http://www.heise.de/newsticker/meldung/Feigenblatt-E-Autos-Falsche-Strategie-bei-der-El...

danke für deinen interessanten Beitrag.

Hier findest Du eine Aufstellung zu seltenen Erden, Vorkommen und Verwendung
mit besonderer Berücksichtigung der Automobile.
Quelle: Homepage von Iamgold
Iamgold will sein Seltenerdprojekt (ca.18 % Neodym) relativ zügig erschließen.

Chinesische Firmen halten auch Anteile an den australischen Seltenerdfirmen
Lynas und Arafura.

Die Gewinnung, Aufbereitung und Verarbeitung ist hochkomplex.

Das Lithium ist heißbegehrt. CLQ hat für den größten Teil der zukünftigen
Produktion schon Lieferverträge mit Abnehmern aus China und Japan.
Die Einzelheiten findest Du unter: About Canada Lithium Corp.

Vielleicht verpasst Europa diesen Zug und die E-Autoindustrie wird
in China aufgebaut, während man hier über die Probleme diskutiert.

Gruß
Vatapitta

Die Effizienzsteigerungen, die langfristig unbestritten Kostensenkungen mit sich bringen, fuehren zudem zu gesteigerter Nachfrage (Jevons, Rebound-Effekt) nach Mobilitaet. Der Bedarf nach Energie wird so nur noch schneller steigen.

Das Elektroauto wird kommen - keine Sorgen, man muss sich nur Sorgen machen, woher bezahlbarer und umweltvertraeglicher Strom dafuer kommen soll bzw. wie man die Verlagerung der Energiequelle fuer die Antriebe bewerkstelligen will.

Wer sagt das?? Die Komplexität steigt exponentiell, ohne Ende bis zum
Ende.
"Problem solving society" heisst: Zusätzliche Investition in

zusätzliche

Komplexität (bis es kracht). (Tainter lesen)

Ich lese keine Belletristik...

Was Belletristik ist, weisst Du also auch nicht. Na dann ...

"Hütte - Die Grundlagen der Ingenieurwissenschaften" lesen. Dann kannst
Du auch mal unter Fachleuten mitreden.

Strom ist immer genug da. Reine Preisfrage.

Ja, ich weiß, auf den PC-Bildschirmen der Händler stehen große

Zahlen.

Und wie der Strom wo ankommt braucht die ja nicht zu interessieren.

Richtig.

Hast Du eigentlich nichts besseres zu tun?
Es gibt im Net genügend andere Möglichkeiten, seine Zeit zu
verplempern.

Dann verschwinde halt. Niemand zwingt Dich, hier Deine Esoterik loszuwerden.

Durch den Preis, den die Verbraucher zahlen.

Weißt Du wie man einen Elefanten in den Kühlschrank bekommt?
Tür auf, Elefant rein, Tür zu. Aufgabe erfüllt.

Lieferst Du die Zahlen noch nach oder darf ich mich hier ausklinken?

Was für Zahlen? Die sind irrelevant, weil es der Preis regelt.

Lieferst

Du noch Deine Zahlen für die künftig verfügbare Dieselmenge?

Du hältst E-Autos wirklich für eine praktikable Alternative?

Selbstverständlich wird sie nun langsam zur Alternative, ansonsten BMW keine Milliarden investieren würde. Es wäre fatal, wenn Du davon ausgehen würdest, diese Leute seien so naiv wie Du.

Oder geht es Dir bloß um die persönliche Bereicherung? Ist es wirklich
gleich so schlimm?

Gruß
Didi

PS: Weißt Du wirklich nicht, dass Mineralöl anorganisch ist?

Ach so ist das. Du liest Engdahl und Konsorten. Na dann, träum ruhig weiter.

Fröhliche Grüsse
Zara

Wer sagt das?? Die Komplexität steigt exponentiell, ohne Ende bis zum
Ende.
"Problem solving society" heisst: Zusätzliche Investition in zusätzliche
Komplexität (bis es kracht). (Tainter lesen)

Ich lese keine Belletristik...
"Hütte - Die Grundlagen der Ingenieurwissenschaften" lesen. Dann kannst Du auch mal unter Fachleuten mitreden.

Strom ist immer genug da. Reine Preisfrage.

Ja, ich weiß, auf den PC-Bildschirmen der Händler stehen große

Zahlen.

Und wie der Strom wo ankommt braucht die ja nicht zu interessieren.

Richtig.

Hast Du eigentlich nichts besseres zu tun?
Es gibt im Net genügend andere Möglichkeiten, seine Zeit zu verplempern.

Durch den Preis, den die Verbraucher zahlen.

Weißt Du wie man einen Elefanten in den Kühlschrank bekommt?
Tür auf, Elefant rein, Tür zu. Aufgabe erfüllt.

Lieferst Du die Zahlen noch nach oder darf ich mich hier ausklinken?

Was für Zahlen? Die sind irrelevant, weil es der Preis regelt. Lieferst
Du noch Deine Zahlen für die künftig verfügbare Dieselmenge?

Du hältst E-Autos wirklich für eine praktikable Alternative?
Oder geht es Dir bloß um die persönliche Bereicherung? Ist es wirklich gleich so schlimm?

Gruß
Didi

PS: Weißt Du wirklich nicht, dass Mineralöl anorganisch ist?

Ich denke, wir können nicht im geringsten erahnen, welche Lobby dahinter steckt. Schau Dir nur mal die Umsatzzahlen der weltgrößten Mineralöl- und Fahrzeugbauer an. Da kommt so schnell nichts nach.

Gruß
Didi

Die Kolben- und Motorenhersteller, die es ja sicher treffen müssten, erscheinen mir nach wie vor sehr entspannt ...

VG

Nein, die meisten beziehen immer dann den Strom, wenn er am teuersten

ist,

weshalb er ja genau dann am teuersten ist. Aber der Preis führt dazu,

dass

der Verbauch gleichmässiger verteilt wird.

So viel zur Theorie.
Und die Anwendung dieser aufs E-Auto ist bestimmt ganz simpel - einfach

Wer sagt das?? Die Komplexität steigt exponentiell, ohne Ende bis zum Ende.
"Problem solving society" heisst: Zusätzliche Investition in zusätzliche Komplexität (bis es kracht). (Tainter lesen)

Strom ist immer genug da. Reine Preisfrage.

Ja, ich weiß, auf den PC-Bildschirmen der Händler stehen große Zahlen.
Und wie der Strom wo ankommt braucht die ja nicht zu interessieren.

Richtig.

Durch den Preis, den die Verbraucher zahlen.

Weißt Du wie man einen Elefanten in den Kühlschrank bekommt?
Tür auf, Elefant rein, Tür zu. Aufgabe erfüllt.

Lieferst Du die Zahlen noch nach oder darf ich mich hier ausklinken?

Was für Zahlen? Die sind irrelevant, weil es der Preis regelt. Lieferst Du noch Deine Zahlen für die künftig verfügbare Dieselmenge?

Ich verschwende nämlich nur ungern meine Zeit...

Gruß
Didi

Grüsse, Zara

es braucht eine vernünftige Verschaltung

Verschaltung ist ein ander Wort für Netz. Also ist das Netz nun doch nicht vorhanden?
Im verlinkten Artikel steht nur, was ohnehin schon gängige Praxis ist, sonst könnten Überkapazitäten nicht ins Ausland verkauft werden oder damit Wasserspeicher ganz woanders gefüllt werden.
Wir verfügen in D über ein sehr gut ausgebautes und redundantes Netz. Was der Author in seinem Artikel vorschlägt wäre ein Rückschritt und ähnelt dem amerik. Sternnetz mit all seinen Nachteilen oder ist im Umkehrschluß eben doch nicht bezahlbar.

Und wo ist der benötigte Strom verfügbar?

und gescheite Zwischenspeicher

Ja, genau, wir machen es wie in Deinem Link und benutzen ein Felsmassiv durch Anheben als statischen Energiespeicher.
Ein Glück, dass die naheliegendsten Lösungen immer auch die einfachsten sind!

Gruß
Didi

Nein, die meisten beziehen immer dann den Strom, wenn er am teuersten ist,
weshalb er ja genau dann am teuersten ist. Aber der Preis führt dazu, dass
der Verbauch gleichmässiger verteilt wird.

So viel zur Theorie.
Und die Anwendung dieser aufs E-Auto ist bestimmt ganz simpel - einfach über Tage den Strompreis beobachten und beim niedrigsten Preis aufladen.

Gegen Deine Hochrechnung mit den Tesla Superchargern.

Hochrechnungen haben sich bewährt, sonst wäre in D nicht erst einmal das Licht ausgegangen.

Strom ist immer genug da. Reine Preisfrage.

Ja, ich weiß, auf den PC-Bildschirmen der Händler stehen große Zahlen.
Und wie der Strom wo ankommt braucht die ja nicht zu interessieren.

Durch den Preis, den die Verbraucher zahlen.

Weißt Du wie man einen Elefanten in den Kühlschrank bekommt?
Tür auf, Elefant rein, Tür zu. Aufgabe erfüllt.

Lieferst Du die Zahlen noch nach oder darf ich mich hier ausklinken?
Ich verschwende nämlich nur ungern meine Zeit...

Gruß
Didi

Das wird dann durch den Preis geregelt, indem das Laden zu Stosszeiten
entsprechend teurer wird.

Dann laden "die meisten" zu Zeiten des billigsten Preises und das
entlastet dann das Stromnetz?

Nein, die meisten beziehen immer dann den Strom, wenn er am teuersten ist, weshalb er ja genau dann am teuersten ist. Aber der Preis führt dazu, dass der Verbauch gleichmässiger verteilt wird.

Vollkommen irreal. Kaum einer braucht nachts eine Schnellladung.

Und das ist jetzt ein Argument wofür/wogegen?

Gegen Deine Hochrechnung mit den Tesla Superchargern.

Dann hängen nachts eben 20 Mio Autos für zehn Stunden am Netz, anstatt
je 2 Mio gleichzeitig und über den Tag verteilt.
Und, wo kommt der Strom dafür jetzt her?

Strom ist immer genug da. Reine Preisfrage.

Kann man über den Preis regeln, während Du dannzumal vielleicht den
rationierten Sprit auf dem Schwarzmarkt tanken wirst.

Ja, ich weiß, der Markt regelt das selbst

Übrigens bin ich nicht mit meiner Dieselkutsche verheiratet.

Kannst Du mir dann bitte noch meine Kernfragen beantworten, woher das
Strom und das Netz für die E-Mobilität kommen bzw. wie das finanziert
werden soll.

Durch den Preis, den die Verbraucher zahlen.

Das sind doch die Fragen, die zuerst beantwortet werden
müssen!

Immer gerne.

Gruß
Didi

Grüsse, Zara

Grüße Kurt

So nach 10 Jahren sind die heutigen Fahrzeuge wirtschaftliche
Totalschäden.
Fahrende Computer mit alternder Elektronik.

MFG

Das MUSS so sein. Man will ja nicht enden wie Borgwart. Die Lebensdauer von technischen Prudukten wird seit Jahrzehnten nicht mehr vom technisch Machbaren bestimmt, sondern knallhart kalkuliert und entsprechend "vorbereitet". Was natürlich nicht heißt, dass bei gewissen Marken der Rost nicht trotzdem schneller sein kann...

Gruß
Naclador

danke für die Mühe und Info.
Ich meinte mit meinem frechen Kommentar den Text und nicht die Überschrift.

Leider kann ich aus Zeitgründen nur kurz ein paar Stichworte kommentieren.

Leichtbauweise früher:
Lloyd Alexander: 580 kg
Renault R4: 600 kg
VW Käfer: 650 kg

Leichtbauweise heute:
VW-Up: 930 kg
"Nach längerer Fahrt im Stadtverkehr mit vielen Stop-and-Go-Phasen zeigt der Bordcomputer des kräftiger motorisierten (75 PS) VW up! neun Liter Verbrauch an, beim Basis-up! (60 PS) sind es immerhin 6,8 Liter."

Dazu der heute immer irrwitzigere Einsatz von extrem teuren Faserverbundwerkstoffen zur Gewichtsreduktion.

Imho ist es von der Autolobby nicht gewollt, das Teilespektrum zu reduzieren. Elektroautos sind unterm Strich zu simpel, wären bei Stückzahlen zu billig. Die Mineralöllobby tut ihr übriges dazu.

Gruß
Didi

Das ist noch weniger ein Auto, sondern ein 2-Tonnen-Monster, das die
Wenigsten wirklich brauchen.

Es stand nie zur Diskussion was gebraucht wird. Und mein Auto diente lediglich als Rechenbeispiel. Du kannst mir aber gern ein anderes Beispiel vorrechnen. Ich bin für jede Kritik und Anregung in alle Richtungen offen.

Aber schau Dir mal die Verkaufzahlen der Hersteller an und überflieg wenigstens mal die aktuellen Prospekte. Obere Mittelklasse mit Motorleistungen ab 250 PS und 3 Liter Hubraum. Alle Fahrzeuge mit Start/Stopp Automatik, damit der CO2-Ausstoß gesenkt wird. Und ein paar Hybride und wahnwitzige Elektroautos, damit der CO2-Ausstoß der Flotte(!) im gesetzl. Rahmen bleibt. Wir werden doch bloß verar***!

Das wird dann durch den Preis geregelt, indem das Laden zu Stosszeiten
entsprechend teurer wird.

Dann laden "die meisten" zu Zeiten des billigsten Preises und das entlastet dann das Stromnetz?

Vollkommen irreal. Kaum einer braucht nachts eine Schnellladung.

Und das ist jetzt ein Argument wofür/wogegen?
Dann hängen nachts eben 20 Mio Autos für zehn Stunden am Netz, anstatt je 2 Mio gleichzeitig und über den Tag verteilt.
Und, wo kommt der Strom dafür jetzt her?

Kann man über den Preis regeln, während Du dannzumal vielleicht den
rationierten Sprit auf dem Schwarzmarkt tanken wirst.

Ja, ich weiß, der Markt regelt das selbst

Übrigens bin ich nicht mit meiner Dieselkutsche verheiratet.

Kannst Du mir dann bitte noch meine Kernfragen beantworten, woher das Strom und das Netz für die E-Mobilität kommen bzw. wie das finanziert werden soll. Das sind doch die Fragen, die zuerst beantwortet werden müssen!

Gruß
Didi

..........ich habe, so denke ich zumindest, etwas Ahnung von der Materie.
Für mich sind diese Probleme ungelöst:

1. Batterie; es kann noch so viel darüber geschrieben werden aber solange
kein neues Verfahren für die Batterie eingeführt wird ist das Fahrzeug
nicht alltagstauglich! Unter neuem Verfahren meine ich, dass eine Erfindung
gemacht wird welche die Kapazität massiv erhöht, das Gewicht verringert,
die Zyklenfestigkeit erheblich verbessert und eine eventuelle Gefährdung
bei einem Unfall sicher ausschliesst!
Das was heute an den Batterien gemacht wird ist ein herumdoktern an
bekannten Prinzipien. Marginale Verbesserungen. Diese genügen nicht!

7 Prozent pro Jahr würde ich nicht als marginal bezeichnen, Otto.

2. Karosserie: Hier Kunststoffe, Glasfaser, Kevlar usw. einzusetzen ist ja
prima, doch was ist bei Gewitter! Ich möchte nicht in so einem Auto sitzen
wenn eine Gewitterwolke über mir steht! Das mag im Stadtverkehr noch
akzeptabel sein, aber auf dem Land?
Also müssen wieder Metalldrähte eingezogen werden, die sauber
kontaktiert sein müssen und eine Ableitung gegen Erde haben müssen.
Wie ist bis heute die Lösung?

Weiss ich auch nicht, wie BMW dies gelöst hat. Ich gehe jedoch davon aus, dass sie es gelöst haben. Kann eigentlich gar nicht anders sein, denn ansonsten kämen sie nicht auf den Markt mit dem Gefährt.

3. Heizung im Winter (Kühlung im Sommer):
Es ist doch Unsinn den mühsam gespeicherten Strom hier zu verbraten!
Wenn ich an unsere Winter hier denke.... Graus!
Für mich käme da nur eine dieselbetriebene Heizung (so wie eine
Standheizung) in Frage!
Die Klimaanlage für den Sommer? Die frisst schon etlichen Strom, also
fehlt der für den Antrieb.
Das bisschen Rekuperieren langt hinten und vorne nicht!

Ja, frisst viel Strom, Reichweite sinkt bei Kälte und bei Hitze. Trotzdem verkauft Tesla schon sehr gut, und die Etablierten müssen nachziehen.

4. Reichweite, absolut ungenügend, wenn ein akzeptabler Kaufpreis sein
soll.

Reichweite für sehr viele Fahrer absolut genügend, und deshalb wird das Ding vorerst von jenen gekauft, für die es absolut genügend ist. Einige werden noch jenes Modell mit dem Range Extender nehmen. Wenn die Reichweite weiter jedes Jahr um 7 Prozent steigt, dann geht das alles sehr schnell vorwärts, wie bei den Bikes und den Rollern.

Fazit: So wie sich das Elektroauto heute darstellt ist es nur für die
Stadt bzw. das nähere Umland geeignet.

Ja, und mit Range Extender auch noch für andere.

Absolut aber ungeeignet für Firmenfahrten, als Beispiel bei mir:
Kundenumkreis ca. 80 km einfach. Fahrten in die Kreisstadt: 18 km
einfach.
Wenn ich da mehrere Kunden bzw. Montage- Reparaturfahrten am Tag machen
muss langt die Kapazität hinten und vorne nicht. Vor allem nicht im
Winter, mit Heizung und Licht!

So ist es. Es ist noch nicht für alle geeignet. Aber das ist auch nicht der momentane Anspruch.

Und im Gelände? Ich fahre oft unwegsam um zu abgelegenen Hochbehältern
oder
Pumpstationen oder Relaisfunkstellen zu kommen. Da hat mein RAV 4 schon zu
schnaufen!
Für mich ist das momentane Elektrofahrzeug auch hier absolut
unbrauchbar!

Ein Tesla hat doch wesentlich mehr Kraft und Drehmoment als ein RAV 4.
Die Technik kann man auch in ein Geländefahrzeug verpacken. 2015 kommt das Modell X.

Das Elektrofahrzeug ist z.Zt. ein schönes Spielzeug für Leute die
genügend Geld haben und in der Garage ein 'richtiges' Auto noch stehen
haben!

Ich würde, falls diese Schwachstellen ausgeräumt sind und der Preis
akzeptabel ist, sofort ein E-Mobil kaufen! Es wäre ideal, aber.....

Zuerst werden es jene kaufen, für die es ideal ist. Alle Anderen dürfen noch ein wenig warten.

Grüsse, Zara

Hallo smiths74,

Ein E-Auto benötigt etwa 15-17 kWh pro 100 km.

Ein Smart electric benötigt das. Das ist aber kein Auto.

Mein A6 3.0 TDi Quattro hat auf Strecke einen Durschnittsverbrauch von ~7
Litern.

Das ist noch weniger ein Auto, sondern ein 2-Tonnen-Monster, das die Wenigsten wirklich brauchen.

Durchschnitt legt ein Deutscher 17 km auf dem Weg zur Arbeit
zurück.[/link] Lass ihn privat noch etwas fahren, dann kommst du
vielleicht auf 30 km pro Tag, das entspricht dann rund 5 kWh/Tag. Bei

10

Mio. E-Autos wären das rund 50 GWh pro Tag. Wie du schon gesagt hast,
liegt der Stromverbrauch in Deutschland bei 1400 - 1600 GWh pro Tag.

Davon

wird heute schon rund ein Viertel aus Sonne, Wind und Biomasse gewonnen.

Wo

liegt also das Problem?

Das Problem ist, dass Du ein alltagstaugliches Auto als Referenz nehmen
solltest und keine Hämorrhoidenschaukel und Du nicht wissen kannst, wann
die Autos aufgeladen werden (Gleichzeitigkeitsfaktor).

Das wird dann durch den Preis geregelt, indem das Laden zu Stosszeiten entsprechend teurer wird.

Der Ausbau der EE wird weitergehen, und die Akkus
brauchen ein intelligentes Lademanagement. Denn 10 Mio. E-Autos
gleichzeitig mit 20 kW oder mehr zu laden würde zu einer Netzlast von

200

GW führen und das würde das Netz tatsächlich nicht verkraften.

Tesla baut Ladestationen, die mit 90-130 kW laden. Wenn dann ein paar Mio.
am Sonntag nach dem Abendessen ihre Autos an die Dose hängen bleibt es ein
paar Wochen dunkel und kalt in D...

Vollkommen irreal. Kaum einer braucht nachts eine Schnellladung.

Aber ich hab da einen Vorschlag: Die letzte Ziffer der Autonummer ist die
Stunde des Tages, an dem man sein Auto zum Aufladen an die Steckdose
hängen darf. Das ist dann auch ein "intelligentes Lademanagement" und
Ähnlichkeiten mit Planwirtschaften natürlich rein zufällig.

Kann man über den Preis regeln, während Du dannzumal vielleicht den rationierten Sprit auf dem Schwarzmarkt tanken wirst.

Grüsse, Zara

Das Fahrrad ist in der modernen chinesischen Gesellschaft allenfalls drittklassig. Neben dem Auto ist ihm eine Konkurrenz erwachsen, die ebenfalls auf zwei Rädern unterwegs ist, ein Schwestergefährt gewissermaßen: das E-Bike. Sicher kennen Sie dessen Siegeszug aus Deutschland. Dort soll der Verkauf der Elektroräder 2011 um 50 Prozent auf 300.000 gestiegen sein. Diese Zahl ist nichts gegen China! Ma schätzt den Verkauf dort im vergangenen Jahr auf 27 bis 29 Millionen Einheiten, bei vielleicht 55 Millionen Verkäufen in der ganzen Welt.

http://blogs.faz.net/asien/2012/01/05/e-bikes-und-autos-statt-fahrraeder-in-china-vom-s...

Geschätzter Bestand in China: 120 Millionen...

ciao,
Sorrento

PS: dieses Bild eines E-Bike ist zwar nicht aus China, aber dort alles andere als ungewöhnlich:

Da schaut's bei normalen Fahrrädern ja bereits so aus:

Oder zu acht auf einem Benzin-Moped? Auch kein großes Problem!
http://www.youtube.com/watch?v=ojSK9eHHiHg

Autos braucht's da innerhalb der Großstädte nur für den Komfort oder das Prestige!

-Getriebe, Motorblock, Kolben, Kurbelwellen, Zündkerzen,
common-rail-Hochdruckeinspitzer, Turbolader etc. etc.
- Metallurgieunternehmen für die Halbzeuge: hochanspruchsvolle,

hochfeste

Legierungen, Leichtlegierungen, ...
- dahinter die Hersteller der Präzisionsfräsmaschinen,
Werkzeughersteller, Hartmetallschneiden, Motorblockgussunternehmen etc.
etc.
- Knowhow-Kette von -zig Lehrstühlen für Verbrennungskraftmaschinen,
Metallurgie, Massengut-Gießereitechnik ... an FHs, Unis, etc.

Natürlich braucht man das alles noch. Gewicht hat bei E-Mobiltät noch
mehr Gewicht als bisher. Und was für Teile hergestellt werden ist doch
eigentlich egal. Bei den "Großen" hängt die Herstellungsinfrastruktur am
Teil, will meinen: neue Serie, neue Infra.

Die Automobiler zittern nicht, brauchen sie auch nicht. Eher
"Warteposition" Es trifft, wenn überhaupt, dann die kleinen Zulieferer.
Aber bei geeigneter Vision lässt sich doch auf Pump alles regeln
.

Die E_Mobilität kommt erst beim Zweirad.

VG
m*