Zum Thema "Freiheitsgrade nutzen" fällt mir noch eine Meldung
einer Motorradzeitschrift vor einiger Zeit ein. Dort bestand der
Verdacht, daß der Hersteller die Motorsteuerung so "optimiert" hatte, daß
diese den genormten Meß-Fahrzyklus erkennt und dann die Abgaswerte
entsprechend regelt, bei normalem Fahrbetrieb aber mit schlechteren
Abgaswerten (für die Leistung aber besseren Werten) läuft. Ich weiß
nicht, was daraus geworden ist. Wäre so etwas prinzipiell denkbar?

Nein, so etwas würde kein Hersteller jemals tun - wo denkst Du hin!?!?

Zugegeben, ein sauber detektierbarer Prüfzyklus auf der Rolle ist zwar theoretisch geradezu eine Einladung für kreative Ingenieure. Man könnte sich z.B. den Umstand zunutze machen, dass Prüfstand-Tests meist mit offener Motorhaube gefahren werden. Man bräuchte also nur einen Sensor für "Haube offen", und schon könnte man brav im Sparprogramm fahren...
Aber wie gesagt, so etwas würde kein Hersteller machen - ehrlich!!!

Das wäre ja fast schon wie diese Räubergeschichte von der "Volllastanreicherung" bei Autobahnfahrt - Abgasregelung einfach abschalten und zusätzliches Benzin einspritzten – eine Strategie die durch zahme Fahrzyklen nicht entdeckt werden hätte können...

...alles Unsinn!!! Sowas machen höchstens die Chinesen. Ja genau - die machen so was. Aber hier bei uns - niemals, ich schwör's Dir!

Mit ehrlichsten Grüßen
Lex

mit dem werden die Zulassungstests gefahren. Die Testfahrer fahren

barfuß, um genügend Feingefühl zu haben.

Halte ich für ein Gerücht oder Einzelfälle:
Berufsgenossenschaften und StVO (Wenn nicht auf Rolle) haben da was dagegen

Da darf man aber keine Leute einsetzen, die unter Schweißfüßen
leiden...

Oder das wäre Manipulation der Messung " />

Mal als Nachfrage (bezieht sich auf Katalysatoren allgemein,
nicht unbedingt auf einen Diesel): altert ein Kat derart stark, daß nach
einiger Zeit die Abgaswerte nach Norm nicht mehr eingehalten werden
(Beschädigungen des Kat durch mechanische Einwirkung oder Überhitzung
nicht gemeint, sondern nur normaler Verschleiß)?

Schon mal einen Fehlzündung z.B. wegen Marderschaden (Zündkabel) gehabt ?
Dann könnte der "KAT" nur noch eine leerer Blechkörper sein :)
(Selbst gesehen !)

Was messen die denn bei
TÜV/Dekra überhaupt bei der Abgasuntersuchung? Doch nur den relativen
CO-Gehalt bei Leerlauf und erhöhtem Leerlauf. Sind die Grenzwerte bei der
Abgasuntersuchung derart großzügig, daß sie ein Vielfaches der Normen für
die Typzulassung betragen?[/color]

"Wer misst misst mist" (s.u.)

Zum Thema "Freiheitsgrade nutzen" fällt mir noch eine Meldung
einer Motorradzeitschrift vor einiger Zeit ein. Dort bestand der
Verdacht, daß der Hersteller die Motorsteuerung so "optimiert" hatte, daß
diese den genormten Meß-Fahrzyklus erkennt und dann die Abgaswerte
entsprechend regelt, bei normalem Fahrbetrieb aber mit schlechteren
Abgaswerten (für die Leistung aber besseren Werten) läuft. Ich weiß
nicht, was daraus geworden ist. Wäre so etwas prinzipiell denkbar?

Die Standardzyklen sind sehr "eng" definiert:
Stadt/Überland/Autobahn (wie so vieles hier auch an US-Normen angelehnt)

Wird praktisch nur "auf Rolle" gefahren -d.h. auf Prüfständen wo sehr viel Aufwand mit der Messung des "Abgases" und es Drumherums getrieben wird.

Somit wäre prinzipiell eine Erkennung möglich ...
ABER: dazu müssen mindestens 2-3 markante Abschnitte erkannt werden -
und das dauert erstmal einige Kilometer. Ob da der Prüfer zufrieden ist ?

Grüße

QuerDenker

Nun haben es die Nachrüstfilterhersteller nicht mit Neuwagen zu tun,
sondern mit Gebraucht- bzw Verbrauchtwagen. Also wird ein möglichst guter
Gebrauchter gesucht, der wird Motorentechnisch auf Vordermann gebracht und
mit dem werden die Zulassungstests gefahren. Die Testfahrer fahren barfuß,
um genügend Feingefühl zu haben.

Da darf man aber keine Leute einsetzen, die unter Schweißfüßen leiden...

Was ist passiert, der hinterher in der Wildnis gemessen Absorptionsgrad
ist natürlich höher, da a) verschlissenes Auto, b) anders Motivierter
Testfahrer.
Kommt immer wieder vor. Selbst Neuwagen haben nach 60tkm kein
Zulassungsfähiges Abgasgemisch mehr.

Mal als Nachfrage (bezieht sich auf Katalysatoren allgemein, nicht unbedingt auf einen Diesel): altert ein Kat derart stark, daß nach einiger Zeit die Abgaswerte nach Norm nicht mehr eingehalten werden (Beschädigungen des Kat durch mechanische Einwirkung oder Überhitzung nicht gemeint, sondern nur normaler Verschleiß)? Was messen die denn bei TÜV/Dekra überhaupt bei der Abgasuntersuchung? Doch nur den relativen CO-Gehalt bei Leerlauf und erhöhtem Leerlauf. Sind die Grenzwerte bei der Abgasuntersuchung derart großzügig, daß sie ein Vielfaches der Normen für die Typzulassung betragen?

Dazu kommt, das die Grenzwerte für Neuwagen ausgelegt sind, der Hersteller
kann also Freiheitsgrade in der Motorsteuerung nutzen, die dem Nachrüster
verwehrt bleiben.
Das Problem ist nur, dass einige Nachrüstfilterhersteller den getesteten
Filter durch einen fertigungstechnisch günstigeren mit demselben
rechnerischen Absorptionsgrad ersetzt heben, ohne erneute Typprüfung.

Zum Thema "Freiheitsgrade nutzen" fällt mir noch eine Meldung einer Motorradzeitschrift vor einiger Zeit ein. Dort bestand der Verdacht, daß der Hersteller die Motorsteuerung so "optimiert" hatte, daß diese den genormten Meß-Fahrzyklus erkennt und dann die Abgaswerte entsprechend regelt, bei normalem Fahrbetrieb aber mit schlechteren Abgaswerten (für die Leistung aber besseren Werten) läuft. Ich weiß nicht, was daraus geworden ist. Wäre so etwas prinzipiell denkbar?

Danke und Gruß.

Diese Aktionen, wo eine die andere ablöst, sich zwei oder drei überschneiden, ich habe den Überblick verloren. Auf der Stadtautobahn jedenfalls, die Hinweise, die sind schon installiert und zeigen die Schrift an: "Sie verlassen jetzt den dreckigen Sektor und fahren in die saubere Luft hinein, aber nur mit einem zugelassenen PKW". So steht es natürlich nicht dort, aber viel kürzer, mit der Drohung auf mögliche Kontrollen, das schon. Jeder zugelassenen PKW muss sich irgend ein Kainsmal, eine Plakette besorgen und an die Windschutzscheibe kleben, damit man die dreckigen Autofahrer von den sauberen unterscheiden kann.

Mal sehen, wann es losgeht, dann wird schon ein Mordsgeschrei zu hören sein und ich werde schnell wissen, was sie sich nun wieder haben einfallen lassen. Ein wenig sollte man dabei immer daran denken, an die Uraltaussagen der Grünen denken, wenn wir schon den PKW - Verkehr nicht verbieten können, dann wollen wir das Benutzen den Autofahrern so unangenehm wie irgend möglich machen.

bis denne
eisenherz

Ab 01.01.2008 wird in den Innenstadtring nur noch einfahren dürfen, wer
über eine Umwelt-Plakette verfügt. Die Umweltzone Berlin wird durch den
S-Bahnring gebildet, um dessen Außenbereich an allen Zufahrtstraßen das
neue Verkehrszeichen Umweltzone aufgestellt sein wird. Grundlage der
Planung war auch der Luftreinhaltungsplan Berlin.

Heißt das, das Hunderttausende Besucher Berlins ihr Auto demnächst irgendwo draußen an irgendwelchen S Bahnhaltestellen abstellen müssen? Gepäck und evtl. Oma/Schwiegermütter in die Hand nehmen und mit Schirm und Mütze auf die S Bahn warten? Und dann in eine der fürchterlich besprayten und verkratzten S Bahnen von vor 50 Jahren einsteigen? Mit jede Menge Multikultur an Bord? Nun-die Schwiegermütter werden sich wehren können. Und nach dem Besuch ein vielleicht ausgeplündertes Fahrzeug wiederfinden? Bis vor kurzem bollerten in Berlin noch die alten Kachelöfen und ringsherum stank die DDR die Luft voll. Die Luft im Winter bei nebligem Wetter war in der Tat vor 1989 sehr schlecht. Und nun will man den Vorreiter der saubersten Luft Europas machen? Und kriegt nicht mal die Problembezirke in den Griff, aber bei der Umwelt den starken Maxen markieren.

Is ja ne Super Idee von Berlin. Bestimmt auch gut fürs Budget der Stadt, wenn sich das rumspricht. Warum machen die nicht gleich eine einzige Fußgängerzone aus "Kernberlin" und Pferdekutschen Fuhrwerke? Wäre aus Marketinggründen doch ein echtes Alleinstellungsmerkmal weltweit.

Nein - ich laboriere eigentlich mit seinem ärgsten Rivalen...bin aber
froh, daß ich eine falsche Fährte legen konnte... " />

Ich halte mich hier "herstellerneutral" ...

Zu dem Technologiegradienten eines heutigen PKWs
(LKWs sind aber auch nicht (mehr) besser ...)

.. Und aus Gründen der Differenzierung.

vom Mitbewerb ? - weil der ja 10 weniger/mehr verwendet

Und weil der Vorstand so zugluftempfindlich ist...

Ich denke DAS ist der echte Grund !

Ja - ist auch das falsche Forum für sowas!

War auch nur ein "Quer-Gedanke"

Grüße

QuerDenker

Aber die Richtung war klar und die Dauer eines Entwicklungszykluses ist
auch bekannt. Also ist Start "Tage vor Ultimo" einfach zu kurzsichtig

Und es wird bis kurz vor Ultimo entschieden, dass das -- ggf. schon in der
Schublade liegende Konzept - erstmal noch nicht verbaut wird, da es ja pro
Einheit 50 EUR mehr kostet... - Und der Manager einen Bonus bekommt.
-- Aber halt für die einen oder ander "Rückrufaktion" halt auch eine
'Malus' " />

So in der Art laeuft es doch ?

Ja - genau so läuft's. Das nennt man Betriebswirtschaft.
Was ist die Alternative?
Nachhaltige Humanwirtschaft?
Die marx'sche Dialektik?
Das nicht-aggressive Aneignen von Kapital?
Davon verstehe ich leider nix - aber der @Fremdwort weiss vielleicht, was zu tun ist...

Du "laborierst" ja wie schon ein paarmal - zwischen den Zeilen - durch kam
mit dem "Schäbischen" - oder irre ich mich da ?

Isch do vleicht neilich da Waageborgdonnl zammebroche onn doboi de Woihschtaig näbedraa ens Tähle ronnergrotscht, wemmer etzetle soo entelligente Frooge schtellt?

Nein - ich laboriere eigentlich mit seinem ärgsten Rivalen...bin aber froh, daß ich eine falsche Fährte legen konnte... " />

Ich habe Erfahrungen mit einem "gross" der ganzen 'Gilde' und von
verschieden Blickpunkten aus " />

Dass mit der generell rückständigen Technologie der dt. Hersteller ist
natürlich nMn auch "Schmarrn" !
Aber die Frage bleibt ob z.B. ein einziger Klima/Lüftungsblock wirklich
über 4 Dutzend intelligente Stellmotoren und mehrerere Feldbusse
'braucht'.
Die Rechenleistung in Motorsteuerung +++ zu stecken wäre hier doch
sinnvoller :)

Ja, die braucht er - aus Package-Gründen. Und aus Gründen der Differenzierung. Und aus Design-Gründen. Und weil der Vorstand so zugluftempfindlich ist...

Physikalisch (theoretisch maximal möglche Wirkungsgrade bei den
Kreisprozessen) ist aber auch die derzeitige "Verteufelung" des "Diesels"
gegenüber dem Ottoprozess ein "Schmarrn".

Aber arüber kann man "ewig" diskutieren

Ja - ist auch das falsche Forum für sowas!

Viele Grüße zurück
Lex

Das ist aus meiner Sicht keine spezifische "Unartigkeit" deutscher
Auto-Hersteller, das ist die übliche Vorgehensweise aller Hersteller. Erst
mal abwarten und nicht voreilig Ressourcen verschwenden, bevor nicht klar
ist, wohin die Reise geht.

Aber die Richtung war klar und die Dauer eines Entwicklungszykluses ist auch bekannt. Also ist Start "Tage vor Ultimo" einfach zu kurzsichtig

Und es wird bis kurz vor Ultimo entschieden, dass das -- ggf. schon in der Schublade liegende Konzept - erstmal noch nicht verbaut wird, da es ja pro Einheit 50 EUR mehr kostet... - Und der Manager einen Bonus bekommt.
-- Aber halt für die einen oder ander "Rückrufaktion" halt auch eine 'Malus' " />

So in der Art laeuft es doch ?

Was mich persönlich an der CO2-Ausstoss-Debatte maßlos geärgert hat, war
dieses dümmliche Bashing der vorgeblich rückständigen Technologie
deutscher Autobauer. Dieser Vorwurf war und ist einfach nur absurd!

Du "laborierst" ja wie schon ein paarmal - zwischen den Zeilen - durch kam mit dem "Schäbischen" - oder irre ich mich da ?

Ich habe Erfahrungen mit einem "gross" der ganzen 'Gilde' und von verschieden Blickpunkten aus " />

Dass mit der generell rückständigen Technologie der dt. Hersteller ist natürlich nMn auch "Schmarrn" !
Aber die Frage bleibt ob z.B. ein einziger Klima/Lüftungsblock wirklich über 4 Dutzend intelligente Stellmotoren und mehrerere Feldbusse 'braucht'.
Die Rechenleistung in Motorsteuerung +++ zu stecken wäre hier doch sinnvoller :)

Physikalisch (theoretisch maximal möglche Wirkungsgrade bei den Kreisprozessen) ist aber auch die derzeitige "Verteufelung" des "Diesels"
gegenüber dem Ottoprozess ein "Schmarrn".

Aber arüber kann man "ewig" diskutieren

Gruesse

P.S.

50000 +
das hat @Wassermann sehr gut beantwortet.

Und ich auch schon wieder ...

Denen in Berlin, im Reichstag des Neu - Deutschlands, denen fällt doch selber alle paar Tage etwas neues ein, um mit dem Etikett Umwelt und dem PKW bei den Bürger abzukassieren. Wenn nicht direkt, dann ihn zum Neukauf eines PKW`s zu erpressen. Dann darf man sich nicht wundern, wenn dem Musterknaben im Umweltschutz von den anderen eine Schelle umgebunden wird und er als kompletter Narr durch die Straßen geschubst wird.

Im folgenden geht es zwar um den Feinstaub und nicht um CO2, aber auch der ist ein sehr merkwürdiger Geselle, der Feinstaub. Vielleicht wird demnächst die Farbe des Autos vorgeschrieben. Rot geht dann gar nicht, weil es aggressiv macht. Grün ist besser, weil es angeblich beruhigt. Und damit wir gar nicht erst lange herumrätseln, die Farbe Braun, die ist von vornherein gestrichen.

bis denne
eisenherz

*******************************************************************

Die vom Senat beschlossene Umweltzone im Gebiet des S-Bahn-Rings

Rund 1.300.000 Autos werden sich laut Umweltverwaltung in Berlin in diesem Jahr auf die neue Plakettenverordnung einstellen müssen. Diese basiert nicht auf CO2-Emissionen, sondern auf der Feinstaub-Problematik.

Ab 01.01.2008 wird in den Innenstadtring nur noch einfahren dürfen, wer über eine Umwelt-Plakette verfügt. Die Umweltzone Berlin wird durch den S-Bahnring gebildet, um dessen Außenbereich an allen Zufahrtstraßen das neue Verkehrszeichen Umweltzone aufgestellt sein wird. Grundlage der Planung war auch der Luftreinhaltungsplan Berlin.

so ja/nein & an/aus - also digital - war das ja garnicht gemeint -- eher "systemisch"
-- aber hilft allen beim Verstaendnis - DANKE FÜR DIE ERKLÄRUNG

Denn echte Grenzenwerte und deren Auslegung (und Manipulierbarkeit)
haben ihre Tücken ... ("Ermessensspielraum")

Es ging aber nKn nicht nur um "Nachrüster" sondern auch um Erstausstattung !
Und dann greifen die "Sicherungssysteme" bis zum Hersteller.

Ist natuerlich auch klar, dass die "Großen" nur QS/QM fordern sich
aber bei Details gerne mal "rausmogeln".
Aber QM/QS ist eine Basisvoraussetzung um z.b. beim KBA eine "EU-Typgenehmigung" zu beantragen. (Und vorher die begehrte "Herstellereigenschaft")
ergo: Wenn hier "Unzuverlässigkeit" oder "Unzulänglichkeiten" zu finden sind
dann war es mit der "Eigenschaft" - theoretisch - schnell "gewesen"

Beispiele der möglichen Schummel/Schiebe-Szenarien vgl. FAS157, B2 +++

Damit sogar die Schleife zur Hauptthema geschafft: "Krise der Automobilisti"

Trotz dieser Richtlinie aus 1999 haben dt. Automobilisti noch fleissig in
2005
"EURO 3" Diesel-PkW an die Leute == Umwelt verkauft

Die hatten alle gehofft, daß sie weiter vom Politiker "in Schutz" genommen
werden, was ja auch zum Teil eingetreten ist: keine echten
Innenstadtfahrverbote (Stichwort "Ampel-Plaketten")

Das ist aus meiner Sicht keine spezifische "Unartigkeit" deutscher Auto-Hersteller, das ist die übliche Vorgehensweise aller Hersteller. Erst mal abwarten und nicht voreilig Ressourcen verschwenden, bevor nicht klar ist, wohin die Reise geht.
Was mich persönlich an der CO2-Ausstoss-Debatte maßlos geärgert hat, war dieses dümmliche Bashing der vorgeblich rückständigen Technologie deutscher Autobauer. Dieser Vorwurf war und ist einfach nur absurd!

Dem "systematichen Nichtfunktionieren" von rund 50000 Partikelfiltern
(wirklich nicht mehr ?) hätten - rein theoretisch - sämtliche
Qualitätssicherungssysteme der Hersteller zum Opfer fallen müssen -- und
damit die Existenz aller Hersteller. Denn diese sind ja verpflichtet
SELBST Stichprobenkontrollen zu machen - oder ?

das hat @Wassermann sehr gut beantwortet.

Viele Grüße
vom Lex

Du fragst: Ist die CO2-Debatte der Versuch, die deutsche Autoindustrie
zu zerstören? Oder ist's am Ende gar ein verkappter Klassenkampf? Wer dicke
Autos baut ist böse und wer sie fährt erst recht?

Glaube ich eher nicht, denn der Klimawahn wird weltweit politisch
unterstützt.

Ja natürlich, die weltweite Klimadiskussion fokussiert sich nicht auf die deutsche Automobilindustrie. Was ich meinte war, ob hier in der EU ein paar eher dem nationalen Eigennutz zugewandte Trittbrettfahrer unter dem grünen Deckmäntelchen die allg. Diskussion nutzen, um einigen unliebsamen Mitbewerbern (=deutsche Hersteller) das Leben schwer zu machen...notfalls über den Umweg einer EU-Kommission.

Und für die grün gefärbten Ideologen stechen nunmal gerade die deutschen Autos hervor - sie sind in deren Augen das Sinnbild für sinnlosen und dekadenten Luxus, den keiner braucht. Diesem Vorwurf brauchen sich die übrigen EU-Hersteller jedenfalls nicht zu erwehren...das meinte ich mit "Klassenkampf".

Ich mutmaße, die Temperaturanstiegverusacherlüge, ist nur dazu da, die
dringend benötigten Nachschuldner zu suchen.
Offenbar halten die Leute die Sparbüchse geschlossen und das paßt einigen
nicht.
Also muß irgend etwas her, um die Kohle via Gesetz flüssig zu machen.

Sehe ich ähnlich.

Viele Grüße
Lex

Dem "systematichen Nichtfunktionieren" von rund 50000 Partikelfiltern
(wirklich nicht mehr ?) hätten - rein theoretisch - sämtliche
Qualitätssicherungssysteme der Hersteller zum Opfer fallen müssen -- und
damit die Existenz aller Hersteller. Denn diese sind ja verpflichtet
SELBST Stichprobenkontrollen zu machen - oder ?

Die Filter funktionieren nicht nach dem Glühlampenprinzip - geht/geht nicht. Es handelt sich um Absorptionsfilter mit einem gesetzlich geforderten Absorptionsgrad in %, der in dem Skandalfall knapp unterschritten wurde - die Filter sind also nicht "wirkungslos" sondern nur "nicht ausreichend wirksam".
Je "wirksamer" der Filter, desto höher der Verbrauch des Motors - da der prozentuale Anteil entscheidend ist, kann man den Filter also zulassungsfähig machen, indem man den Verbrauch erhöht!
Nun haben es die Nachrüstfilterhersteller nicht mit Neuwagen zu tun, sondern mit Gebraucht- bzw Verbrauchtwagen. Also wird ein möglichst guter Gebrauchter gesucht, der wird Motorentechnisch auf Vordermann gebracht und mit dem werden die Zulassungstests gefahren. Die Testfahrer fahren barfuß, um genügend Feingefühl zu haben.
Was ist passiert, der hinterher in der Wildnis gemessen Absorptionsgrad ist natürlich höher, da a) verschlissenes Auto, b) anders Motivierter Testfahrer.
Kommt immer wieder vor. Selbst Neuwagen haben nach 60tkm kein Zulassungsfähiges Abfasgemisch mehr.
Dazu kommt, das die Grenzwerte für Neuwagen ausgelegt sind, der Hersteller kann also Freiheitsgrade in der Motorsteuerung nutzen, die dem Nachrüster verwehrt bleiben.
Das Problem ist nur, dass einige Nachrüstfilterhersteller den getesteten Filter durch einen fertigungstechnisch günstigeren mit demselben rechnerischen Absorptionsgrad ersetzt heben, ohne erneute Typprüfung.

Sehr erhellend in diesem Fall ist übrigens: Wer ist die "deutsche Umwelthilfe" und wer finanziert den Verein.

Der Gesundheitswahn hat es ja vorgemacht.
Die Apotheken sind krache voll und die Kassen klingeln unüberhörbar laut.

Als jemand, der seit Jahrzehnten lebensnotwendige Medikamente aus eigener Tasche bezahlen muß, freut es mich besonders, daß die ReGIERung es nicht fertig gebracht hat, für Medikamente den halben Mehrwertsteuersatz gelten zu lassen.

Was ich denen wünsche, habe ich bereits in drastischen Worten geschrieben, eine Wiederholung wird nicht nötig sein.

Was ich seit 30 Jahren aus eigener Tasche in den Apotheken lasse, dürfte sich auf gute 50.000 DM summieren, die Kosten für Zahnbehandlung nicht eingerechnet.

Ich warte auf den Tag, an dem das Volk den Damen und Herren Politikern eine saftige Rechnung schreibt.

Tempranillo

Du fragst: Ist die CO2-Debatte der Versuch, die deutsche Autoindustrie zu zerstören? Oder ist's am Ende gar ein verkappter Klassenkampf? Wer dicke Autos baut ist böse und wer sie fährt erst recht?

Glaube ich eher nicht, denn der Klimawahn wird weltweit politisch unterstützt.
Interessant hierbei ist, daß sich vor allem das Privatfernsehen an die Spitze dieser Idiotenbande stellt.
Man braucht nur RTL einzuschalten und 10 Minuten fassungslos den Nachrichtensprechern zu lauschen.

Ich mutmaße, die Temperaturanstiegverusacherlüge, ist nur dazu da, die dringend benötigten Nachschuldner zu suchen.
Offenbar halten die Leute die Sparbüchse geschlossen und das paßt einigen nicht.
Also muß irgend etwas her, um die Kohle via Gesetz flüssig zu machen.

Die großen deutschen Autofirmen werden das überleben.
Die Dummen sind wie immer wir, die beim neuen Auto noch anderthalb tausend oder mehr drauflegen müssen.

Der Gesundheitswahn hat es ja vorgemacht.
Die Apotheken sind krache voll und die Kassen klingeln unüberhörbar laut.

Um dieses Prinzip zukünftig generell anwenden zu können, muß zwangsweise der IQ der Massen gesenkt werden.
In diesem Sinne stimme ich @Baldur vollkommen zu.

mfG
nereus

da gab es mal in 1999 eine 99/30/EWG welche die Begrenzung des Schadstoff"aufkommens" (primaer "Partikel") 'androhte' -- daneben noch andere Grundlagen ab 1996.

Trotz dieser Richtlinie aus 1999 haben dt. Automobilisti noch fleissig in 2005
"EURO 3" Diesel-PkW an die Leute == Umwelt verkauft

Die hatten alle gehofft, daß sie weiter vom Politiker "in Schutz" genommen werden, was ja auch zum Teil eingetreten ist: keine echten Innenstadtfahrverbote (Stichwort "Ampel-Plaketten")

Das mit der - physikalisch/chemisch/biologisch - unsinnigen Behauptung der 'bösen" CO2 ist jetzt nur eine weiterer Versuch um z.B.
a) Gelderfluß im "globalen Ablasshandel" für die Umwelt (?) zu sichern
b) den Endverbraucher irgendwie doch noch dazu zu bewegen neue Autos zu kaufen
c) von "sonstwas" abzulenken und "Parteien" zu schaffen ("divide et impera")

Dem "systematichen Nichtfunktionieren" von rund 50000 Partikelfiltern (wirklich nicht mehr ?) hätten - rein theoretisch - sämtliche Qualitätssicherungssysteme der Hersteller zum Opfer fallen müssen -- und damit die Existenz aller Hersteller. Denn diese sind ja verpflichtet SELBST Stichprobenkontrollen zu machen - oder ?

Aber wollen wir nicht schon wieder "zu schelmisch" denken " />

Grüße

QuerDenker