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<title>Das Gelbe Forum: Archiv 2007-2017 - @dottore: Re: Realität und Mathematik</title>
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<description>Das Gelbe Forum: Archiv 2007-2017</description>
<language>de</language>
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<title>@dottore: Re: Realität und Mathematik</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Nochmal zu den Derivaten: @dottore weiß natürlich genau, dass Derivate<br />
aller Art keine Netto-Vermögenswerte sind. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Klar.</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Vielmehr gewinnt hier der eine,<br />
was der andere verliert. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Ist nicht das Ding. Sondern: Was passiert, wenn der Verlierer nicht<br />
erfüllen kann? Die BIZ nennt zwischen 8 und 12 % aller Positionen &quot;nicht<br />
gehedgt&quot; - also nur mit Vertrauen der BIG PLAYER untereinander unterlegt.</p>
</blockquote><p><br />
Hi dottore,</p>
<p>wenn der Verlierer nicht erfüllen kann, ist für den Gegenüber immer Pumpe! Logo. Ich wollte dazu erst noch was schreiben, dachte jedoch, dass es ohnehin klar ist. Anyway: Gehedgt bedeutet Primärrisiko=0 --- verbleibt eine Wette auf die Basis (Dez S&amp;P vs Spot S&amp;P) o.ä. (Minn. vs Chicago Weizen). Unter Garantie, haben aber gerade die Privaten (= polypolistisch, d.h. ohne Konsequenzen, weil keinen einzelnen Gläubiger, den es aus den Socken haut, wenn bei einem einzelnen Pumpe ist) die Outright-Positionen, während die großen eben i.d.R. gehedgt sind.</p>
<p>Ansonsten bitte eine Erklärung dafür nachreichen, warum denn gerade <em>die</em> entscheidende große Banken-Bude die absoluten Dödel-Händler in ihren Reihen hat, dass sie und nicht Ernie- &amp; Bert-Privat über die Wupper geht.<br />
 <br />
 </p>
<blockquote><blockquote><p>Netto-Effekt damit Zero --- und ob wir das jetzt<br />
*10 oder *10,000 oder gar *10Bio haben, interessiert nicht die Bohne. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Doch. Entsprechend steigt das Verlustrisiko. Nur ohne Derivate wäre es<br />
Null, weil dann kein &quot;Gegenüber&quot; ausfallen könnte, weil es den dann gar<br />
nicht gäbe.  </p>
</blockquote><p><br />
Mhhh..., isch raff ett nett. <img src="images/smilies/zwinker.gif" alt="[[zwinker]]" /></p>
<blockquote><blockquote><p>Dazu<br />
noch schnell: Jeder Futures-Händler weiß ja nur zu gut, welche Summen er</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>in</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>einer solchen Derivate-Zählung mit einer Kontrakt-Eröffnung binnen</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Sekunden</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>schaffen kann und wie schnell diese aus der tollen Zählung auch wieder</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>raus</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>kommt, wenn das OI abnimmt. Also: Hierbei alles halb so wild bzw. den</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>einen</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>freut, was den ander'n wurmt.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Ja, wenn er genug assets hat, um das Wurmen zu verkraften. Und wenn die<br />
assets, z.B. CP oder Bills verdampfen?</p>
</blockquote><p><br />
Das spielt ja hier gerade keine Rolle, sofern der Gegenüber ihn aus der Position herauslässt bzw. diese ein anderer nimmt. D.h.: Ob S&amp;P bei 800, 0 oder 8,000 steht spielt erstmal keine Rolle, da ja nur die Differenzen ausgeglichen werden --- und dieses Ausgleichen ist in Summe auf alle Wirtschafter-Bilanzen Null.</p>
<blockquote><blockquote><p>Anders sieht es natürlich bei Netto-Vermögenswerten (Aktien, Immos</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>etc.)</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>aus: Wenn es hier steil geht, freut es alle --- von ein paar</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Short-Sellern</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>abgesehen ---, während auch jeder Eigentümer bedröppelt drein-schaut,</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>wenn</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>es mal abwärts geht. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Nicht wenn gehebelt, also mit Krediten gearbeitet wurde. Sonst wären<br />
jeglicher Aktien-Crash bzw. Immo-Blasen-Platzung witzlos. Was wenn Du 100<br />
Mio zu 80 beliehen hast und der Wert auf 60 fällt? Dann bist Du pleite<br />
(oder hast nachschießen können) und Dein Finanzier schaut bedröppelt drein<br />
und strebt ebenfalls der Pleite zu (daher ja der sog. &quot;Domino-Effekt&quot;). </p>
</blockquote><p><br />
Meine Rede: Die Musike spielt in den Netto-Vermögenswerten! Wenn die Krachen gibt es landauf-landab knautschige Gesichter, weil es alle trifft, während es bei den Derivaten auch immer einen gibt, der lacht während ich weine.</p>
<blockquote><blockquote><p>Netto-Effekt auf die persönlichen Eigentümerbilanzen<br />
--- einzeln <em>und</em> in toto --- damit genau das Salz in der Suppe.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Nur, wenn alles ungehebelt rumstand. </p>
<p>Das Leveragen ist das Salz in der Suppe. Zuviel davon = Suppe versalzen. </p>
</blockquote><p><br />
Das versteh' ich nun wirklich nicht. Wir könnten doch eine Wette über &quot;Morgen Sonne: Ja / Nein&quot; abschließen, mit Gewinn-Summe X, 10*X oder 10Mrd.*X. Der Verlierer hat's am Weihnahctsabend nicht so schön, der andere geht übermorgen 'ne feine Sause machen. Ich suche den Netto-Effekt!? Abgesehen davon, dass wenn wir das ein paar mal machen, wohl nicht <em>immer</em> der eine der Hans-im-Glück wäre und <em>immer</em> der andere die Zeche zahlt.</p>
<blockquote><p>Bon Apetit zurück + Gruß!</p>
</blockquote><p><br />
Danke, d. und besten Gruß!</p>
<p><br />
DS</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=1856</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=1856</guid>
<pubDate>Wed, 12 Dec 2007 14:30:07 +0000</pubDate>
<dc:creator>DarkStar</dc:creator>
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