
c. 4.500,- Euro / Ha. Dann gehört Dir das auch ohne wenn und aber.

Es gibt Aufforstungen und Aufforstungen. Hier in Panama gibt es jede Menge
Teakplantagen, deren Bäume nach 20 Jahren 15 cm dick sind, obwohl sie ein
vielfaches mehr an Volumen haben sollten. Das liegt in der Regel an der Qualität
des Landes und des Managements. Taugen Boden und Management nichts, taugt auch
die Aufforstung nichts.

Auch heute ist in Panama Land für 300 Dollar pro Hektar zu kriegen, aber das
sind dann immer noch 300 zuviel. Zudem steht in diesem Text nichts über den
Inhalt der Leistung. 1.100 Setzlinge pro Hektar kosten nicht viel. Aber die damit
verbundene Arbeit schon.

Aber die Plantagen sind ja nicht Bestandteil dieser Diskussion. Wir bieten doch
ganz andere Leistungen. Nach 6 Monaten ''steht'' das Grundstück und der Eigentümer
kann von den Produkten überleben. Samt Pflanzen und Tieren...

Die Aufforstung auf dem Gelände steht nicht im Vordergrund. Das wurde nicht so
dargestellt.

Gruß

Cascabel

Es geht nur mit absoluter Transparenz. Das wird spätestens nach dieser Diskussion
klar. Alle, die daran interessiert sind einzusteigen, wollen persönlich nach
Panama kommen, um sich vor Ort zu überzeugen. Das ist auch gut so. Vielleicht
kommen ja auch welche aus dem Gelben...

Gruß

Casacbel

Der Bagger ist nicht Bestandteil des Vertrags. Es war nur ein Teil meiner Antwort
auf Billys Frage, warum das Land denn so ''teuer'' sei. Hätte ich geantwortet,
wir lassen solche Arbeiten von einer Firma ausführen, die soundsoviel dafür
casht, dann wären hier wahrscheinlich 5 Postings weniger eingegangen. Zumindest
was den Bagger betrifft.

So ganz nebenbei kostet die Baggerstunde hier 100 Dollar. Es könnte also keineswegs
billiger werden, die Arbeiten von einer Fremdfirma machen zu lassen. Und die
Arbeiten würden auch garantiert nicht mit unserer Sorgfalt ausgeführt.

Auch könnten wir die Finca von einer Fremdfirma verwalten lassen. Dann bräuchten
wir auch keine Autos. Aber auch dann würden die Kosten höher liegen und die Leistungen
schlechter sein. Das behaupte ich jetzt einfach mal so. Dazu noch ein allerletztes
Wort zu den Autos: Mit einem Fiat 500 oder Ähnlichem transportierst Du keine
Maschine und Anderes.

Zwangsabgabe: Toller Begriff. Es sind etwa zwei Kilometer Wege instand zu halten.
Dazu kommen vier Kilometer Zäune, Wasserleitungen und jede Menge andere
Dinge. Aber ich möchte keine Zeit für die Aufzählung verlieren. Jeder kann sich
in etwa denken, welchen Umfang solche Arbeiten haben und alles würde mir eh nicht
einfallen. Dass die Unze nach GO nicht mehr bezahlt werden kann, ist klar und
ich habe dies in den Vertrag aufgenommen. Es geht auch in Eigenleistung: Anstatt
100 Dollar im Monat einen Tag Arbeit. Und das sich die 100 Dollar auf ein Hektar
beziehen, werde ich noch in den Vertrag aufnehmen.

Gruß

Cascabel

Welche Deutschen meinst Du? Was heißt "geringerer Natur"?

"Gott huete uns vor Sturm und Wind und vor Deutschen die im Ausland sind"
Alte Auswanderer Weisheit.

Es gilt der Satz: Wie kann man im Ausland ein kleines Vermögen machen?
Indem man mit einem großen dort ankommt!

Das stimmt jetzt schon eher.

Mein Fazit jedenfalls nach jahrelangem Nachdenken: Es ist für mich
keinerlei Herausforderung mehr, es in einem Land zu schaffen, in denen Du
mit geringsten Mitteln (Hartz4-Beträge) ein "Superleben" führen kannst!

Da liegst Du falsch und das laesst mich glauben, dass Du gar nicht so viel Erfahrung hast, wie Du vorgiebst. In den USA, Australien, Japan etc., kannst Du genug Kohle verdienen, um mit einem westlichen Lebensstil zu ueberleben. Mache so was mal in einem 3. Welt land. Solange Du von Ersparnissen lebst: Kein Problem. Aber schlage Dich in solchen Laendern mal als Angestellter oder Unternehmer rum. Da kommt naemlich Dein Spruch mit einem kleinen Vermoegen her. Es ist BRUTAL in solchen 3. Welt Laendern was auf die Beine zu stellen. Nur verarsche, unzuverlaessig, nichts funktioniert, vieles ist dann drei mal Teuer als in Deutschland (Elektronik etc.), Vorurteile und Neid von Einheimischen, keine Rechtssicherheit etc. Ich habe so viele gesehen, die es NICHT geschafft haben.

Das kann doch jeder!

Nein, das koennen nur ganz wenige, die extrem gerissen sind, gute Menschenkenntnisse haben und das Quentchen Glueck. Es ist 1000 Mal leichter, es in den USA zu schaffen, als z.B. in Brasilien.

Der Bagger gehört rainforest-invest. Das ist doch klar und auch nur so
möglich.

Noe. Bei einer COOP/Genossenschaft waere da nicht so.

Und es wird auch nur einen Baggerfahrer geben, sonst funzt das Ding
nämlich nur ein paar Tage.

Das mag legitim sein. Die Frage die sich mir stellt, weniger bei dem Bagger, mehr bei dem Traktor waere:

* Wer hat einen Anspruch auf die Benutzung (ggf. incl. Fahrer)?
* Da die ganze Ausruestung nun ja Rainforest Invest gehoert, ich gleichzeitig aber keine Anteile an Rainforest habe, muss ich rainforest wohl dafuer bezahlen. Wieviel kostet das. Wieviel Tage im Jahr ist der Zugriff/Nutzung/Miete pro Person garantiert?

Mein Tipp, statt Autos fuer 30k US$ haettet ihr da lieber mal zwei gebrauchte Pick-up Trucks gekauft und fuer das gesparte Geld haette euch ein Deutsch-Panamanischer Anwalt einen gescheiten Vertrag geschrieben.

http://www.panamalegalconsultants.com/panama-real-estate-contracts.htm

Wenn dies wirklich ein Zufluchtsort sein sollte und die Krise voll
in Erscheinung tritt, wie soll ich denn diesen Betrag jährlich
erwirtschaften?

Das ist der beste Punkt in deinem Posting. Hier muss etwas geändert
werden. Klar, dass Du im Falle eines Ausbruchs der Krise keinen Zaster mehr
hast. Ich werde insoweit verändern, als das die Fincabewohner die Sache
dann selbst Hand anlegen müssen.

Ich hatte den "Vertrag" damals nur ueberflogen. Ich hatte das so verstanden, dass, solange das Grundstueck fuer Dich bewirtschaftet wird, Du bezahlen musst; sobald Du aber selbst Bewirtschaftet, wuerde dieser Betrag natuerlich nicht mehr anfallen.

Vielleicht solltet ihr Euer Projekt "Time-share Panama" nennen

einem Landkauf und Deinem Anspruch an die Käufer, Dir Dein Auto zu
finanzieren.

Fast alle Deine Argumente sind nicht legitim.
Dein Denkfehler: komerzielles Projekt vs. nichtkommerzielles Projekt.
Natuerlich muss ein Unternehmer auch ein Auto in die Unternehmung reinrechnen. Wenn er da vor Ort ist, kann er sich ja schlecht per Anhalter bewegen.

Du suchst ein nicht-kommerzielles Projekt, oder, vielleicht der bessere Ausdruck: Ein COOP / eine Genossenschaft. Ihr werdet nie zueinander finden!
Ich verstehe Dein Ansinnen und ich wuerde eine Genossenschaft auch vorziehen.

Normalerweise muß man Pacht bezahlen, wenn man fremdes Ackerland nutzen
möchte.

Ja. Das ist hier etwas seltsam. Aber es soll wohl nicht Landwirtschaft im groesseren MaSstab, sondern so eher ein "Garten" gemacht werden.

Fischteich wird Gemeingut und die Zäune sind im Preis inkludiert?

Weil der Vertrag nicht besonders gut ist und nie ihm Leben von einem _qualifizierten_ Anwalt geschrieben wurde. Abgesehen davon, dass der Vertrag nicht in Spanisch ist. Keine Ahnung, ob Panamaisches Recht so was zulaesst.

Der Vertrag spricht auch von einem "Gesamtprojekt", in das Gelder fließen
sollen.

Es kaschiert, dass es kein COOP ist und das die Jungs sich eventuelle Gewinne, - so denn diese jemals gemacht werden- sich in die Tasche stecken. Geschaefte sind natuerlich legitim, man sollte es nur nicht verheimlichen.

Was mir noch übler aufstößt ist Euer Vetorecht bei Vermietung und
Bewirtschaftung durch Dritte.

Egal ob Ltd. vs COOP, ohne sowas wuerde ich mich darauf gar nicht einlassen. Sozusagen ein Rueckkaufsrecht der Firma/COOP, falls die Mehrheit der Bewohner dies einem der Benutzer gegenueber wuenscht.

Warum? Du glaubst gar nicht, wie viele Spinner es gibt. Bei diesem Projekt ist der Vorteil, dass man Geld investieren musss. Waere das Mitmachen kostenfrei, kannst Du die Zahl der Asis/Spinner/Bekloppten mal 10 nehmen.

Aber: Auslaender sind nirgendwo wirklich willkommen. Man muss da sehr freundlich sein, ein bisschen "low profile", ohne geheimnistuerisch zu wirken.
Aber was machst Du, wenn sich da einer einkauft und dann anfaengt mit 12/13 jaehrigen Maedels aus der Umgebung was sexuelles anzufangen? Wie wirst Du den wieder los? Deshalb: Es muss IMEMR eine Moeglichkeit geben, Leute gegen Entschaedigung zum Marktwert wieder rauszuwerfen. Ist so.

Gruss Dragonfly

meine Kartoffel-Versuchs-Plantage blüht und gedeiht, die "Kräuter " warten noch auf den richtigen Code und das Riesen-Hunde-Sabber-Monster soll es mal besser haben als ich, darum hole ich ihm zwei Mädels " />))Knochen hat er genug bekommen, nur die Mädels, das wäre noch so ein Wunsch von ihm.

Wir müssen noch dringend über die Technik reden. Ich habe nach wie vor Bedarf für diese Höllenmaschine.

Gruß von den Bären

danke für den Hinweis.

Grüße,

Slinky

PS: Gib Deinem "Hunde-Sabber-Monster" mal nen dicken Markknochen und die Quinoa sind nichts geworden, dafür die Tomaten umso besser

von einem Leser, der sich hier auch schon wegen der Möglichkeit in Paraguay einen Hof zu erwerben zu Wort gemeldet hatte erhielt ich folgenden Hinweis:

Das Projekt von cascabel ist nach meiner Kenntnis der Lage hier in Südamerika, eindeutig überteuert und die sogenannte Vertragsgestaltung läßt den Investor, wenn es darauf ankommt, im Regen stehen.

Bei uns in PY kostet der Ha ( bei Kauf von 5 Ha ) aufgeforstet und betreut c. 4.500,- Euro / Ha. Dann gehört Dir das auch ohne wenn und aber.

Beispiele:

www.felber-forestal.com

www.monte-verde.de

Bin mit denen weder verwandt noch verschwägert und stehe mit denen in keiner Geschäftsverbindung, weiß aber das sie seriös arbeiten.

Der Leser betreibt seit Langem einen Hof in Paraguay. Dieser große Hof [link=http://www.hofnachfolger.com/]Hof[/link] könnte für Interessenten aufgeteilt werden und würde dann eine rechtlich klare Ausgangssituation bieten für Krisenflüchtlinge.

Meine Meinung in fernen Landen das hier vermißte Glück und Sicherheit zu finden habe ich kund getan und brauche es nicht auffwärmen. Wer dennoch diese Option nutzen will kann sich per PN bei mir melden oder via link mit Paraguay in Verbindung setzen.

Bär

Es wird ja auch hier beworben, das Projekt (Was o.K. ist!) Dann aber auch völlig transparent machen alles was damit zu tun hat.

Wen es nicht interessiert muss den Sräd ja nicht lesen.

Wenn man vorher nicht redet und alles regelt, gibts nur Streit und Ärger.

Gruß

l

Das sollte übrigens auch ganz im Sinne des Forumsbeteibers sein: möglichen Schaden von Usern abwenden, der durch das Forum verbreitet wurden.