Hallo Rütli,

Ich würde allerdings Tautologien und Oxymorone ersetzen:
Sklaven machen nur Ärger.
Tributpflichtige geben der Macht ...

Das ist Absicht, weil viele sich einfach nicht als das erkennen wollen,
was sie sind...Sklaven - willig (und nicht gezwungen oder selbstbestimmt
als Problemlösungsversuch sondern) einfach aus
Faulheit,Dummheit,Gewohnheit.

Ja, ich weiss, was Du damit beabsichtigst. Aber die Unklarheit der Begriffe vernebelt das Wesen der Sache (wie bei den Debitisten). Und ausserdem kann man so keinen normalen Menschen erreichen. Wenn ich meinem Nachbarn, dessen Grossvater als Sklave geboren wurde, erklären würde, dass wir alle Sklaven sind, wäre es mit unserer Freundschaft vorbei. Der kennt die Bedeutung des Begriffes ganz genau. So, wie ihr ihn verwendet, können ihn nur Leute verwenden, die eine ganz falsche Vorstellung davon haben, was Sklaverei wirklich ist, oder die ihn als ideologische Parole benutzen.

... und weit und breit keine "Vorfinanzierung" auszumachen

Wie wird der Raubzug vorbereitet und durchgeführt?
Waffen/Reittiere/Wegzehrung verschaffen...

Die sind vorhanden. Der räuberische Stamm hat ja schon existiert, bevor er zu rauben anfing.

Opfer suchen...

Die sind bekannt. Der räuberische Stamm ist ja ein Nomadenstamm, der auf seiner Wanderschaft ganz zufällig irgendwann auf ein Dorf stösst, was ihn dann auf eine Idee bringt ...

...

All das kostet den räuberischen Stamm Kalorien, die beim täglichen
Abtragen der Urschuld fehlen.
Zeit verstreicht.

Das ist bei jeder Jagd auf Wild genauso.
Finanziert in Deinen Augen auch der Löwe seine Jagd auf Beute vor?
Und der Urmensch seine Jagd auf den Hirsch?

Mehr Kalorien müssen beigebracht werden, um mächtig zu werden - gegen
die eigenen wankenden und gegen die bezwungenen Leute.

Das wird jetzt aus dem laufenden Tribut finanziert.

Und schon beginnt der ewige Kampf der Macht um den Erhalt und die
Ausweitung ihrer Macht, ohne dafür die Mittel zu haben - der Seiltanz ins
Nichts.

Warum keine Mittel? Der Tribut fliesst. Der räuberische Stamm braucht immer weniger selbst zu produzieren. Er wird zur Kriegerkaste und unterwirft immer weitere Dörfer...

Gruss

Rütli

Ich würde allerdings Tautologien und Oxymorone ersetzen:
Sklaven machen nur Ärger.
Tributpflichtige geben der Macht ...

Das ist Absicht, weil viele sich einfach nicht als das erkennen wollen, was sie sind...Sklaven - willig (und nicht gezwungen oder selbstbestimmt als Problemlösungsversuch sondern) einfach aus Faulheit,Dummheit,Gewohnheit.

... und weit und breit keine "Vorfinanzierung" auszumachen

Wie wird der Raubzug vorbereitet und durchgeführt?
Waffen/Reittiere/Wegzehrung verschaffen...
Opfer suchen...
Spielt die Beute die Investition wieder ein...
Wer versorgt die Hinterbliebenen...
Wer befriedigt die Götter...

Aber zuallererst:
Wie bekomme ich in die Köpfe meiner Räuberbande den Quantensprung von der Konkurrenzbeseitigung von Tieren zur Konkurrenzbeseitigung von Menschen (gleiche Art)?

All das kostet den räuberischen Stamm Kalorien, die beim täglichen Abtragen der Urschuld fehlen.
Zeit verstreicht.
Mehr Kalorien müssen beigebracht werden, um mächtig zu werden - gegen die eigenen wankenden und gegen die bezwungenen Leute.

Und schon beginnt der ewige Kampf der Macht um den Erhalt und die Ausweitung ihrer Macht, ohne dafür die Mittel zu haben - der Seiltanz ins Nichts.
LG Silke

Gruss

Rütli

Wenn ich von Menschen rede und von Stämmen, dann erlaube ich mir, nicht jedesmal von neuem darauf hinweisen zu müssen, dass ich damit weder Zivilisten noch patriarchalisierte Warlord-Verbände meine. Patriarchale Stämme sind Pseudo-Stämme. Mater semper certus est - Pater semper incertus est.

... , dass in
postneolithischen, patriarchalisierten Stämmen die Chieftains
(Häuptlinge) den Tarif durchgeben.

aber vorher:

Patriarchale Märchen. Stamm hat keine Stammeshäuptlinge...

Wie gesagt: Mal so, mal so.

Bist nicht vielmehr Du es gewesen, der in o.g. Thread, wo es um
Carlos (Der
neuste Justiz-Skandal in der Schweiz) ging, der Kranke und
Abweichler ohne jede Skrupel argumentarisch vermischt hat, und der nachdem
ich ihn darauf aufmerksam gemacht habe, mir mit, "Das ist deckungsgleich"
geantwortet hat?

Selbstverständlich ist das in diesem Fall deckungsgleich, da er sowohl sozialer Abweichler als auch Kranker ist. Aber nicht jeder Kranke ist ein Abweichler.

- Stamm/Dorf: Die Mehrheit befolgt freiwillig, die Anweisungen
ihres freiwillig akzeptierten Stammeshäuptlings/Dorfoberhaupts

und

sanktioniert Abweichler.

Patriarchale Märchen. Stamm hat keine Stammeshäuptlinge. Weder

bei

den Bonobo noch bei den artverwandten ehemaligen Menschen.
Möchtegern-Machos werden schon im Ansatz deren Flausen

ausgetrieben.

Hast Du wirklich noch nie etwas davon gehört, dass zwischen dem
urgemeinschaftlichen fröhlichen Jagen und Sammeln und der Bildung

von

Staaten noch eine andere Organisationsform lag, nämlich die nach
Einführung von Ackerbau und Viehzucht erfolgte Organisation in

Stämme

bzw. Dörfer?

Organisation in Stämmen ist die Urform der menschlichen Organisation,

Du

Witzbold...

Kraftausdrücke offenbaren Ignoranz und können Wissen nicht ersetzen:

Kein Kraftausdruck, sondern im Gegenteil eine begriffsmässige Verniedlichung dessen, was Du hier fortlaufend vom Stapel lässt.

Die Urform der menschlichen Organisation ist, wie bei den Schimpansen, die
Grossgruppe, oft auch Sippe oder Horde genannt.

Ungeeignete, unscharfe Wieselworte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sippe

„Die Sippe ist damit ein unscharfer Begriff für die Gesamtheit der Blutsverwandtschaft.“

Und deshalb sprechen wir hier (wie Dottore, Oppenheimer, Bott und andere Wissende), wenn wir es genau nehmen, von Stämmen oder Blutsgemeinschaften. Was Du hier erzählst, hat da vergleichsweise wenig zu bedeuten.
Schliesslich sind wir hier in einem Debitismus-Forum, und nicht in einem Gesellschaftsforum für indoktrinierte Patriarchen (Männchen), die hier ihre patriarchale Gesinnung zum Besten geben und die Dominanz über die Frau postulieren.

"Beim Kennenlernen muss sie den Eindruck haben, dass Du eine Alpha-Persönlichkeit bist und später in der Beziehung musst Du Dich dann auch wirklich als der Alpha-Partner etablieren und es auch bleiben."

- Stamm/Dorf: Die Mehrheit befolgt freiwillig, die Anweisungen ihres
freiwillig akzeptierten Stammeshäuptlings/Dorfoberhaupts und
sanktioniert Abweichler.

Patriarchale Märchen. Stamm hat keine Stammeshäuptlinge...

... dass ursprüngliche, präneolithische, vorpatriarchale Stämme keine
Chiefdoms mit Chieftains waren; andere, wie Du, wissen es nicht.

Hallo Meph,

Die ursprüngliche Staatgengründung begann mit Raubzügen, vor allem
Viehdiebstahl. Raubzüge finanzieren sich selber.

Aber sie finanzieren sich nicht vor.

Daraus werden aber noch keine Staaten.

Yepp

Es mussten also Menschen geraubt
und versklavt werden.
Der Sklave ist der erste Mensch, der ein Surplus erwirtschaftet.

Wozu rauben? Schutz erzwingen gegen Schutzgeld = Abgabe/Tribut.

Gezwungene Sklaven machen nur Ärger.
Freiwillige Sklaven geben der Macht in ihrer anfänglichen Fragilität
erst die Macht, um mächtig zu werden.
Schau dich um...
LG Silke

Ich würde allerdings Tautologien und Oxymorone ersetzen:
Sklaven machen nur Ärger.
Tributpflichtige geben der Macht ...

... und weit und breit keine "Vorfinanzierung" auszumachen

Gruss

Rütli

Die ursprüngliche Staatgengründung begann mit Raubzügen, vor allem
Viehdiebstahl. Raubzüge finanzieren sich selber.

Aber sie finanzieren sich nicht vor.

Daraus werden aber noch keine Staaten.

Yepp

Es mussten also Menschen geraubt
und versklavt werden.
Der Sklave ist der erste Mensch, der ein Surplus erwirtschaftet.

Wozu rauben? Schutz erzwingen gegen Schutzgeld = Abgabe/Tribut.

Gezwungene Sklaven machen nur Ärger.
Freiwillige Sklaven geben der Macht in ihrer anfänglichen Fragilität erst die Macht, um mächtig zu werden.
Schau dich um...
LG Silke

Unter arbeitsteilig verstehe ich (wie auch Mellaart im Falle Catal
Höyük) selbstverständlich die erstmalig supragemeinschaftliche
Arbeitsteilung.

Neusprech.
Man spricht auch von Arbeitsteilung zwischen Mann und Frau, obwohl beide
(Exogamiegebot!) supragemeinschaftlich angehörig sind und sich ihre Arbeit
teilen.
Und für das Exogamiegebot benötigten die ursprünglichen Menschen damals
keineswegs den Mellaart.

Vergiss es. Wir unterscheiden hier seit eh und je zwischen Arbeitsteilung innerhalb von Stämmen auf der einen und Staaten auf der anderen Seite. Stämme teilen keine Arbeit mit Fremden, sind autark. Aber Deine Widerrede der Widerrede willen kennen wir ja mitlerweile.

Dass eine Gemeinschaft als geschlossenes System sich die

Arbeit teilt, ist nun wirklich unbestritten.

Arbeitsteilung und Hierarchie gehören damit zur Natur des Menschen

und

nicht etwa zum Zivilisten.

Nein, vor allem zum Zivilisten. Die Hierarchie-Unterschiede bei den

Bonobo

und den Naturmenschen sind da vergleichsweise mininmal, weil

konsensual,

was bekanntlich nur innerhalb einer Dunbar-Grösse möglich ist.

Darüber

beginnen die Befehlsgesellschaften.

Das Gefühl für Hierarchische Unterschiede ist dem Menschen und den
Wölfen/Hunden angeboren.

Menschen sind nicht wie Wölfe/Hunde, sondern wie anarchistische Bonobo.

Damit unterscheiden beide Arten sich von Schimpansen. Es ist dem Menschen
leichter, sich per Mimik & Gestik mit Hunden zu verständigen als mit
Schimpmnsen, eben wegen dem beiden Arten angeborenen
Hierarchiebewusstsein.

Du meinst verhausschweinte Menschen, Haussklaven, also die Zivilisten, die Haushunden gleichen. Menschen jedoch gleichen selbstverständlich den artverwandten Bonobo.

Unter arbeitsteilig verstehe ich (wie auch Mellaart im Falle Catal
Höyük) selbstverständlich die erstmalig supragemeinschaftliche
Arbeitsteilung.

Neusprech.
Man spricht auch von Arbeitsteilung zwischen Mann und Frau, obwohl beide (Exogamiegebot!) supragemeinschaftlich angehörig sind und sich ihre Arbeit teilen.
Und für das Exogamiegebot benötigten die ursprünglichen Menschen damals keineswegs den Mellaart. *)

Dass eine Gemeinschaft als geschlossenes System sich die

Arbeit teilt, ist nun wirklich unbestritten.

Arbeitsteilung und Hierarchie gehören damit zur Natur des Menschen und
nicht etwa zum Zivilisten.

Nein, vor allem zum Zivilisten. Die Hierarchie-Unterschiede bei den Bonobo
und den Naturmenschen sind da vergleichsweise mininmal, weil konsensual,
was bekanntlich nur innerhalb einer Dunbar-Grösse möglich ist. Darüber
beginnen die Befehlsgesellschaften.

Das Gefühl für Hierarchische Unterschiede ist dem Menschen und den Wölfen/Hunden angeboren.
Damit unterscheiden beide Arten sich von Schimpansen. Es ist dem Menschen leichter, sich per Mimik & Gestik mit Hunden zu verständigen als mit Schimpmnsen, eben wegen dem beiden Arten angeborenen Hierarchiebewusstsein.

Früher, als die Menschen noch intelligenter waren, wussten sie um diesen Unterschied. In den Mesopotamischen Tonscherben sind Bilder von Unterhunden, um Untergebene zu bezeichnen, und keineswegs solche vion Unteraffen.
Das liegt aber keineswegs daran, dass diesen Völkern Affen unbekannt gewesen wären.

*) Das Exogamiegebot bedeutet übrigens, das die Vorstellung von autark agierenden Sippschaften nichts anderes ist als Mindfuck. Sie mussten untereinander agieren und Sexpartner gegenseitig aushandeln.

Sippen, die das nicht schafften, sind leider, leider, allesamt wegen zu geringem Genpool ausgestorben.

Gruß Mephistopheles

ok. Das wäre Androhung und Durchsetzung von Gewalt gegen
Abweichler. Das existiert in allen menschlichen Organisationsformen:

- Urgemeinschaft: Die Sippe selbst verstösst oder tötet de Abweichler.

Blutsgemeinschaften töten keine Abweichler, weder bei den Bonobo
noch bei den homines sapientes.

Nein? Bist Du da ganz sicher? Warst Du dabei?

Hier hast
Du das aber noch ganz anders gesehen:
@Zara:

Auch in idealer Umgebung gibt es Krankheiten, nur werden sie dort
auch auf natürlichere Weise bereinigt: durch den Tod der Kranken und
Schwachen, was wiederum der Gesundheit der Art dient.

Darafhin ich:
Nur geht es hier nicht um Krankheiten, sondern um soziale Abweichler.
Es müsste also vollständig heissen:
... gibt es Krankheiten und soziale Abweichler, nur werden sie dort
auch auf natürlichere Weise bereinigt: durch den Tod der Kranken, Schwachen und
Abweichler, was wiederum der Gesundheit der Art und Stabilität der
Gemeinschaft dient.:

Dann
wieder @Zara:
Das ist deckungsgleich

Mal so, mal so. Wie es gerade zufällig passt. Na ja, das ist man ja
von Dir gewohnt.

Ja, wie es Dir gerade passt. Das durfte auch Kurt bei Deiner Argumentation
feststellen. Wer Tod und Tötung (wie auch Kranke und Abweichler) ohne jede
Skrupel argumentarisch vermischen muss und glaubt, damit auch noch
durchzukommen, der täuscht sich wohl. Auf diese Weise disqualifiziert und
blamiert man sich selbst, so gut es eben geht, und dies scheint bei Dir in
dieser Thematik ganz besonders gut zu gehen.

Bist nicht vielmehr Du es gewesen, der in o.g. Thread, wo es um Carlos (Der neuste Justiz-Skandal in der Schweiz) ging, der Kranke und Abweichler ohne jede Skrupel argumentarisch vermischt hat, und der nachdem ich ihn darauf aufmerksam gemacht habe, mir mit, "Das ist deckungsgleich" geantwortet hat?

- Stamm/Dorf: Die Mehrheit befolgt freiwillig, die Anweisungen
ihres freiwillig akzeptierten Stammeshäuptlings/Dorfoberhaupts und
sanktioniert Abweichler.

Patriarchale Märchen. Stamm hat keine Stammeshäuptlinge. Weder bei
den Bonobo noch bei den artverwandten ehemaligen Menschen.
Möchtegern-Machos werden schon im Ansatz deren Flausen ausgetrieben.

Hast Du wirklich noch nie etwas davon gehört, dass zwischen dem
urgemeinschaftlichen fröhlichen Jagen und Sammeln und der Bildung von
Staaten noch eine andere Organisationsform lag, nämlich die nach
Einführung von Ackerbau und Viehzucht erfolgte Organisation in Stämme
bzw. Dörfer?

Organisation in Stämmen ist die Urform der menschlichen Organisation, Du
Witzbold...

Kraftausdrücke offenbaren Ignoranz und können Wissen nicht ersetzen:
Die Urform der menschlichen Organisation ist, wie bei den Schimpansen, die Grossgruppe, oft auch Sippe oder Horde genannt.

- Stamm/Dorf: Die Mehrheit befolgt freiwillig, die Anweisungen ihres
freiwillig akzeptierten Stammeshäuptlings/Dorfoberhaupts und
sanktioniert Abweichler.

Patriarchale Märchen. Stamm hat keine Stammeshäuptlinge...

... dass ursprüngliche, präneolithische, vorpatriarchale Stämme keine Chiefdoms mit Chieftains waren; andere, wie Du, wissen es nicht.

Organisation in Stämmen ist die Urform der menschlichen Organisation,

Du

Witzbold. Die arbeitsteilige Organisation in Dörfern und Städten

zwecks

Unterwerfung des Viehs und der Menschen ist die Abkehr von der

Organisation

in Stämmen, der Uebergang in den Untergang.

Ich stelle jetzt einmal 2 Thesen auf:

1. Es ist dem Menschen in einer nicht kultivierten Natur unmöglich, sich
allein von Pflanzen zu ernähren. 365 Tage im Jahr, 52 Wochen lang.

Hier nicht, in seinen angestammten Territorien wohl schon.

2. Es ist dem Menschen ohne Arbeitsteilung unmöglich, Tiere mit dem
mehrfachen Gewicht des Jägers (Wisente, Auerochsen bis zu 1.000kg, Mammute
4000kg, Wale 10-100.000kg, Gewicht des Jägers 75kg) zu erlegen.

Auch wenn wir sonst nichts wüssten über die Vergangenheit, ergibt sich
allein aus diesen beiden Thesen klar:
Selbst Wölfe schaffen es nicht, Beute mit erheblich größerem
Lebendgewicht als sie selber zu erlegen - ohne Arbeitsteilung und
Hierarchie.
Arbeitsteilung und Hierarchie muss es bereits lange vor dem Neolithikum
gegeben haben.
Sie sind somit wesentlich älter als Ackerbau und Viehzucht und
Zivilisation.

Unter arbeitsteilig verstehe ich (wie auch Mellaart im Falle Catal Höyük) selbstverständlich die erstmalig supragemeinschaftliche Arbeitsteilung. Dass eine Gemeinschaft als geschlossenes System sich die Arbeit teilt, ist nun wirklich unbestritten.

Arbeitsteilung und Hierarchie gehören damit zur Natur des Menschen und
nicht etwa zum Zivilisten.

Nein, vor allem zum Zivilisten. Die Hierarchie-Unterschiede bei den Bonobo und den Naturmenschen sind da vergleichsweise mininmal, weil konsensual, was bekanntlich nur innerhalb einer Dunbar-Grösse möglich ist. Darüber beginnen die Befehlsgesellschaften.

- Stamm/Dorf: Die Mehrheit befolgt freiwillig, die Anweisungen ihres
freiwillig akzeptierten Stammeshäuptlings/Dorfoberhaupts und
sanktioniert Abweichler.

Patriarchale Märchen. Stamm hat keine Stammeshäuptlinge...

Ich stelle jetzt einmal 2 Thesen auf:

1. Es ist dem Menschen in einer nicht kultivierten Natur unmöglich, sich
allein von Pflanzen zu ernähren. 365 Tage im Jahr, 52 Wochen lang.
2. Es ist dem Menschen ohne Arbeitsteilung unmöglich, Tiere mit dem
mehrfachen Gewicht des Jägers (Wisente, Auerochsen bis zu 1.000kg, Mammute
4000kg, Wale 10-100.000kg, Gewicht des Jägers 75kg) zu erlegen.

Auch wenn wir sonst nichts wüssten über die Vergangenheit, ergibt sich
allein aus diesen beiden Thesen klar:
Selbst Wölfe schaffen es nicht, Beute mit erheblich größerem
Lebendgewicht als sie selber zu erlegen - ohne Arbeitsteilung und
Hierarchie.
Arbeitsteilung und Hierarchie muss es bereits lange vor dem Neolithikum
gegeben haben.
Sie sind somit wesentlich älter als Ackerbau und Viehzucht und
Zivilisation.

Arbeitsteilung und Hierarchie gehören damit zur Natur des Menschen und
nicht etwa zum Zivilisten.

PS: Womöglich hat sich der Mensch erst durch Arbeitsteilung und
Hierarchie vom Bonobo zum Menschen heraufgemendelt.

Gruß Mephistopheles

Ich könnte mir auch vorstellen, dass es bereits von Anfang an (Teilzeit-) Spezialisten für das Anzünden von Feuer und Herstellen von Kleidern und Waffen gegeben hat.

Gruss

Rütli

... Das Auktionsverfahren ist kein
Kreditvergabeverfahren, sondern ein Zug um Zug laufendes Anleiheverfahren
(Zentralbankgeld gegen Papier).
Die Papiere werden zugeteilt und die an der
Auktion teilnehmende Geschäftsbank zahlt sofort in Zentralbankgeld auf das
Konto des Finanzministeriums bei der BuBa.

"Die Bundesrepublik Deutschland Finanzagentur GmbH bietet für Rechnung
des Bundes über die Deutsche Bundesbank Bundesanleihen,
Bundesobligationen, Bundesschatzanweisungen und Unverzinsliche
Schatzanweisungen im Tenderverfahren an."
(Quelle BuBa)

Das hat für mich eine wichtige Verständnislücke geschlossen. Hierzu noch einige weiterführende Infos mit Links:

aus Wiki:

Die Bietergruppe Bundesemissionen (auch Bund Issues Auction Group) bezeichnet eine Gruppe von Kreditinstituten, die die Emissionen der Bundesbank im Tenderverfahren kaufen kann.
Die Gruppe der Bieter setzt sich aus inländischen Finanzinstituten und ausländischen mit inländischen Niederlassungen zusammen. Jedes Mitglied muss mindestens 0,05 % der Emissionen kaufen.[Finanzbegriffe.pdf von Uni Siegen]

Offenmarktpolitik
(Weitergeleitet von Tenderverfahren)
Die Offenmarktpolitik ist das wichtigste Instrument der Geldpolitik, mit dem die Zentralbank die Giralgeldschöpfung (durch die Geschäftsbanken) beeinflusst. Die Zentralbank bietet den Geschäftsbanken bestimmte festverzinsliche Wertpapiere zum Kauf an oder kauft selbst Wertpapiere von den Geschäftsbanken (Offenmarktgeschäfte).
Kaufen die Geschäftsbanken Wertpapiere von der Zentralbank, reduziert dies ihre Kontoguthaben bei der jeweiligen Zentralbank. Verkauft eine Geschäftsbank Wertpapiere an die Zentralbank, erhält sie im Gegenzug (Aktivtausch) Zentralbankgeld (bare, unbare Reserven), welche sie für die Erfüllung der Mindestreserven zu Kreditschöpfung verwenden kann.[Deutsche Bundesbank: Mindestreserve und Offenmarktgeschäfte (PDF)]

Jetzt meine Frage: Wer ist denn nun der Emittent von Staatsanleihen?

die ZB (BuBa)?
das Staatsschatzamt (Bundesfinanzagentur)?
das Finanzministerium (Bundesfinanzministerium)?
die Regierung (Bundesregierung)?
der Staat (Bundesrepublik Deutschland)?

Gruss Rütli