mir scheint die teilweise dargestellten "Preiserhöhungen" insbesondere auch bei Lebensmitteln insbesondere an Energie- und Monopolpreise gekoppelt.

Die ständige (fragwürdige) Erhöhung des deutschen Steueraufkommens drückt auch die wichtigsten Preisgruppen bei den Verbrauchsgütern und den nachstelligen Mieten weiter in die Höhe. Insofern wäre eine kurze Phase der Kontrolle der Inflationsrate durch den Staat durch die Besteuerungspolitik schon möglich. Ist dieser Eindruck so richtig?

Gruß,
CenTao

Hallo Ludwig,

Was ich geschrieben hatte, ist zwar richtig, und es bleibt auch eine
wichtige Erkenntnis, dass das zusätzliche Zentralbankgeld statt zu

einer

Kreditmengenausweitung auch zu einer Kreditmengenkontraktion auf

privater

Seite führen kann. Aber es fehlte die Differenzierung, dass eine
Veränderung der Assetpreise (sorry, Gaby, hier musste ich einen vorher
falschen Satz korrigieren) etwas völlig anderes ist als eine

Veränderung

der privaten Investitionstätigkeit.

Habe dein Posting damals gelesen. Genau diese Unterscheidung bzw. Trennung
ist von größter Bedeutung.

Ja, wobei (nur zur Klarstellung): Was ich damals übersehen hatte, war nicht, dass es trotz oder gerade wegen QE & Co. zu einer Kontraktion der privaten Kreditmenge kommen kann - im Gegenteil, das war einer der Kernpunkte meines damaligen Postings. Was ich übersehen hatte, war, welchen Einfluss das auf die Preise der bereits vorhandenen Vermögenswerte haben kann. Dass die Vermögenspreise den Verbraucherpreisen so extrem davonlaufen wie geschehen, hatte ich daher nicht für möglich gehalten.

Einfach krass wie ich mich da drin wieder finde. Da werden
Nachfrageüberhanginflationen in gewissen Marktsegmente provoziert, deren
Preisstürze systematisch vorprogrammiert sind. Das ganze ist überhaupt
nicht zu vermeiden.

Dies bedeutet, dass der volkswirtschaftliche Kapitalstock erodiert, der
verbleibende aber - in Euro ausgedrückt - immer höher bewertet wird.
Dem einzelnen Euro steht also ein immer geringerer Anteil am
volkswirtschaftlichen Kapitalstock gegenüber - das ist echte
Vermögenspreisinflation.

Kurz- bis mittelfristig. Diese Vermögenspreisinflation ist es, was von
den Marktbeobachtern nicht verstanden wird. Wir blicken hoch und sehen
nicht, dass die Fundamente (Privatverschuldung) wegbrechen.

Was wir im Moment erleben, sollten sich übrigens die ganzen Freigeldanhänger mal genau ansehen. Aber wahrscheinlich werden sie nicht verstehen, dass wir hier praktisch eine versteckte Einführung eines Freigeld-Systems erleben, mit eben genau den Konsequenzen, die Freigeld mit sich bringt.

Herzlichen Dank für deine Gedanken,

Ashitaka

Dito
Ludwig

auch wenn Fendrich vielleicht eher nicht Dein Fall ist: Höre Dir mal das
Lied "Besser wird's nicht" auf der Homepage an: http://www.fendrich.at/

Der ist sogar ganz doll mein Fall wie viele ander "Liedermacher" auch
Hirsch/Wecker/Mey/Van Veen/Cornelius/
Cohen/Seeger/Dylan/Young/Waters/Lennon/Bragg/Joel/Springsteen/Branduardi
endlos weiter...(ja, viele Frauen auch)
Ja, auch Punk und Klassik - Heavy und Elektronik usw.
Das Problem mit den ganzen schönen Musikempfehlungen im Forum ist...
...der Zeitpunkt muss stimmen, um in Resonanz zu kommen. Dann ist doch alles gut was berührt - auch wenn ich gerade nicht weiß, ob das "anerkannt" gut ist oder einfach nur gut für mich.
Der Fendrich trifft jetzt gerade ziemlich tief.
Danke für die Mühe und den Tipp
LG Silke
PS.ich bin dann mal weg...
http://www.youtube.com/watch?v=tVsmoIv8S8Y

Was ich geschrieben hatte, ist zwar richtig, und es bleibt auch eine
wichtige Erkenntnis, dass das zusätzliche Zentralbankgeld statt zu einer
Kreditmengenausweitung auch zu einer Kreditmengenkontraktion auf privater
Seite führen kann. Aber es fehlte die Differenzierung, dass eine
Veränderung der Assetpreise (sorry, Gaby, hier musste ich einen vorher
falschen Satz korrigieren) etwas völlig anderes ist als eine Veränderung
der privaten Investitionstätigkeit.

Habe dein Posting damals gelesen. Genau diese Unterscheidung bzw. Trennung ist von größter Bedeutung. Die Zentralbanken drehen sich in eine selbstzerstörerische Spirale aus Refinanzierungen und dem Ankauf von Papieren. Wir brauchen massig neue Kredittitel mit längeren Laufzeiten für private Investitionstätigkeit, statt Refinanzierungen von Anleihen und allem, was sonst noch so aus eben diesen Kredittiteln abgeleitet, sprich geschaffen wurde. Das ist eine tödliche Schlinge, die zwar aktuell die Assetspreise hochzieht und Staatenfinanzierung in den Spitzen sichert, aber sehr bald so eng zugezogen ist, dass es zum Implodieren dieser Märkte führt, wenn diese Liquiditätszuwächse abbrechen.

Derweil trocknen die privaten Haushalte und Unternehmen aus und bewirken aufgrund stark rückläufiger Kreditnachfragen, dass die ganze Basis der daraus erst möglich werdenden Refinanzierungsgeschäfte zum Abbruch kommt. Das wird eine Korrektur bzw. Zerstörung an den Märkten nach sich ziehen, so dass das ganze Kreditvergabesystem blockiert wird. Denn wie auch Fredmund Malik und Heinsohn es derzeit richtig darstellen: An den Marktpreisen orientieren sich alle Sicherheitenbewertungen, denen wiederum nominell fixe Schulden gegenüber stehen. Es wird zu flächendeckenden Unterbesicherungen der Linien kommen und damit eine weitere Beschleunigung des Abbruches beobachtet werden.

Und das ist genau der Salat, den wir heute haben: Per QE & Co. wurden zwar
die Assetpreise reflationiert, aber: Es wird kaum noch unternehmerisch
investiert, weil dies als nicht aussichtsreich angesehen wird. Es werden
also kaum neue Vermögenswerte geschaffen. Im Grunde liegt dasselbe Problem
vor wie in einer DeDe. Dank der Rettungsmaßnahmen werden die akkumulierten
Überschüsse aus der Vergangenheit aber auch nicht aus-, sondern nur
umgebucht, und deren Eigentümer schlagen sich um die bereits vorhandenen
Vermögenswerte - wodurch deren Preise natürlich umso stärker steigen.

Einfach krass wie ich mich da drin wieder finde. Da werden Nachfrageüberhanginflationen in gewissen Marktsegmente provoziert, deren Preisstürze systematisch vorprogrammiert sind. Das ganze ist überhaupt nicht zu vermeiden.

Dies bedeutet, dass der volkswirtschaftliche Kapitalstock erodiert, der
verbleibende aber - in Euro ausgedrückt - immer höher bewertet wird. Dem
einzelnen Euro steht also ein immer geringerer Anteil am
volkswirtschaftlichen Kapitalstock gegenüber - das ist echte
Vermögenspreisinflation.

Kurz- bis mittelfristig. Diese Vermögenspreisinflation ist es, was von den Marktbeobachtern nicht verstanden wird. Wir blicken hoch und sehen nicht, dass die Fundamente (Privatverschuldung) wegbrechen.

Wir sind also m. E. längst drin in der hyperinflationären DeDe, nur ist
diese bisher noch nicht bis zu den Verbraucherpreisen vorgedrungen. Dies
wird erst dann der Fall sein, wenn die private Verschuldung einen Boden
gefunden hat. Auf dem Weg dahin sind wir laut den von Ashitaka genannten
EZB-Zahlen.

Nicht nur nach den Zahlen. Ich hatte für die USA drauf hingewiesen. Auch dort ist Feierabend mit wachsender Privatverschuldung. Dottore hatte da auch damals schon den Zeigefinger in die Wunde gelegt. Ich kann mir auch nicht mehr vorstellen, dass es zu großangelegten Infrastrukturprogrammen kommt, bei denen der Staat weiter aufschuldet und damit eine zumindest kurzfristige Rückkehr auf Kreditwachstumskurs gemeistert wird. Das wird nur in neuen Schuldenunionen ansatzweise funktionieren.

Herzlichen Dank für deine Gedanken,

Ashitaka

auch wenn Fendrich vielleicht eher nicht Dein Fall ist: Höre Dir mal das Lied "Besser wird's nicht" auf der Homepage an: http://www.fendrich.at/

Hier mal ein Textauszug:

Besser wird’s nicht, eher schlechter, wei‘ des Recht wird ungerechter.
Wie lang lass ma uns no pflanzn, kann net wer die Bonz‘n stanzn.
Besser wird’s nicht, ohne Zweifel
Besser wird’s nicht, hols der Teufel
Keine Genies vom Ruhestand,
unverbrauchte Geister braucht das Land.

Auch schön (aufmunternd) der Text von "Die, die Wandern"

Der Lebensweg wird oft sehr schmal
für die, die durch manches tiefe Tal
Wo man den Himmel nimmer sieht
Kannst nimma vor, nimma z´ruck

Um die herum nur Lug und Trug
Am End vom Tunnel brennt kein Licht
Hast dich verirrt und gehst kraftlos in die Knie
Doch auf aeinmal da hörst a Stimm in Dir:

Komm, reiß di zam, steh wieder auf
Bleib ja nicht liegen, genau da warten´s drauf
Gib dir an Ruck und setz an Fuß vorn andern
Nur die, die wandern finden wieder z´ruck

Mein Lieblingsstück ist aber "Aus keinem guten Holz" (ob er dafür wohl Auftritts- oder gar Einreiseverbot in Amerika hat?)

Hier geht es um Kriege für Öl, Kriegslügen, Einfluß des Großkapitals, Atomenergie

Früher hat man gern zur „Freiheitsstatue“ noch aufgeschaut,
hat ihr blind vertraut und auf ihr Wort gebaut.
Doch Fehler wurden statt behoben, schön geredet.
Und zwar solang bis fast das ganze Welt verblödet.

Die Menschen werden mehr und brauchen Energie.
Das ist und bleibt die schon bekannte Ideologie.
Doch spätestens, wenn klar wird, ein Krieg lohnt sich dafür,
muss der Alarm angeh´n,
muss der Alarm angeh´n in Dir!

Sie spielen mit dem Feuer.
Und irgendwann dann Gott.
Dann spiel´n sie Alles ´runter.
Keine Rolle spielt der Tod.
Nein, sie haben kein Gewissen.
Nur ihren falschen Stolz
Vom Größenwahn besessen.
Aus keinem guten Holz.

Es stellt sich langsam ´raus sie hab´n die ganze Welt belogen,
doch die wahren Täter wurden nie zur Rechenschaft gezogen.
Hab´n überall die Finger d´rin,
von Moskau bis Berlin
von London bis nach Washington
und von der „“New York Times“
bis hin zu „CNN“.

Sie spielen mit dem Feuer...

Und es wird sich leider auch solange gar nichts daran ändern.
Sind die Völker nicht die wahren Herren in ihren eig´nen Ländern
Und nicht mehr nach irgend jemandes Profit bemessen.
Die Schlauen müssten´s, wissen.
Wer wird’s am Ende büßen?

Sie spielen sie mit dem Feuer...

Selbst für unsere Gelben ist da was drauf: "Club der Milliardäre"

Wenn ich so jeden Tag mei Zeitung les´,
frag i mi oft: „Gibt’s denn des?“
Die An´ die wissen nicht wia´s weitergeht
Die Andern nicht wohin mit´n Göd.
Es ist nicht fort es ist auch nicht vergrab´,n
es ist nur so, dass es die Ander´n haben.
Nicht dass ich Irgendwem was neidig bin,
mir kommt nur in den Sinn:

Im Club der Milliardäre
ist temporäre Aufnahmesperre,
denn die Milliardäre
vermehren sich zu sehr
Im Club der Milliardäre
kommt man sich immer mehr in die Quere
Wo kommen, trotz Misere
die Milliardäre her?

Der Tag beginnt entspannt um halber drei
Champagner und ein weiches Ei
maximal ein kleiner Fruchtsalat,
weil man gefeiert hat
dann ruft man locket seinen Broker an
und fragt ihn, was man „brocken" kann
Vor kurzem noch in der Kolchose
auf einmal mit der dicken Hose

Im Club der Milliardäre....

Wenn Du Dir also etwas gutes zu Weihnachten tun willst: Die CD heißt bezeichnender Weise "Besser wird's nicht"

Es grüßt herzlichst

Herzog Waydelich

Wir können jeglichen wirtschaftlichen Zerfall irgendwie unter größten
Entbehrungen und Verlustschmerz stoppen. Wenn aber die Reaktoren für 24
Stunden ohne Überwachung sind, dann hilft nix mehr. Dieser Schaden ist
dann irreparabel.
Das Risikopotential ist aber zum einen bekannt und zum anderen setze ich
da auf das Individuum. Auf jeden einzelnen Mitarbeiter in den Kraftwerken.
Den der hat ja auch Familie...

Die Argumentation gefällt mir. Ganz ähnlich beginnt auch das Buch:
"Krieg: Wozu er gut ist" von Ian Morris.
(Dessen allgemeine These ich übertrieben provokativ finde.)

In der kostenlosen Vorschau durch Amazon kann man es nachlesen:
Morris schreibt als Ich-Erzähler.

Mit dreiundzwanzig wäre ich um ein Haar gefallen.
In einer Schlacht. Es war am 26. September 1983, abends, gegen halb zehn. Ich saß in einem möblierten Zimmer im englischen Cambridge über eine gute alte Schreibmaschine gebeugt und tippte das erste Kapitel meiner Doktorarbeit in Archäologie.
....
(Im Osten wurde auf eine Provokation gelassen reagiert:)
Petrow war der stellvertretende Chef für Gefechtsalgorithmen im Serpuchow-15-Bunker, dem Nervenzentrum des sowjetischen Frühwarnsystems. Er war ein methodischer Mensch, Ingenieur, er schrieb Software; und – zum Glück für mich – neigte er nicht zur Panik. Aber als kurz nach Mitternacht (Moskauer Zeit) die Sirene losheulte, fuhr sogar Petrow auf. Auf der riesigen Karte der nördlichen Hemisphäre, die eine ganze Wand der Überwachungszentrale einnahm, begann eine rote Lampe zu blinken. Das bedeutete, dass in Montana eine Rakete gestartet war.
...
Er sagte dem Offizier vom Dienst, dass es sich auch diesmal um einen Fehlalarm handelte. Man verhinderte, dass die Meldung den Befehlsweg bis nach ganz oben ging. Zwanzigtausend sowjetische Gefechtsköpfe blieben in ihren Silos; eine Milliarde Menschen erlebten den nächsten Tag.
Petrows Belohnung dafür, die Welt zu retten, bestand nicht etwa in einer Schatulle voll Orden. Er bekam eine offizielle Rüge dafür, schlampige Berichte abgeliefert und gegen das Protokoll verstoßen zu haben (es wäre Sache des Generalstabs gewesen, über die Zerstörung des Planeten zu entscheiden, nicht die seine). Man schob ihn auf ein Abstellgleis, gab ihm einen weniger kritischen Job. Dort ging er dann vorzeitig in den Ruhestand, erlitt einen Nervenzusammenbruch und rutschte in bittere Armut ab, als er nach dem Zerfall der Sowjetunion keine Altersversorgung mehr bekam.*1

-> Der einzelne Mensch ist sich seiner Verantwortung bewusst.

Wenn es mir mental schlecht geht, versuche ich mich in die Lage der
Bewohner Dresdens zur Zeit der Fliegerangriffe 1944 zu versetzen. Viele
glaubten wohl schon nicht mehr, den nächsten Tag zu erleben. Sie hätten
alles dafür gegeben, noch einmal vier Wochen in Frieden genießen zu
können.
Mensch, man hat uns allen Zeit gekauft genau für dieses Leben in
paradiesischen Zuständen, wie wir sie heute erleben. Also nutzen wir die
Zeit.

Ich denke an meine Großeltern. Zwei Weltkriege überlebt und dennoch sehen sie auf ein erfülltes Leben zurück!

Carpe diem!

Ebenso!

Grüße
Kostan

ich bin sicher, es wird viele Helden geben (ganz ehrlich gemeint).

Besser ist aber allemal trotz der von @Morpheus sehr gut beschriebenen Ausweglosigkeit sinnvolles Agieren (habe keine Patentlösung parat).

Ich meine aber, dass das freiwillige Entsparen mit BTC durch Konsum einer Ware, die mit Stromausfällen oder Nachkäuferausfall wertlos sein wird, ein sehr guter Anfang ist.
So verschwinden doch Schulden am effektivsten?
Etwas kaufen, das keinen (für mich) erkennbaren Schaden anrichtet.
Alle warten auf Wertsteigerung bis es auch hier knack macht, wie beim Gold 1.0
Mich ärgert nur, dass es nur Private treffen wird.
Staatsmonopol und GB-Monopol werden aber zumindest hinterfragt und mehr Menschen beschäftigen sich Geld und mit Ursachenforschung.

ich bin Optimist. Zumindest eine Hoffnung habe ich: Die Bundeswehr hatte
die Studie zum Blackout erstellt.

Ja, die ist deutlich.

Viele Soldaten haben wir nicht mehr. Aber

ich habe die Hoffnung, dass es Namenslisten hinsichtlich der Mitarbeiter in
Atomkraftwerken gibt. Und das diese Mitarbeiter quasi auf dem
Betriebsgelände unter Hausarrest gestellt werden. Durchgeführt und
bewacht von der Bundeswehr.
Wir können jeglichen wirtschaftlichen Zerfall irgendwie unter größten
Entbehrungen und Verlustschmerz stoppen. Wenn aber die Reaktoren für 24
Stunden ohne Überwachung sind, dann hilft nix mehr. Dieser Schaden ist
dann irreparabel.

ganz genau.

Das Risikopotential ist aber zum einen bekannt und zum anderen setze ich
da auf das Individuum. Auf jeden einzelnen Mitarbeiter in den Kraftwerken.
Den der hat ja auch Familie...

Flucht ist die natürliche menschliche Reaktion.
Erlebst Du bei Katastrophen oder Massenunfällen.
Desertieren...

Wenn es mir mental schlecht geht, versuche ich mich in die Lage der
Bewohner Dresdens zur Zeit der Fliegerangriffe 1944 zu versetzen. Viele
glaubten wohl schon nicht mehr, den nächsten Tag zu erleben. Sie hätten
alles dafür gegeben, noch einmal vier Wochen in Frieden genießen zu
können.
Mensch, man hat uns allen Zeit gekauft genau für dieses Leben in
paradiesischen Zuständen, wie wir sie heute erleben. Also nutzen wir die
Zeit. Carpe diem!

Da hast Du sehr recht.
Aber wir sind die Privilegierten auf dieser Welt und wir verlängern...
Abschalten fällt da schwer.
Ich mag nicht jammern -sorry.
LG Silke

ich bin Optimist. Zumindest eine Hoffnung habe ich: Die Bundeswehr hatte die Studie zum Blackout erstellt. Viele Soldaten haben wir nicht mehr. Aber ich habe die Hoffnung, dass es Namenslisten hinsichtlich der Mitarbeiter in Atomkraftwerken gibt. Und das diese Mitarbeiter quasi auf dem Betriebsgelände unter Hausarrest gestellt werden. Durchgeführt und bewacht von der Bundeswehr.
Wir können jeglichen wirtschaftlichen Zerfall irgendwie unter größten Entbehrungen und Verlustschmerz stoppen. Wenn aber die Reaktoren für 24 Stunden ohne Überwachung sind, dann hilft nix mehr. Dieser Schaden ist dann irreparabel.
Das Risikopotential ist aber zum einen bekannt und zum anderen setze ich da auf das Individuum. Auf jeden einzelnen Mitarbeiter in den Kraftwerken. Den der hat ja auch Familie...

Wenn es mir mental schlecht geht, versuche ich mich in die Lage der Bewohner Dresdens zur Zeit der Fliegerangriffe 1944 zu versetzen. Viele glaubten wohl schon nicht mehr, den nächsten Tag zu erleben. Sie hätten alles dafür gegeben, noch einmal vier Wochen in Frieden genießen zu können.
Mensch, man hat uns allen Zeit gekauft genau für dieses Leben in paradiesischen Zuständen, wie wir sie heute erleben. Also nutzen wir die Zeit. Carpe diem!

Es grüßt ein immer hoffnungsfroher

Herzog Waydelich

Moin,

" Zwar sind die Kranken- und Rentenkassen

eigentlich jetzt schon pleite, aber ab 2015 sind sie es dann auch rein
rechnerisch, die
Beiträge
reichen nicht mehr aus.

Nun brauche es "andere Finanzierungsquellen." Welche? Darüber sagt man
besser nichts. Es gibt sie nämlich nicht.

Viele Grüße

Gaby

Hallo Gaby,

aber die Lösung stand bei uns doch schon in der Zeitung: http://www.welt.de/debatte/kommentare/article122489339/Das-verfuehrerische-Recht-auf-So...

Man wird uns vor die Wahl stellen: 10 Mio. Einwanderer pro Jahr bevölkern die Innenstädte. Tags, nachts, im Park, vor der Oper. Armut überall. Wollt Ihr das, liebe Bundesbürger?
Diese Menschen werden dann hier auch Sozialhilfe erhalten. Daher machen wir eine win-win Situation daraus: Die Menschen bleiben wo sie sind, ihr könnte euch sicher fühlen und wir sparen sogar den halben HartzIV Satz ein. Einfach weil im Ausland die Zahlungsansprüche geringer wären.

Es kommt die europäische Einlagensicherung, die europäische Soziualhilfe, europäische Sozialversicherung, die europäische Schuldenunion, ...

Vorwärts immer - rückwärts nimmer!

Gib mir die Macht über die Währung eines Landes und es interessiert mich nicht mehr, wer dessen Gesetze macht (Mayer Amschel Rothschild). Punkt. Alles gesagt.

Es grüßt herzlichst (in die Sonne des Südens oder nach Hamburg?)

Herzog Waydelich

...denke ich jedenfalls.

wer hat die meisten Südamerikaner massakriert?
Richtig - Mikroben.

Was hat die größte zerstörerische Energie auf Erden.
Richtig - das, was wir an den 1000 Ketten meinen zu halten
Viele 1000de atomare Kraftprotze und andere Ungeheuer in ihren Käfigen warten nur darauf, dass die Käfigtür versagt.

Deine "zwischenmenschlichen Aktivitäten" müssen auch benannt werden.
Deine Ausführungen lassen aber noch die Hoffnung auf Optionen (z.B. systematische Bevölkerungsreduktion und Anwenden von Zwang zur Herstellung von Ordnung) das ist eine gefährliche Hoffnung.

Ja genau, so ähnlich wie mit den Ghostbustern als das staatliche Aufsichtsamt befahl, die Geisterfalle außer Betrieb zu nehmen.
Leider wurde kein Geist zur richtigen Zeit neutralisiert sondern nur eingefangen und weggesperrt - wie unsere Schulden und anderen Geister.

Alles was nicht beizeiten neutralisiert wird, wächst mit Zeitablauf, egal ob nun Schulden, schädliche oder negative Nebenergebnisse unseres Wirtschaftens oder Kohlenstoff in unproblematisch gebundener Form (H.v.Ditfurth) oder eben Energie usw.

Meine Buchempfehlung für alle, die es nicht glauben können: "Blackout"

Deutschland wird innerhalb von wenigen Tagen auf ein Niveau unterhalb von
Albanien sinken. Warum unterhalb? Nun, dort arbeitet man noch heute mit
Eseln als Zugtieren auf dem Feld...

Nein, leider viel tiefer.
Das ist ja das dumme. Es gibt keinen Weg zurück -nur vorwärts. Entweder wir nehmen darauf Einfluss oder wir werden das "Vor uns" erleben dürfen -das wird anders als das "früher"

Einen abfaulenden Zeh amputiert man...
Einen bakteriellen Infekt versucht der Körper mit Fieber zu bekämpfen.
Eine Sucht wird nur durch Beseitigung der Ursache geheilt, weder durch weitere Suchtmittelzufuhr noch durch Suchtmittelentzug/-entwöhnung.
LG Silke

für Dich zum Thema noch was aus Griechenland. Oberbegriff: "DeDe und Sozialversicherungssystem." Zwar sind die Kranken- und Rentenkassen eigentlich jetzt schon pleite, aber ab 2015 sind sie es dann auch rein rechnerisch, die Beiträge reichen nicht mehr aus.

"The institute has found that the most important losses in the period from 2010 to 2013 have been the 18.2 percent reduction in employment, the 37-billion-euro decline in salaried workers’ revenues, the 16.3-billion-euro cut in average monthly salaries and the slashing of domestic demand by 31 percent, reverting to the level last seen as far back as in 1999, before Greece joined the Economic and Monetary Union."

Nun brauche es "andere Finanzierungsquellen." Welche? Darüber sagt man besser nichts. Es gibt sie nämlich nicht.

Viele Grüße

Gaby

bemerkenswert ist doch, dass nun medial umgeschwenkt wird. Bloomberg macht uns schon mal die Deflation schmackhaft. Motto: "Super, alles wird billiger."

Dann können die Leute wieder kaufen, ja, ist klar. Bemerkenswert übrigens ein Zitat aus dem Artikel: "Laurent Freixe, executive vice-president of Nestle SA, the world’s biggest food company, echoed that concern in an Oct. 17 conference call with investors. The company is seeing “deflationary tensions” in Europe, “so everyone is fighting for a share of a shrinking pie.”

Und ein wenig zwischen den Zeilen gelesen (Hervorhebung von mir): “This isn’t a Japanese-style deflation yet,” said Ludovic Subran, chief economist at Euler Hermes, a Paris-based credit insurer. “What we have is a euro-zone disinflation, with much stronger pressures in non-core countries.”

Na dann: Besuchen Sie Ihr Kaufhaus. So lange es noch geht. (Anmerkung: Die Enländer scheinen das schon gerafft zu haben: Savers have been withdrawing money from their accounts at the fastest rate for nearly 40 years, Bank of England figures show.

They took £23 billion out of long-term savings in the past 12 months, equivalent to £900 for every household in the country.

They either spent the cash – which in many cases was earning little more than 1 per cent interest – or moved it to easy-access current accounts. The Bank’s figures suggest that record low interest rates have convinced many to give up on the prospect of meaningful returns on their nest eggs."

Viele Grüße

Gaby

danke für deine stets kritischen, manchmal stänkerischen Einwürfe.

Urschuld = Kaloriendefizit
dottore
Das war der Ausgangspunkt.
Die Menschen haben seit Jahrtausenden mit Hilfe des Staatskonstruktes

in

der Summe über ihre natürlichen Verhältnisse gelebt.
Wer mehr verbraucht als seine Umwelt für ihn bereithält, zerstört

die

Umwelt und sich selbst - Krebs eben.

Kaloriendefizit kennt die Amöbe auch. Wie auch alle anderen Lebewesen.
Trotzdem haben sie keinen Staat erschaffen (Bienen"staaten" werden
nicht erschaffen).

Völlig richtig.
Das ist ja unser Fehltritt.
Wir wollten das Paradies.
Wir wollten besser leben als es uns zusteht, ohne zu verstehen (wie auch), dass das nicht dauerhaft geht.
Urschuldbedienen in der Gemeinschaft war hart und schmerzvoll.
Die Härte wollten wir verschieben.
Den Schmerz wollten wir umgehen.
Die Natur wollen wir überlisten -weil wir intelligent sind.
Das ging lange mehr recht als schlecht gut, da nur umverteilt wurde von der Gemeinschaft mit jedem einzelnen Mitglied auf die
Gesellschaft mit Abwälzen der Last auf Dritte und Rebound erst in der Zukunft.

Taugt die Urschuld = Kaloriendefizit etwa gar nicht zur Ableitung des
Debitismus?
Korrelation
ist keine Kausalität!

Da sind mir deine teils gelungenen längeren Ausführungen lieber, als ein "mich in Mehrdeutigkeit stehen lassen".

Doch sie taugt. Jeder wählt den für ihn leichtesten Weg -immer.
Wenn mir das Urschuldbedienen zu anstrengend oder verunmöglicht wird und ich durch Verschlechterung der Umweltbedingungen vor die Wahl gestellt werde: Ausbuchen oder andere verschulden - wie entscheide ich mich?
Wenn es zum Massenphänomen wird, brechen natürliche Regelungsmechanismen zusammen - Bremsklötze fliegen davon.
Wo Wüste entsteht wird gestorben.
Wer nicht selbst sterben wollte, musste es andere machen lassen.
Wer nicht an der Pest sterben wollte, musste Andere lassen.
Wer nicht im "Wohlstand" ersticken will muss ihn teilen und eindämmen.
Ashitaka hat nicht umsonst bezüglich der organisierten Gewalt historisch Bosheit negiert und Notwendigkeit unterstellt, wie dottore u.a. auch schon.

Die Frage ist nur, ob wir immer weiter Götter veranwortlich machen wollen, oder Wahnsinnigen hoffnungsvoll in den Untergang folgen oder wirklich aufhören unseren goldenen Käfig zu putzen und anfangen mit runterwirtschaften anstatt liebgewonnenes Falsches hochzuhalten.
Ich bin da sehr zerrissen und teils gelähmt in meinem Religiönchen und komme nicht weiter außer die Arme zu verschränken und kaum noch mitzuschieben.
LG Silke

Wir leben in einer so verkomplizierten Welt, in der kein System mehr
ohne das andere aufrecht erhalten werden kann, selbst mit brutaler
Gewalt nicht - Just in time.

absolut.

Die Notverordnungen und Gesetze werden nicht mehr greifen, weil niemand
sie mehr durchsetzen wird - Vollstrecker werden Betroffene sein.
Gläubiger werden Schuldner sein.
Ich gebe zu, die Masse der Menschen würde alles mit sich machen lassen,
nur um sich nicht noch schlechter zu stellen - Cäsarismus.
Sie werden nach Diktatur schreien.

Und in Deutschland am lautesten: Merkel befiel, wir folgen Dir - auf Lebenszeit

Aber ich kann Tainters Simplifikation bei Dir nicht erkennen.
Bei mehreren Mrd. Menschen wird schlagartig gar nichts mehr gehen.
Das zeigt jede Natur-/zivile oder militärische Katastrophe im
Klitzekleinen.

Wenn etwas eintritt, können wir es nicht mehr händeln. Wir
räumen immer nur noch auf. Der Aufwand dafür ist gewaltig.
Und alles, alles, alles geht nur mit Energie - die dann nicht mehr dasein
wird.

Meine Buchempfehlung für alle, die es nicht glauben können: "Blackout"

Deutschland wird innerhalb von wenigen Tagen auf ein Niveau unterhalb von Albanien sinken. Warum unterhalb? Nun, dort arbeitet man noch heute mit Eseln als Zugtieren auf dem Feld...

Die Menschen haben seit Jahrtausenden mit Hilfe des Staatskonstruktes in
der Summe über ihre natürlichen Verhältnisse gelebt.
Wer mehr verbraucht als seine Umwelt für ihn bereithält, zerstört die
Umwelt und sich selbst - Krebs eben.
Wo sollen 2000 Kcal x 7 Mrd.Menschen auf der Welt allein über einige Tage
herkommen, während alle Systeme implodieren?

Ich schätze mal:
6-wöchige Überlebenswahrscheinlichkeit noch G.O.
auf wenig besiedeltem Land in MecPom: 70%
auf wenig besiedeltem Land in NRW: 40%
im ‚Speckgürtel‘ einer Metropolregion wie München: 20 %
in Berlin: 10%

Hauptmortalitätsursache: Mord und Totschlag im Kampf um Lebensmittel. Die Menschen werden nicht verhungern, sie werden vorher im KAmpf um die letzte Mahlzeit sterben.

Aber vorher geht die Sonne auf und du sitzt da und wirst es nicht

glauben,
Es werden viele Sonnen aufgehen.
LG Silke

Es grüßt herzlichst

Herzog Waydelich

Urschuld = Kaloriendefizit
dottore
Das war der Ausgangspunkt.
Die Menschen haben seit Jahrtausenden mit Hilfe des Staatskonstruktes in
der Summe über ihre natürlichen Verhältnisse gelebt.
Wer mehr verbraucht als seine Umwelt für ihn bereithält, zerstört die
Umwelt und sich selbst - Krebs eben.

Kaloriendefizit kennt die Amöbe auch. Wie auch alle anderen Lebewesen. Trotzdem haben sie keinen Staat erschaffen (Bienen"staaten" werden nicht erschaffen).

Taugt die Urschuld = Kaloriendefizit etwa gar nicht zur Ableitung des Debitismus?
Korrelation ist keine Kausalität!

Gruß Mephistopheles

Hallo Ashitaka,

immer wieder eine Freude, deine Texte zu lesen.
Du stellst zu Recht mit aller Deutlichkeit den Stand der Dinge dar, vor allem mit den finanziellen Größenordnungen.
Dann aber doch die Hoffnung eines Mad-Max-Scenarios?

Wir leben in einer so verkomplizierten Welt, in der kein System mehr ohne das andere aufrecht erhalten werden kann, selbst mit brutaler Gewalt nicht - Just in time.

Die Fema und Konsorten sind wie die Privatarmeen doch nur Alibivereine, die sich aus der Angst der organisierten Gewalt und ihrer Abkömmlinge alimentieren - sie funktionieren nur zu "Friedenzeiten" bei "kleinen Bränden". Die tausenden mafiösen Strukturen funktionieren doch nur noch, weil die oberste organisierte Gewalt funktioniert - Das Netz der Ratgebenden (wie du sie nennst...Machiavelli lässt grüßen).

Die Notverordnungen und Gesetze werden nicht mehr greifen, weil niemand sie mehr durchsetzen wird - Vollstrecker werden Betroffene sein. Gläubiger werden Schuldner sein.
Ich gebe zu, die Masse der Menschen würde alles mit sich machen lassen, nur um sich nicht noch schlechter zu stellen - Cäsarismus.
Sie werden nach Diktatur schreien.

Aber ich kann Tainters Simplifikation bei Dir nicht erkennen.
Bei mehreren Mrd. Menschen wird schlagartig gar nichts mehr gehen.
Das zeigt jede Natur-/zivile oder militärische Katastrophe im Klitzekleinen.

Wenn etwas eintritt, können wir es nicht mehr händeln. Wir räumen immer nur noch auf. Der Aufwand dafür ist gewaltig.
Und alles, alles, alles geht nur mit Energie - die dann nicht mehr dasein wird.

Zuviele sensible Systeme benötigen schwirrendes, koordiniertes und freiwilliges Hegen und Pflegen wie ein übervolles Krankenhaus.
Das funktionierende staatliche Geldmonopol ist das Rückrat und die Archillesferse der Macht.
Das kann ein pragmatischer Imperator nur händeln, solange eben kein GO. eintritt. Darum die Eile in Richtung NWO um die würgenden Schlingen etwas zu lockern.

Hier wird die Trennlinie gezogen.
Unser System lebt nur von der Freiwilligkeit seiner Teilnehmer. Diese muss von der Macht ständig teuer erkauft, erlogen, ertäuscht werden.
"Nur Zwang" funktioniert nicht.
Don_Q beschreibt richtig eine Megadiktatur die aber in sich zerfallen muss, wie all die Kleineren vor ihr auch, weil das Geschäftsmodell "Diktatur" nicht weltweit funktioniert - noch nie funktioniert hat.
Selbst die Hoffnung der Softdiktatur als "kleineres Übel" für Viele ist in der Praxis durch den Aufschuldungszwang bei begrenzten Ressourcen zerstört.
Radikales Entschulden will keiner. Dann wird es unfreiwillig erfolgen.
Wir werden unser Erlassjahr bekommen.

Urschuld = Kaloriendefizit
dottore
Das war der Ausgangspunkt.
Die Menschen haben seit Jahrtausenden mit Hilfe des Staatskonstruktes in der Summe über ihre natürlichen Verhältnisse gelebt.
Wer mehr verbraucht als seine Umwelt für ihn bereithält, zerstört die Umwelt und sich selbst - Krebs eben.
Wo sollen 2000 Kcal x 7 Mrd.Menschen auf der Welt allein über einige Tage herkommen, während alle Systeme implodieren?

Aber vorher geht die Sonne auf und du sitzt da und wirst es nicht glauben,

Es werden viele Sonnen aufgehen.
LG Silke

PS. Zur finanziellen Repression: Belke deutlich wie Du
http://www.wiwi.uni-muenster.de/06/nd/events/wissenschaft-und-praxis-im-gespraech/ss-20...

Es geht immer nur um die Rettung der Macht und ihrer Staatskonstrukte - nicht primär um Bankenrettung wie überall geschrieen.

Hallo Zara,

Guten Morgen Herbstlaub

Wie sollte denn ein G.O. bildlich aussehen? Warum sollten plötzlich alle
aufhören zu wirtschaften?

Es werden halt Forderungen gestrichen und Gläubiger teilenteignet.Und
dann geht es weiter?

Man hört aus den selben Gründen auf zu wirtschaften wie seit eh und je, wenn das kollektivistisch-debitistische Game jeweils over war. Warum sollte man sich da etwas vormachen? Das ist ja genau der Grund, weshalb es immer soweit kommt: Man macht sich etwas vor.

Textlich umfangreichst aufgearbeitet und als Fazit auf den Punkt gebracht von PCM:
"Früher oder später geht's dahin. Mal einzelne, mal Gruppen. Diesmal endlich alle."
"Und bevor der nicht verschwindet und wir endlich wieder zu kleinen Solidargemeinschaften zurückkehren (van Creveld lesen) ist niemals Ruhe im Karton."

Bildlich dargestellt von Thomas Cole (The Course of Empire). Hier allerdings nur die zweithöchste Wellenebene des Zyklus. Das Ende des globalen Kollektivismus auf dieser unserer höchsten aller bisher gesehenen zivilisatorischen Ebenen ("endlich alle") müsste erst noch gemalt werden. Aber als Vorgeschmack und Prolog zu den ausstehenden Ereignissen, auf die die Zivilisierten so konsequent hinarbeiten, sollte Coles Darstellung schon mal reichen:

The Savage State

The Arcadian or Pastoral State

The Consummation

Destruction

Desolation

Beste Grüsse, Zara

mit dem Rating steht und fällt der ganze Rettungsschirm.
Wenn ich mir die Übersicht der Ratings so ansehe, wird es nicht mehr lange dauern bis auch der ESM/ESFS herunter gestuft werden wird.

Ich kann keine 150 kg Europa dauerhaft in einem Korset auf Wesptentaille trimmen, entweder die Gute geht dabei irgendwann hops oder das Korset zerlegt es.

Soll heißen der Euro bzw. die Eurozone hat substantielle Gründungsfehler.
Und was hat man gemacht? Anstatt diese nach oder während der Krise zu bereinigen oder wenigstens zu entschärfen, hat man nur an den Symptomen herumgedoktert. Der Point of no Return ist seit längerem überschritten, mal sehen wie der letzte Akt des Dramas "Europa" endet...

Um bei der Metapher zu bleiben, abspecken (Austritt ermöglichen) oder die Korsage nicht so festzurren (Nord- / Südeuro / Eurobonds / Bankrott ermöglichen oder andere Entschärfungsmaßnahmen).

Denn sie wissen nicht was sie tun...

Doch, Ashitaka, genau so ist es gemeint. Game over heisst Game over.
Die Fallhöhe und die Zäsur des G.O. des globalisierten Debitismus ist um
eine Grössenordnung höher als frühere, kontinentale Untergänge und Dark
Ages. Wie sollte es auch anders sein?

Ja, aber wie schaut er aus??! Punkt 24:00 Uhr gehen bei dir die Lampen aus?! Du weißt wie ich es meine, dass es ein Hauen und Stechen um Machteinfluss, rasche Blitzkriege und alle erdenklichen Folgen eines Abbruches (Versorgung, Soziale Dienste etc.) geben kann, deren Vorzeichen schon jetzt erkenntlich sind. Militärische Übergriffe, Notstand, hier und da gewaltsame Revolten und unkontrollierte Proteste, Übergangsregierungen und ja, auch Besetzungen. Aber dann geht es leider weiter. Nach dem "Game over" ist nicht "over", sondern Fortsetzung mit allen Qualen und Wendungen, die wir gar nicht vorhersagen können. Eine dunkle Zeit mit all ihrem Elend streite ich gar nicht ab, aber anzunehmen, sämtliche Herrschaftsstrukturen würden zusammenbrechen und die Welt gleiche anschließend einer ausgehungerten Wüste, dass ist derzeit einfach nur groß in Mode gekommen, weil es von großer psychologischer Bedeutung ist, quasi eine gesellschaftliche Gefühlslage, die alle in einen Trancezustand versetzt, nach Pandora zieht. Mir ist vollends bewusst, dass deutsche Städte binnen 10 Jahren Damaskus gleichen können. Mir ist auch bewusst, dass wir den Spielabbruch, egal wie brutal er auch wird, durchleben werden.

Aber vorher geht die Sonne auf und du sitzt da und wirst es nicht glauben, wenn die Schocktherapie anfängt. Du kennst meine Meinung diesbezüglich; man nimmt nur solange an, dass alles dem reinen Zufall überlassen ist, wie man dem Glauben anhaftet, dass national von oben nach unten regiert wird. Das Gegenteil ist der Fall, sie werden von Netzwerken getragen und fallen gelassen. Es gibt Vorzeichen, die muss man ernst nehmen. Die bewusst inszenierte Handlungsunfähigkeit Europas ist ein solches Zeichen.

Grüßend,

Ashitaka

Es wird auf der einen Seite Teilrezessionen geben und nötige
Umstrukturierungen, aber an GO glaube ich nicht.

Ich auch nicht. Game Over ist mir auch zu plakativ. So war es auch nie
gemeint, sondern vielmehr als ein turnaround, durch den das Spielen ein
Ende hat und es ans Eingemachte geht.

Doch, Ashitaka, genau so ist es gemeint. Game over heisst Game over.

Beste Grüsse, Zara

Hallo Zara,

Wie sollte denn ein G.O. bildlich aussehen? Warum sollten plötzlich alle aufhören zu wirtschaften?

Es werden halt Forderungen gestrichen und Gläubiger teilenteignet.Und dann geht es weiter?

Grüße
Herbstlaub