Ich kann in Deinem Beitrag weder fachliche noch sachliche Hinweise, desto
mehr Meinung und Überzeugung erkennen.

Das stimmt, ich habe meine Meinung kundgetan. Ich hab Frau Schavan als Politikerin gemocht und finde es schade, dass sie nun geht oder gehen muss.

Unehrenhafte Entlassung?
Hat sie sich ihre Einstellung ehrenhaft erkämpft?

Äh, ja? Finde schon. Geschenkt bekommen hat sie es nicht.

Aber zu den Fakten: Die sprechen möglicherweise nicht so sehr für sie. Die Uni-Reform hätte vielleicht diplomatischer ausfallen können und nicht so kompromisslos auf Kosten des Aparats und der Studenten. Sicher bin ich mir da nicht.

Sicher bin ich mir bezüglich einiger Erfahrungsberichte meines Umfeldes. Ich bin in einem Forschungszentrum tätig und habe stets nur Gutes gehört, wenn es um Frau Schavan ging. Konstruktiv, vernünftig, uneitel eben, gute Rede (frei, ohne Manuskript). Das sind Dinge, die für mich für sie sprechen.

Ansonsten hat der Spiegel ja am Ende die Wahrheit damit ausgedrückt, dass man das Bildungsministerium auch zumachen könnte, da die Kompetenzen systematisch an die Länder abgegeben wurden bzw. dort sind.

Grüße,
MI

(nein, nicht IM " /> )

und mit dem Zitierten hab ich echt kein Problem

„Merkel und Schavan sind mindestens seit 1998 ein vertrautes Duo. Merkel
wurde damals Generalsekretärin, Schavan Partei-Vize. Abgesehen von
Wolfgang Schäuble ist niemand länger in der CDU-Spitze als die beiden. In
all den Jahren hat Schavan Merkel bei deren Aufstieg zur unangefochtenen
Parteichefin geholfen.
Dabei war Schavan in vielerlei Hinsicht wichtig. Zum einen deckte sie für
Merkel die katholische Flanke der CDU ab. Schavan sitzt im Zentralkomitee
der deutschen Katholiken, bis zu ihrer Wahl in den Bundestag war sie dessen
Vizepräsidentin. Merkel und ihr Generalsekretär Hermann Gröhe sind
Protestanten. Außerdem hatte Schavan viele Jahre lang im Landesverband
Baden-Württemberg etwas zu sagen. Zusammen mit Nordrhein-Westfalen stellt
der Südwesten die Hälfte aller Parteitagsdelegierten. Merkel braucht
deren Unterstützung.“

Wir Deutschen sind schon ein wirklich sehr bescheuertes Völkchen.

Sicherlich zu Recht wird viel über korrupte/unfähige/wirklichkeitsferne
Politiker geschimpft und gemeckert, was das Zeug hält. Gerne auch hier im
Gelben.

So weit, so gut.

„Es gibt kein gutgläubigeres Volk als das Deutsche. Zwiespalt brauchte ich unter ihnen nicht zu säen.
Ich brauchte nur meine Netze auszuspannen, dann liefen sie wie scheues Wild hinein.
Untereinander haben sie sich gewürgt, und sie meinten damit ihre Pflicht zu tun.
Törichter ist kein anderes Volk auf der Erde. Keine Lüge kann grob genug ersonnen werden, die Deutschen glauben sie.
Um eine Parole, die man ihnen gab, verfolgten sie ihre Landsleute mit größerer Erbitterung als ihre wirklichen Feinde.“
Napoleon Bonaparte: Polit. Testament 1818
1769 bis 1821 Leipzig 1822

Und jetzt kommt da eine Politikerin, der wie ich finde man nicht
allzu viele Vorwürfe machen kann dahingehend, dass sie ihre Ministerarbeit
nicht ordentlich machen würde. Und wir haben nichts Besseres zu tun, als
ihr

nach 33(!!!) Jahren

Jepp, 33 Jahre das Volk verschaukelt, Beweis für „sich hinter die Fichte führen lassen“ des deutschen Volkes.

den sicherlich nicht mit überragenden gedanklichen Leistungen, dafür
aber mit viel Fleiß und Akribie - und sicher weit mehr davon im Vergleich
zu vielen anderen Arbeiten, für die so manche/r einen Dr.-Titel bekommt
(man denke an die Mediziner) - erstellt wurde, zu entziehen, und sie damit
ihrer Existenz zu berauben.

Ach, wenn man 33 Jahre das eigene Volk veraxxxxt, ist das Beweis?
Wofür?
Ich kann in Deinem Beitrag weder fachliche noch sachliche Hinweise, desto mehr Meinung und Überzeugung erkennen.

Zum Dank für ihre Arbeit darf die Ministerin
nun einer unehrenhaften Entlassung (Abgang, um "das Amt nicht zu
beschädigen") entgegen sehen. Dazu all die Leute, die auch noch gerne
einen Stein drauf werfen.

Unehrenhafte Entlassung?
Hat sie sich ihre Einstellung ehrenhaft erkämpft?

Nun ja, Beziehungen wurden in Sozialismus peinlich gepflegt.
Rein zufällig kennen sich Merkel und Schavan ja aus früheren Zeiten.

„Merkel und Schavan sind mindestens seit 1998 ein vertrautes Duo. Merkel wurde damals Generalsekretärin, Schavan Partei-Vize. Abgesehen von Wolfgang Schäuble ist niemand länger in der CDU-Spitze als die beiden. In all den Jahren hat Schavan Merkel bei deren Aufstieg zur unangefochtenen Parteichefin geholfen.
Dabei war Schavan in vielerlei Hinsicht wichtig. Zum einen deckte sie für Merkel die katholische Flanke der CDU ab. Schavan sitzt im Zentralkomitee der deutschen Katholiken, bis zu ihrer Wahl in den Bundestag war sie dessen Vizepräsidentin. Merkel und ihr Generalsekretär Hermann Gröhe sind Protestanten. Außerdem hatte Schavan viele Jahre lang im Landesverband Baden-Württemberg etwas zu sagen. Zusammen mit Nordrhein-Westfalen stellt der Südwesten die Hälfte aller Parteitagsdelegierten. Merkel braucht deren Unterstützung.“
Quelle:
http://www.sueddeutsche.de/politik/kanzlerin-und-ihre-bildungsministerin-warum-schavan-...

Ich sage Bravo. Schämen dürfen sich alle, die unter Verkennung jeden
Maßes eine der wenigen vertrauensvollen Gestalten der deutschen Politik zu
Fall gebracht haben.

Und wieder psychologische Argumente, untermauert nur durch Dein Vertrauen in sie.

Wir schüttelten gerne den Kopf über die Amis und der Lewinski, jetzt hat
die Welt allen Grund, ihn über uns zu schütteln, endgültig.

So. Jetzt keine Meinungen und Überzeugungen, sondern Wissen und Können.

Schavan ist nur Eine von Vielen, sie hat einen Vorgänger abgelöst, der D. ins Grab bringen wollte, und ihr Nachfolger wird mit der gleichen Intension daran arbeiten.

Kommen wir zum Ergebnis ihrer „Arbeit“:

Der deutsche Michel wurde weiter verblödet.
Die junge Generation wurde durch entsprechende schulbildungshafte „Aufklärungsarbeit“ dazu gebracht, im Auftrag von „Führer, Volk und Vaterland“ sein Leben in Afghanistan und anderen Ländern zu opfern.

Voraussetzung war, dem Bildungssystem kolumbianisches Niveau zu bringen.

Was ich als Richter Schavan zugestehen könnte, wäre, dass sie selbst von Nichts wusste.

Grüße,
MI

Oder vielleicht IM?

Na gut, wer Zeit hat, dem möchte ich zu mindest mal einen Tipp geben für Anfangsrecherchen.

Etwas mehr, als die „Süddeutsche“ liefert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Cusanuswerk

Interessante Namen, wie man sieht, im katholischen Hilfswerk.

• Oskar Lafontaine
• Norbert Lammert
• Heinz Riesenhuber

Ohne Groll
Chrysostomos

http://www.youtube.com/watch?v=7mIA1v7p8MY&feature=player_embedded

Gruß

... in diesem hypothetischen Fall Schuldige nicht verurteilt wurden und,
noch schlimmer, unschuldig Verurteilte immer noch "sitzen".

Tue ich hiermit.
Alldieweil, die Gegenseite macht es, gelinde gesagt, noch viel unverfrorener.

Zitat: "Der Amoklauf Adam Lanza`s ist schon der zweite Zwischenfall dieser
Art innerhalb kurzer Zeit in der US-amerikanischen Finanz- und Atomszene.

Bezüglich Drohnenpläne in D. kann kann sich Jeder selbst im Netz schlau machen.

Bei ein oder zwei Fällen im Jahr kann man ja noch an Zufall glauben.

Aber bei der Anzahl an Widerstand, der sich regt?

Da ist sogar der Mossad überfordert.

http://www.dasgelbeforum.de.org/board_entry.php?id=266416

Was ist übrigens daraus geworden:

http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Israel/mossad7.html

Werden die jetzt in D. eingesetzt, um unliebsame Zeitgenossen zu liquidieren?

Wobei, das mit den Pässen ist bestimmt ein Fake.

Alldieweil, Jerusalem hat ja die Hoheit über alle Daten, Gelder usw. der Bundesbürger gehabt. Und wer glaubt, die lassen etwas los, was sie einmal hatten, und es wäre heute ganz anders, kommt auch in den Himmel…

http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2012/01/11/%E2%80%9Eprivatisiert-ausgesaugt-und-w...

Irgendwie kommt mir das systematisch vor.

Und jetzt geht es um den Euro.

Wer da wohl was zu sagen hat?

Pelzig kann es erklären:

http://www.youtube.com/watch?v=Yt78kXEJNrs

Um noch Mal auf den Mossad zurückzukommen:

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/tod-eines-hackers-abstruse-verschwoerungstheorien-a-...

Dummerweise sind es jetzt schon 2 Fälle.

„Und beim CCC sind schon zwei Hacker unter mysteriösen Umständen ums Leben gekommen…“

http://blog.fefe.de/?q=Nachrichtenmagazin

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/verbindungsstelle-61-staatsanwaelte-ermitteln...

Danke, fefe.

LG
Chrysostomos

P.S.
@Albert „Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd…“
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=272583

Hab mal Raketentechnik studiert.
Was soll’s, die stillen Mitleser von der verschwiegenen Fakultät wissen eh, wer ich bin

dann schau Dir mal die Mitgliedszahlen an:

http://www.ddr-wissen.de/wiki/ddr.pl?Parteien

Du kannst Dir gern die Quote der SED-Mitgliedschaft ausrechnen:

Einwohnzahl DDR: Am Ende 16,8 Mio.

Davon waren 2,3 Mio in der SED (die anderen Parteien in der o. g. Quelle).

Wie ist die Quote bitte?

Weitere Quelle: http://www.bpb.de/wissen/63EM1E

Alles Kader?

Kader, vorgesehen für die höhere Weihen, waren nach gesicherte Erkenntnissen nur einige Ausgewählte - keinesweges diese Massen.

Man kann da aber auch Einiges durcheinander bringen: Vergiss nicht - die Akte jedes Arbeiters und Angestellten hieß Kaderakte (Selbstständige und Freie gab es kaum). Bekam jeder bei Beginn seines Arbeitslebens angelegt. Quasi ein staatliches Dienstbuch.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kaderakte

Die Personalabteilungen hießen überall - ganz gleich wo - nur Kaderabteilung. In Betrieben, "Behörden" - was auch immer: Nur Kaderabteilungen.

Viele freundliche Grüße

azur

http://www.ddr-wissen.de/wiki/ddr.pl?Kaderabteilung
http://www.ddr-wissen.de/wiki/ddr.pl?Kader

das war ab Jahrgang 66 so. In diesem Jahrgang wurde sowohl einmal in der 8. sowie zu Beginn mit der 9. Klasse EOS delegiert. Und dann noch einmal in der 10. (kann sein, dass der Übergang noch andere Klassenstufen erfasste - denke aber meine Auskunft ist richtig):

Ab 1982 ging man nur noch 2 Jahre zur EOS (11. und 12. Klasse) - zuvor waren es ja 4 Jahre (9.-12.).

"1981 kam der letzte Jahrgang von Schülern nach Absolvierung der 8. Klasse an die EOS. Ab 1984 wechselten die künftigen Abiturienten dann erst nach dem Abschluss der 10. Klasse der POS auf die EOS und besuchten sie nur noch zwei Jahre, Ausnahmen bildeten Spezialschulen und -klassen[2]."

http://de.wikipedia.org/wiki/Erweiterte_Oberschule#Aufbau_und_.C3.9Cberg.C3.A4nge

Dort dann auch: "Schüler der 11. und 12. Klassen der EOS erhielten seit 1981 eine monatliche Ausbildungsbeihilfe von 100 Mark in der 11. und 150 Mark in der 12. Klasse, um ihre finanzielle Situation der der Lehrlinge anzugleichen."

Übrigens elternunabhängig, wie die Stipendien für jeden DDR-Studenten.

War übrigens erst sehr traurig, dass ich nicht an die EOS kam, wie meine Freunde (ging nach der Kämpferei um die Zulassung nicht mehr). Hätte sicher einiges für sich gehabt. Allein das eine Jahr weniger...

Die Schüler dort hatten auch Ferien, und wir nur 24 Tage Urlaub.

Aber schon bald wurde mir klar, dass es wirklich auch was für sich hat. Arbeit, Produktionsvorgänge und Maschinen, fand ich immer spannend. Eine Berufsausbildung war nicht zu verachten. Und es war alles sehr, sehr irdisch.

Dreck und Lohn. Die Erfahrung, kann keinem geschadet haben.

Also machte ich bald meinen Frieden damit, auch wenn das Doppel-Pensum von Berufsausbildung und Paukerei für das Abi enorm waren. Und zurück ins Werk wollte ich auch umsonst nicht mehr .

Danke noch einmal für Deinen Kommentar. Und @dottore - für Dein Interesse.

Viele freundliche Grüße

azur

http://de.wikipedia.org/wiki/Erweiterte_Oberschule#Abitur_mit_Berufsausbildung
http://de.wikipedia.org/wiki/Berufsausbildung_mit_Abitur
http://de.wikipedia.org/wiki/Erweiterte_Oberschule#Sonderformen

Bis 1980 gingen die, die eine der heiß begehrte "Abikarten", d. h.
Zulassungen zum Abi, ab der 8. Klasse auf die EOS, bis einschließlich des
12 Schuljahres.

Bis hier gehe ich mit.

Danach ging man ab der 11. Klasse für zwei Jahre dorthin.
Alle waren also bis zu 10. Klasse in einer Schule, dann ging die Masse in
die Lehrausbildung und ein paar Auserwählte zur EOS oder zur BmA -
Berufsausbildung mit Abitur.

Kann ich leider aus meiner Praxis nicht bestätigen.
Bin nach der 8. Klasse auf die EOS gegangen, aber in der 11. Klasse keiner dazu gekommen, auch nicht in den Parallelklassen.

(Ausnahmen waren immer 1-2 von einer durchschnittlich Klassengröße von
28 - 32 Kindern oder Jugendlichen an den POS - den normalen Schulen, die
nach der 8. abgingen, weil deren Motivation und Leitungen nicht stimmten.
Die machten dann Hilfsarbeiter- Ausbildungen. Ja, Ausbildung hierzu).

Aus den 28-32 Kindern wurden in der Regel 2 Kinder zum Abi ausgewählt. In
Berlin heiße Schlacht, in einigen Teilen des Landes, erfuhr ich dann im
Wehrdienst mit Leuten aus der gesamten Republik, war das nicht überall so
begeht. In den Großstädten schon.

Stimmt wieder alles

Die Abiturzulassung, die Abikarte, erhielten nicht nur Linientreue,
sondern auch andere. Kirchliche waren auf oft auf die n wenigen, fast
unbekannten, z. B. Katholischen Schulen (Berlin Mitte, Berlin Weißensee
usw.) angewiesen.

Von Abikarte habe ich nie was gehört.
Mag daran liegen, dass ich so was nicht brauchte.
(Vielleicht, weil ich im OBK war.)

Mir wollte man die Karte nicht geben, weil zu renitent (auch die Eltern)
und ich mich nicht zum 25jährigen Wehrdienst pressen lassen wollte. Wer
das machte, also sich zur 25 Jahre Armee verpflichtete, der hatte Vorteile.

Kann ich unterschreiben

LG
Chrysostomos

… hättest auch Du Dir nicht sparen können, wenn Du in der DDR
Promovieren wolltest.

Ich selbst wäre eximmatrikuliert worden, hätte ich mich nicht „bekehren“ lassen.
(War schlimmster Systemkritiker)

Die Facharbeiter und Diplomierten aus der DDR: Alles Schwachmaten, mit
richtigem Mann und roter Akte.

Richtig Kluge gab es nur im Westen!

Nicht klug im Sinne von Intelligenz.

Auf Grund völlig anderer Bedingungen.
Aber Schmalspur.

Hab mich mal mit einem „Typischen“ unterhalten.
Résumé meiner Fragen (Antwort von ihm):

Wenn mein Auto kaputt ist, gehe ich zu meinem Autoschlosser.
Wenn mein Fernseher nicht mehr funktioniert, gehe ich zum Fernsehfritzen.
Und wenn ich krank bin, gehe ich zum Arzt.

Meine Antwort:
„Und wo lässt Du denken?“

Wie sieht die Realität denn heute aus?

Im Osten wurde clever verschwiegen, man kam an keine Infos.
Im Westen wurde Gehirnwäsche betrieben, wahre Infos hat der „mündige Bundesbürger“ als Verschwörungstheorie abgetan.
Muss wohl nicht betonen, dass es da um den Durchschnitt geht, nicht um die Leser im Gelben.

Was kommt raus bei Kreuzung Ossi-Wessi?

Arroganter Arbeitsloser.

Bitte an Euch beide

@Azur
@dottore

Für mich ist „Das Gelbe“ inzwischen ein Leben geworden.

Weil es höchste Ansprüche erfüllt, aber auch für lernwillige unakademische Bürger Antworten gibt, wenn man bereit ist, alles bisher Gelernte zu vergessen und neu anzufangen.
Siehe Lehre vom Debitismus, dottore.
Und wenn man schon lange braucht, um beim Debitismus durchzusehen, was hat erst Derjenige drauf, der ihn entdeckt/entwickelt/zur Lehre gemacht hat?

Von daher Dank an Euch beide.

Nicht Jeder, der in Luckenwalde geboren ist, konnte den Staat ab Geburt frei wählen, wer 1939 auf die Welt kam, konnte später in der „freien Welt“ studieren und hatte alle Möglichkeiten, sich frei zu informieren.

Wenn man Menschen wie in einer Tierzucht aufwachsen lässt (DDR) und anschließend mit der freien Welt konfrontiert (nach 89), prallen Welten aufeinander.
Und ich sehe ein, dass da 20 Jahre nicht reichen, um gemeinsame Nenner zu finden.
Ökonomisches Beispiel: Saarland.
Würde heute noch das ärmste Bundesland sein, wenn nicht die „Wiedervereinigung“ gewesen wäre.
(Und wenn Polen nicht bald der Eurozone beitritt, bleibt vielleicht Mecklenburg-Vorpommern das ärmste Bundesland…o.k., war Spaß.)

Was Gysi betrifft, er ist kaum ein Strippenzieher.
Die Strippenzieher treten nie selbst auf.
(Außer vielleicht Sir Alfred Joseph Hitchcock, der in fast jedem seiner Filme kurz persönlich in einer Nebenrolle auftrat.)

Mag sein, dass Gysi für die bundesdeutsche Weide auserwählt wurde, weil er mit seinen Erfahrungen aus seiner Lehre als „Facharbeiter für Rinderzucht“

Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gregor_Gysi

super geeignet war.

(Prost, gleich ab 20:15 Uhr Prunksitzung zu Mainz wie es singt und lacht bei ARD.)

Nur meine bescheidene Meinung.

LG

Chrysostomos

Daraus: "Der Rat habe es als erwiesen angesehen, dass Schavan
"systematisch und vorsätzlich über ihre Dissertation verteilt"
gedankliche Leistungen vorgegeben habe, die sie nicht selbst erbracht
habe."

Gruß, Knight

oder wie man eine Dissertation korrekt schreibt. Aussagefähiger Artikel im NZZ Feuilleton.

'Die Affäre um die Dissertation der deutschen Bildungsministerin Annette Schavan hat eine Grundsatzdiskussion um die Standards von Doktorarbeiten ausgelöst. Die Promotion ist in den vergangenen zwanzig Jahren viel anspruchsvoller geworden – auch die Überprüfung auf mögliche Plagiate erfolgt dank Computertechnik heute viel gründlicher...'

Weiterlesen..

http://www.nzz.ch/aktuell/feuilleton/uebersicht/heisse-magister-heisse-doktor-gar-1.179...

Gruss,
Sligo

das scheint zum Flächenbrand zu werden (vorhin erst entdeckt). Gruß - d.

http://www.mmnews.de/index.php/politik/11989-roesler-dr-auch-erschwindelt

Es wurde überall viel härter gesiebt. Die Masse wurde in den Betrieben als Facharbeiter gebraucht (man sagt, die DDR hatte viel zu hohe Lohnkosten, weil fast alle als Facharbeiter entllohnt wurden).

Wolfgang Fratzscher hat einen Ost-West-Vergleich bei der Transformation der TH Merseburg und der "Verfahrenstechnik" veröffentlicht.

Da kann man lesen, daß in Westdeutschland die Zahl der studierenden Chemiker 1989 etwa 15-mal höher war als in der DDR. Unterstellt man, daß die BRD eine fast viermal so große Bevölkerung hatte, erhält man: Faktor 4.

... mich würde es nicht überraschen, wenn dies auch für die Studenten(schaften) in Jura, Wirtschaftswissenschaft, etc. galt, womit man dann einige Unterschiede des durchschnittlichen Leistungsniveaus und auch der "garantierten Karrieren nach dem Studium" erklären kann.

In BRD-Ministerien müssen ja bei bestimmten Laufbahnen zu Beginn Laufbahngespräche geführt werden: Wer kann wie was werden. Da sagt man ganz klar: Ab Ebene xy nur mit Parteibuch CDU, FDP, SPD und nun auch Grün.

Das ist ein bißchen naiv. SPD&Co. sind keine Kader-, sondern Massenparteien.

Ab "Ebene xy" war/ist in Westdeutschland "Bürobote" und "Müllwerker". Altes bonmot, daß ich als Schüler bereits in den 80igern hörte: "Auf jeweils 100 Mitarbeiter einer Stadtverwaltung kommen 120 Parteibücher."

Oder noch vor kurzem: "Um bei der (kommunalen) Müllabfuhr(in NRW) unterzukommen, wäre es gut, wenn bereits der Großvater in der SPD gewesen ist." ... das mag ein wenig übertrieben klingen, erklärt aber, daß "Ali, der als ´Müllmann´ uns den Dreck ´wegmacht´ " noch vor wenigen Jahren reine Phantasie war.

Das könnte heute sogar etwas nachgelassen haben. In den 80igern setzten poplige Versetzungswünsche bereits "informelle Gespräche" mit der ÖTV (heute: verdi) voraus.

Spannend ist, das in der DDR wohl nur ausgebildete Bauarbeiter waren.
Heute sind die Meisten Ungelernte.

Das ist nicht ganz richtig. Da muß man ganz genau hinschauen, welche Firma und welche Regierung welche Personal- oder Einwanderungspolitk betreibt.

ergänzend zu Matthias:

Hoschulberechtigung war in der Regel das Abitur.

Das wurde entweder an den DDR-Gymnasien - genannte Erweitere Oberschule - EOS abgelegt. Oder konnte später auch parallel zur Berufsausbildung abgeelgt werden (sowei an der Abendschule, für Berufstätige).

Bis 1980 gingen die, die eine der heiß begehrte "Abikarten", d. h. Zulassungen zum Abi, ab der 8. Klasse auf die EOS, bis einschließlich des 12 Schuljahres. Dannach ging man ab der 11. Klasse für zwei Jahre dorthin. Alle waren also bis zu 10. Klasse in einer Schule, dann ging die Masse in die Lehrausbildung und ein paar Auserwählte zur EOS oder zur BmA - Berufsausbildung mit Abitur.

(Ausnahmen waren immer 1-2 von einer durchschnittleich Klassengröße von 28 - 32 Kindern oder Jugendlichen an den POS - den normalen Schulen, die nach der 8. abgingen, weil deren Motivation und Leitungen nicht stimmten. Die machten dann Hilfsarbeiter- Ausbildungen. Ja, Ausbildung hierzu).

Aus den 28-32 Kindern wurden in der Regel 2 Kinder zum Abi ausgewählt. In Berlin heiße Schlacht, in einigen Teilen des Lnades, erfuhr ich dann im Wehrdienst mit Leuten aus der gesamten Republik, war das nicht überall so begeht. In den Großstädten schon.

Die Abiturzulassung, die Abikarte, erhielten nicht nur Linientreue, sondern auch andere. Kirchliche waren auf oft auf die n wenigen, fast unbekannten, z. B. Katholischen Schulen (Berlin Mitte, Berlin Weißensee usw.) angewiesen.

Mir wollte man die Karte nicht geben, weil zu renitent (auch die Eltern) und ich mich nicht zum 25jährigen Wehrdienst pressen lassen wollte. Wer das machte, also sich zur 25 Jahre Armee verpflichtete, der hatte Vorteile. War 2bester der Klasse.

Meine Ex hat in Sachsenanhalt als absolut Schulbeste Schwierigkeiten bekommen, weil deren Mutter Schuldirektorin und der Vater Jugendherbergsleiter (historische, ewige Baustelle - keine gewöhnliche JH) war. Damit galt sie nicht als Arbeiterkind, sondern Kind von Angehörigen der "Intelligenz". Da wurden allen ernstes die Eltern eingeladen und sie sollten ihr Verständnis für die Nichtauswahl schriftlich erkklären. Hat sich aber alles nicht durchhalten lassen und sie und ihr Bruder waren dann auf einem uraltehrwürdigen Internat. Harte Schule, beide heute promoviert.

Auch meine Eltern haben einen Aufstand veranstaltet und ich bekam dann die eine "Sonderkarte" des Bildungsstadtrates. Die hatte er zu verteilen.

Zum Eigentlichen: der Berufsausbildung mit Abitur. Das hat noch zwei Besonderheiten.

Zum einen: EOS und normale Berufsausbildungen (Lehre) waren in aller Regel 2 Jahre. Die Berufsausbildung mit Abi 3 Jahre.

Und: in den BmA fehlte immer ein übliches Hauptfach: Entweder Chemie oder Biologie. Der Grund war, dass die BmA-ler in aller Regel in der Wirtschaft arbeiten sollten, als Ingeniere. Die Tierpfleger mit Abi, wie Gysi und andere, hatten Bio, aber keine Chemie. Wir kein Chemie, also kein vollwertiges Abi.

Ausnahmen waren angehende Berufslehrer oder Armee bzw. welche, die von Staatsanwaltschaften, Polizei, Rechtsanwaltskammern zum Studium delegiert wurden.

Das fehlende Fach konnte man auch in der Abendschule separat ablegen und so doch z. B. Medizin machen. Aber der Druck auf die Jungendlichen war abstrus groß, entwder Offizier oder Ingenieur zu werden.

Die Baufacharbeiterstellen mit Abi waren definitiv Ausbildungsstellen.

Bauarbeiter hatten kein Abi.

Es gab nur wenige mit Abi. Und von denen konnten zwar alle studieren, aber wiederum nur wenige promovieren.

Dazu muss man noch sagen, dass alle Westler vom Himmel fielen, wie das Verhältnis Lehrende und Studenten war. Das ist fast Oxfordqualität gewesen, wo jeder einen Mentor hat. Das war im Osten nicht so, aber jeder Prof kannte seine Studenten recht gut. Auch die Profs. und Dozenten betreuten die Seminargruppen und Studienjahre intensiv.

Kann man heute auch haben, aber man muss sich schon sehr um Kontakt bemühen. Also so ein Verhätnis zu einem Prof zu bekommen.

Noch was zu @Anno. Völlig zu Recht weist er darauf hin, dass die Ost-Wissenschaftler nicht per se besser gewesen wären. Nein, kann keiner behaupten. Aber gewiss auch nicht schlechter.

Es wurde überall viel härter gesiebt. Die Masse wurde in den Betrieben als Facharbeiter gebraucht (man sagt, die DDR hatte viel zu hohe Lohnkosten, weil fast alle als Facharbeiter entllohnt wurden).

Aber es kamen natürlich auch schlimme Kriterien zu Anwendung. Nicht so Linientreuen hat man die Weg nach oben verpserrt, wo man konnte. Ein lieber Freund von mir, ist sogar von nachweisbar intensiv von der Stasi behindert worden, obgleich er 2.Bester des Studienjahres war. Die haben ihn rausekeln lassen (1984) und dann seine Aufnahme an einer theologischen Fakultät (im Osten hießen diese Sektionen) zu verhindern gesucht, bis sich in Jena ein Mutige fand, der ihn aufnahm.

Und bei Jura? Na da waren auch eine Menge Dummer dabei. Aber das ist auch heute nicht viel anders.

Damals vorwiegend, weil sie gut anpasst waren. Aber das ist nicht generell so - es gab Ausnahmen.

Übrigens waren die Juristen in Jena, die von den Staatsanwaltschaften delegiert worden waren, fast alle in der Partei*, aber hernach keiner mehr, bis auf Prof. Riege (MdB).

Parteizugehörigkeit ist ein anderes Thema, aber es muss gesagt werden, dass das nicht viel sagt. Viele aus reiner Berechnung. 2,3 Mio, die im Grunde sofort weg waren, als es ging, und dann sofort von ganz rechts bis ganz links aufgestellt waren. März 90 - und die angeblich Roten mussten sich nicht mehr covern. 99 % weg und völlig anderer Meinung.

Naja, in Polen waren die "Kommunisten" fast alle katholisch und ging auch zur Hälfte in die Gemeinde.

In BRD-Ministerien müssen ja bei bestimmten Laufbahnen zu Beginn Laufbahngespräche geführt werden: Wer kann wie was werden. Da sagt man ganz klar: Ab Ebene xy nur mit Parteibuch CDU, FDP, SPD und nun auch Grün.

Was nichts verharmlosen soll von dem Stumpfsinn und der Grausamkeit des Ostens, wo man abgeholt und eingeknastet werden konnte, wenn man das falsche gesagt hatte.

Wo an den Unis Literatur gesperrt wurden (hatte aber einen Dozenten, der mir alle Freigaben erteilte, die ich wollte. Die 99 anderen interessierte das gar nicht).

Spannend ist, das in der DDR wohl nur ausgebildete Bauarbeiter waren. Heute sind die Meisten Ungelernte.

Viele freundliche Grüße, allen Genannten,

azur

PS: Peter Michael Diestel, hat auch BmA. Den wie Gysi.

PPS: Alter Gänsefuss-Mann? Das bekommt man nicht weg, oder?

* weil die Rechtstudenten ja besonders "Bewusste" waren, hatten sie in Jena das mit weitem Abstand schlechteste Studentenheim. 3 Leute in 9 qm-Buden, Baracke, nicht unterkellert, auf 64 Mann 3 Herde, eine Dusche und 9 Waschbecken (und in jedem Zimmer ein IM - nur die spannenden Bereiche hatten eine hohe Durchsetzung von 1/3tel. Die Masse so nicht überwacht worden und hat ja auch keine Akte. Post und Telefon wurden alle überwacht - aber das war und ist in der "BRD" ja nicht anders, wie man nun genau weiß).

Es ist nicht so, dass die Vorteile der z. B. Parteizugehörigen durchweg da waren. In aller Regel sind Parteizugehörikeiten auch mit lästigen Pflichten verbunden. Härter Arbeiten, mehr Kontrolle.

Meine Mutter durfte aber nur Abteilungsleiterin ohne Leute werden, weil sie nicht in der SED war.

Keineswegs will ich irgend was verniedlichen. Den Scheixladen will keiner zurück.

Es ist aber übel, wenn ich meiner West-Schwiegermutter sagen muss, dass zwar alle meckern, aber durchweg gern die geschaffene Kindergartenstruktur hin im ehemaligen Osten nutzen. Und was kam? Der Kalssiker: 'Autobahn'.

Na so kann man dann eben keine Fakten sprechen lassen, wo alle Urteile schon klar sind, klar sein müssen.

In Westseminaren, haben wir ausgiebig Rechtsgeschichte in Ost und West verglichen. War das ein Erstaunen, was es alles auch gab. Am Ende wurde dann in der Wertung von den Studenten sinnlose Gemeinschaftskundesätze rangepappt, um ja "richtig" dazustehen. Ganz wie in der üblen, konformistischen Kleingeistdiktatur DDR. Die Lehrkörper verzweifelten.

Aber was will man machen: Anpassen ist eben leider fast überall eine der erolgversprechenden Methoden.

es gab damals die Berufsausbildung mit Abitur, das heisst, man konnte innerhalb der Berufsausbildung auch das Abitur erwerben. Also Abschluss der Realschule (hieß damals Polytechnische Oberschule) ohne Abitur, und dann das Abi innerhalb der Lehre nachholen. Das ermöglichte Jugendlichen einen zusätzlichen Weg zu späterem Studium, die vorher das Gymnasium (EOS) zum Abitur nicht machen konnten.

"Berufsausbildung mit Abitur: Ausbildung im Grundberuf oder in sonstigen zum Abitur zugelassenen Ausbildungsberufen sowie in eigenen Abiturklassen der Betriebsberufsschulen. Eingangsvoraussetzungen: Abschluß der 10. Klasse der Allgemeinbildenden Polytechnischen Oberschule; sehr gute schulische Gesamtleistung. Dauer: 3 Jahre. Zahl der Ausbildungsberufe: 28 Grundberufe sowie sonstige zum Abitur zugelassene Ausbildungsberufe. Abschluß: Facharbeiterbrief und Abiturzeugnis."
(Quelle: Berufsausbildung in der DDR)

Beste Grüße
Matthias

... bei einem Archiv- und Forschungsbesuch in Merseburg, Dresden und Potsdam 1966 an Baustellen Schilder gesehen mit dem Text "Bauarbeiter gesucht! Mit und ohne Abitur". Holla! Bauarbeiter MIT Abitur (und das nicht als Studenten-Job, sondern als fertige Ausbildung). Gruß - d.

... sogar aufgrund wohlwollender Beurteilungen des Bonner Doktorvaters (Prof. Zorn) und der Co-Referenten, der Proff. F.W. Meyer (Wirtschaftspolitik, Mitbegründer des Sachverständigenrates) und K.D. Bracher (Politologe) mit "summa cum laude" bewertet.

Doctor egregia war eine Dame, die über Diane von Poitiers promoviert worden war. Gruß - d.

... in diesem hypothetischen Fall Schuldige nicht verurteilt wurden und, noch schlimmer, unschuldig Verurteilte immer noch "sitzen".

LG neptun

Deine Einwände finde ich durchaus großenteils berechtigt, aber einiges ist mir dabei doch aufgestoßen:

Wenn man sich ernsthaft mit Theologie oder vergleichbaren metaphysischen Dingen beschäftigt, dann beschäftigt man sich eher mit Nichtwissen als mit Wissen. Der Hauptgrund dafür, daß ich niemals Philosophie studieren wollte, liegt darin, daß weit über 99% dieses Studiums darin besteht zu lernen, wann wer was wozu gesagt hat. Das ist dann zwar Sammeln von Wissen und insofern auch wissenschaftlich, aber an der Realität der Metaphysik führt es meiner Meinung nach in der Regel meilenweit vorbei.

Wir wollen Maschinen von Ingenieur, Arzenei von welchen, die das gründlich lernten, Hochleistungscomputer, von Experten usw.

Arzneien bekommen wir hauptsächlich von Leuten, die sich auf's Geschäft verstehen, und die eben genau "das gründlich lernten".

Insbesondere will/muß ich Dir aber bei folgendem recht geben:

Mit diesem "Da ist der Feind", "Rübe ab" usw. sind wir alle mal schnell. Gut ist das aber nicht.

Dann verprollen wir.

Danke. Ich fühle mich angesprochen, weil ich in dieser Richtung viel öfter gefährdet bin als mir lieb ist. Vielleicht hilft Dein Hinweis ein wenig.

LG neptun

danke für diesen Deinen Beitrag (so wie für viele andere auch).

[ ... ] So kriegt man sie nicht dran. Eher mit der ganz offensichtlichen Tatsache, daß sie unser Volk für Hunderte von Milliarden EUR auf Jahrzehnte hinaus an die Amis, die Engländer und an die EU Diktatur verraten hat und unser ganzes demokratisches System aus "Alternativlosigkeit" auf dem Altar ihrer Einflüsterer geopfert hat.

Das läuft doch jetzt schon einige Jahre so, daß mehr oder weniger systematisch getestet wird, "was alles geht", und siehe: Es geht fast alles! Leider. Das war nicht nur vor 70-80 Jahren so. Die sog. Demokratie scheint sogar tatsächlich die bisher beste Plattform für solche Experimente zu sein. Das deckt sich meiner Meinung nach mit vielem, was Du an anderen Stellen auch schon erwähnt hast.

Mein einziger Trost besteht darin, daß es in unserer bexxxenen dualen Welt nicht nur kein Glück ohne Leid zu geben scheint, sondern auch kein Leid ohne Glück, was heißt, daß auch diese "finsteren Mächte", für welche Ihre Merkelwürden zur Zeit arbeitet, auch niemals dauerhaften Erfolg werden haben können.

LG neptun

1966 wurde er auf Grundlage der an der Universität Bonn eingereichten Dissertation Die deutsche Wirtschaftsentwicklung vor der Weltwirtschaftskrise unter dem Einfluß der Monopolisierung und der amerikanischen Wirtschaftspolitik zum Dr. phil. promoviert.

1963 mit 24 Jahren promoviert fände ich beachtlich, 1963 ein Schreibfehler?

Gruß!