...vielleicht schaffen wir es aus der Spirale des absichtlichen
Missverstehens und der Häme rauszukommen. An mir soll´s nicht liegen.
Gruß, Bla

und damit nochmals "Grüezi" Bernadette.

Bitte frag doch einfach nicht mehr...wie oft soll noch erklärt werden, dass es kein generelles Problem gibt.
Wenn du aber aus meiner Sicht manchmal falsche Dinge, Unsinn oder Beleidigungen herauslässt,
darf doch hoffentlich noch widersprochen werden? Und mehr ist dazu nicht zu sagen.
Außer vielleicht, dass du dir sicher sein kannst, nicht mehr mit meinen Kontras behelligt zu werden.

Ahoi
Broesler

Naja, zum Glück erklärst du mir Begriffe, dir ich möglicherweise bereits kennengelernt haben.
Da kann man die Beleidigungen schon mal übersehen und dich vorbildliche Diskussionsteilnehmerin nennen.

Falls Dir nicht einleuchtet, dass das einen Unterschied macht oder Dir das
weiterhin unlogisch erscheint, kann ich Dir auch nicht weiterhelfen. Will
es aber auch gar nicht.

Sollte der Dildo Bedarf verspüren meldet er sich.

ich will´s möglichst kurz halten. Lass uns das logisch angehen.

Du verwendest selbst regelmäßig den Kunstgriff der Eristischen Dialektik und beschwerst dich, wenn andere sie benutzen.

Chapeau!

Ahoi

1) Eristische Dialektik ist etwas schlechtes in Debatten.
2) Eristische Dialektik sollte daher als solche erkannt werden.
3) Es ist daher hilfreich, wenn Kunstgriffe der Eristischen Dialektik entlarvt werden.
4) Wenn Du das Thema verwirrend findest, achte doch darauf, wer vor Eristischer Dialektik warnt und wer sie anwendet.
Fazit: Je bekannter die Kunstgriffe der Eristischen Dialektik sind, desto weniger können darauf hereinfallen und desto seltener wird sie unbewusst angewendet. Dann steigt das Diskussionsniveau.

Den Schopenhauer direkt zu lesen, ist ein wenig wie

"Man kann nämlich in der Sache selbst objective Recht haben und doch in den Augen der Beisteher, ja bisweilen in seinen eignen, Unrecht behalten. Wann nämlich der Gegner meinen Beweis widerlegt, und dies als Widerlegung der Behauptung selbst gilt, für die es jedoch andre Beweise geben kann; in welchem Fall natürlich für den Gegner das Verhältnis umgekehrt ist: er behält Recht, bei objektivem Unrecht. Also die objektive Wahrheit eines Satzes und die Gültigkeit desselben in der Approbation der Streiter und Hörer sind zweierlei. (Auf letztere ist die Dialektik gerichtet.)"
(Dem Schopenhauer sein komplettes Buch - weiterlesen: http://gutenberg.spiegel.de/buch/die-kunst-recht-zu-behalten-4994/1)

Es liest sich also wie aramäische Steintafeln zu entziffern.
Aber hier hat das jemand richtig schön aufbereitet. Kurz und knapp, ja geradezu knackig formuliert mit anschaulichen Beispielen:
http://faszinationmensch.com/2012/03/03/kunstgriffe-wie-ich-gegner-platt-rede-ohne-selb...

Ein Beispiel dieser wunderbaren Zusammenstellung sei zitiert:

"Kunstgriff 18: Diskussion unterbrechen
Merken wir, dass der Gegner eine Argumentation begonnen hat, mit der er uns voraussichtlich schlagen wird, so dürfen wir es nicht bis dahin kommen und ihn diese zu Ende führen zu lassen, sondern wir sollten beizeiten die Diskussion unterbrechen, abspringen oder ablenken und auf andere Themen übergehen: kurz, eine mutatio controversiae anstreben, also einen anderen Streitgegenstand in die Debatte einführen (siehe hierzu Kunstgriff 29: "Ablenkungsmanöver")."

Insgesamt gliedert sich die Schopenhauersche Eristik so:

Wikipedia-Foto von Rhetorik-Netz unter cc-by-sa

Ich kann nicht erwarten, dass jeder meiner Meinung ist. Aber ich kann erwarten, dass beispielsweise NATO-Kampfpostillen-Kriegstreiber-Kacke und Russland-Hetze nicht mit Kunstgriffen eingestreut werden, die eindeutig der Rabulistik/Eristik/Schwarzer Rhetorik zuzuordnen sind.

Gruß, Bernadette

Was denkst du eigentlich über den korrekten, anfänglich angebrachten
Einwurf pigbonds', der JungeCriticus solle mal ein Argument für seine
These vorlegen?

Nein, ich beschwerte mich, weil er mich wegen dieser GoogleMaps Sat-Aufnahmen
als "lächerlich" bezeichnet, ohne irgend ein Gegenargument zu liefern:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=361546

Das ist der russische GRAD Beschuss auf UA-Truppen, der 2 Tage vor dem MH-17 Abschuss
in Russland dokumentiert worden ist. Die Videos sind ganz klar zu lokalisieren,
weil GoogleStreetView verfügbar ist. Diese Videos beweisen, dass von Russland
aus Raketen abgefeuert worden sind.
Sogar die Mega-Rebellen Propagandaschleuder "Saker" geht davon aus.

Man hört es im Video (July 17th, 15:55 UTC/Zulu) mit dem Interview mit den eingekesselten Truppen,
"die fliegen kaum, die haben Angst, zu uns zu fliegen". Ist ja logisch
wieso, nämlich weil die "Rebellen" eine no-fly Zone von den Russen
erhalten haben === BUK.

Die schnelle Beilegung der "Kampfhandlungen" ist jedoch sehr erfreulich,
einen Dank an die sich abregenden Gemüter.

Bei den Kampfhandlungen um die Verteidigung vorher eingenommener Stellungen gerät die Erforschung des Gebiets leider zur Nebensache, weil die Köpfe in Schützengräben feststecken und der Blick nur bis zum nächsten Schützengraben reicht. Und es sind "the same old" Schützengräben - die alten Schallplatten mit Kratzer, die in neuer Variation weiterdudeln.

Die Erkenntnis und die Klarheit, die nur mit ihr erreichbar wäre, bleibt von Vorneherein auf der Strecke.

Deswegen lasse ich mich auf solche zeitverschwendenden ritualisierten "Diskussionen" schon lange nicht mehr ein.

aber dein Diskussionsstil ist leider auch nicht wirklich ernstzunehmender geworden.
Und wenn andere dich hier als Frau mit Charakterstärke einer Löwin bezeichnen, dann übersehen sie meines Erachtens, dass es eben dein andauernder Kontrahent pigbonds ist, der Charakterstärke und Ruhe in sich vereint.

Du könntest von ihm noch einiges lernen.

Erst pigbonds angehen
"weinerlich und grotesk = greinerlich"
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=361694

und dann kommst du anschließend damit:
"So enttäuscht vom (Gelben / Leben)"
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=361787

Weil dein Buddy "JC", der pigbonds ebenfalls derbst anging, eine Durchfahrtsstrafe erhielt? Ah ja, das ist also in sich logisches Verhalten.
Ja, fast greinerlich, äh, na ja, du weißt schon.

Was denkst du eigentlich über den korrekten, anfänglich angebrachten Einwurf pigbonds', der JungeCriticus solle mal ein Argument für seine These vorlegen?

Mit solchen Aussagen hier belegt man nämlich ziemlich deutlich entweder nicht zu Ende überlegt zu haben oder das Thema nicht zu verstehen:

"Dieser Infrarot-Suchkopf ist auf Radarwellen ausgelegt." #Oxymoron
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=361578

Die schnelle Beilegung der "Kampfhandlungen" ist jedoch sehr erfreulich, einen Dank an die sich abregenden Gemüter.

Ahoi
Broesler

Wer darf sich hier herausnehmen, beleidigend zu sein? Nur diejenigen,

die

das subtil verpacken können?

Ich finde das anständig von Dir, dass Du Dich für @JC noch einsetzt,
selbst nachdem
er sich selbst in die Nesseln gesetzt hat - sehr loyal.

Sie besitzt die Charakterstärke einer Löwin.

Der @Mod hat @JC's letztes Post missverstanden, denn @JC hat sich damit ja
bei mir entschuldigt,
auf seine etwas eigenartige Art zwar - ich nehme sie natürlich an.

Zumindest war mein Post der Thematik (Propaganda) und nicht unbedingt dir gewidmet.

Ich habe viele Menschen aus der Ex-Sowjetunion um mich rum und kein
einziger kann
einfach "Sorry" sagen, sondern muss es in ein riesigen ABER-Narrative
reinpacken. Deshalb
auch die Frage nach @JC's Sozialisation - für mich weist er Muster von
jemandem auf,
der irgendwie mit dem Sozialismus in Berührung gekommen ist, auch von der
Art her,

Ja das stimmt. War jetzt zwar nicht die Sowjetunion, aber einer seiner Satellitenstaaten (wo die Menschen, im Gegensatz zu vielen Deutschen/Schweizern, tatsächlich ge- und erlebte Erfahrungen mit "dem Russen" haben).

wie er mir ein wenig Angst machen wollte - Mensch, @nereus müsste doch nun
denken, @JC sei

Angst machen über das Internet? Bin doch kein Internetheld, der mit solchen unsachlichen Methoden arbeiten muss. Ich hab noch nicht mal einzelne Menschen erschüttert, geschweige den ganze Staaten.

ein NATO-Troll, der mit seinen ungelenken Aggressionen Russland
in ein schlechtes Licht
setzten möchte.

Russland ist mir ehrlich gesagt egal (alle Zwingherren schenken sich nicht viel - würde Zara jetzt sagen), da die Früchte der Kriegstreiberei wir zum Verdauen bekommen.

Gruß
Junger Criticus

hier die Schmauchspuren der GRAD auf GoogleMaps:

GoogleMaps

Schmauchspuren GRAD[/link]

Links-mittig sind es Spuren von Buchweizen-Erntemaschinen und im übrigen
Bereich Spuren von einer Geburtstags-Schnitzeljagd.

Ja, das ist ein Problem, jedes Puzzlestück als einzelnes betrachtet, gibt uns nicht
100% Sicherheit und es ist die Kombination verschiedener Teile, die eine hohe Wahrscheinlichkeit
eines russischen Beschusses suggerieren.

Auch ein "russischer Beschuss" ist im Prinzip nur eine These, selbst wenn es tatsächlich
Beschuss von "russischem Boden" aus gegeben hätte. Nur wie müsste man sich GRAD Beschuss von
russischem Territorium aus vorstellen - gegen den Willen des Kremls?

Meine Meinung ist, dass man das Hauptproblem nicht lösen kann, wenn man sich selber anlügt,
und das Hauptproblem ist, dass die Russen in der Süd-Ost-Ukraine einen Hoden verlieren, weil
dort wichtige Zulieferer für den Rüstungssektor angesiedelt sind. Vor allem sind sie massiv
auf Motoren-Hersteller angewiesen, damit ihre Flugzeuge und Helikopter überhaupt fliegen
können.

Momentan sehr viele Zwischenfälle mit russischen Militärflugzeugen/-hubschraubern:
Unverdächtige Quelle:
http://www.rt.com/news/273520-tu95-bomber-crash-russia/
http://www.rt.com/news/265834-bombers-grounded-runway-incident/
aber auch:
http://europe.newsweek.com/fifth-russian-air-force-crash-month-kills-two-329854

Über einige Abstürze darf nicht mal mehr berichtet werden:
http://lifenews.ru/news/154983
http://russian.rt.com/article/95228

Unverdächtige Quelle:
http://sputniknews.com/russia/20140521/190003049.html
Ukraine’s Motor Sich is the main supplier of helicopter engines to Russia and is among the
largest engine manufacturers for airplanes and helicopters worldwide.

Die ganze Abhängigkeit in einem längeren Bericht:
http://gorshenin.eu/news/199_a_key_to_understanding_putins.html

Was spricht nun aber dafür, diesen Hoden den Russen abzuschneiden? Das Problem
ist, dass auch der grösste Teil der illegalen Waffenexporte durch diese
süd-ost-ukrainische Gebiet läuft:
http://www.bne.eu/content/story/ukraine-defence-exporters-under-fire-un-arms-embargo-br...
http://www.youblisher.com/p/853622-The-Odessa-Network-Mapping-Facilitators-of-Russian-a...

Wieso ich erst jetzt damit komme? Stimmt nicht, schrieb ich bereits direkt nach dem
Maidan - und wurde ausgelacht:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=308382

Wer darf sich hier herausnehmen, beleidigend zu sein? Nur diejenigen, die
das subtil verpacken können?

Ich finde das anständig von Dir, dass Du Dich für @JC noch einsetzt, selbst nachdem
er sich selbst in die Nesseln gesetzt hat - sehr loyal.

Der @Mod hat @JC's letztes Post missverstanden, denn @JC hat sich damit ja bei mir entschuldigt,
auf seine etwas eigenartige Art zwar - ich nehme sie natürlich an.

Ich habe viele Menschen aus der Ex-Sowjetunion um mich rum und kein einziger kann
einfach "Sorry" sagen, sondern muss es in ein riesigen ABER-Narrative reinpacken. Deshalb
auch die Frage nach @JC's Sozialisation - für mich weist er Muster von jemandem auf,
der irgendwie mit dem Sozialismus in Berührung gekommen ist, auch von der Art her, wie
er mir ein wenig Angst machen wollte - Mensch, @nereus müsste doch nun denken, @JC sei
ein NATO-Troll, der mit seinen ungelenken Aggressionen Russland in ein schlechtes Licht
setzten möchte.

Also @Mod oder @Chef - lasst den @JC doch wieder zurück, ist doch schön, wenn mal einer
den @Hasso an einem Freitag Abend (dachte, @Hasso sei dann jeweils mit seinen Bräuten unterwegs) -
aus dem Häuschen lockt und ihm Gedichte vorträgt.

Die unmoderierten müssen mit vielmehr "krankem Scheiß" klarkommen als die moderierten.

Die moderierten mit ein paar sehr interessanten Phänomenen unter anderem mit der Tatsache, dass fehlbare Menschen in der Rolle von Göttern (Mods) an ihre menschlichen Grenzen stoßen.

Ich sag´s ganz deutlich, weil es eine in sich logische Selbstverständlichkeit ist: Moderatoren sind quasi die Götter in einem Forum, aber gleichzeitig fehlbare Menschen.
Sie entscheiden über virtuelles Leben und Tod. Virtuelle Existenz und Nicht-Existenz, wenn man so will. Nach ihrem Gutdünken. Vor dieser Bannierung fand ich Euch erstaunlich offen und freigeistigkeitsfördernd. Langsam aber steht für mich folgende Frage im Fordergeund:

Wer darf sich hier herausnehmen, beleidigend zu sein? Nur diejenigen, die das subtil verpacken können?

Moderatoren sind die Götter in einem Forum, aber fehlbare Menschen.
Sie entscheiden über Leben und Tod, Existenz und Nicht-Existenz.
Schlimm, wenn sie den Teufel nicht durchschauen, der durch ihre Reihen krebst. Weil er zu subtil ist. Stattdessen wird das beherzte Wort bestraft, weil es anfälliger für den Vorwurf "Beleidigung " ist. Wer verschlagen pöpelt und beleidigt, darf bestehen. Wer das Herz auf der Zunge trägt, muss gehen.

Lieber Jesus... äääh, Junger Criticus... Wir kennen uns vielleicht eh aus dem Gold-Account-Bereich. Aber schick mir bitte noch ne Mail zwecks Kontaktaufnahme...

Liebe Mods: Seid doch bitte mutiger und konsequent genug, subtile Trollierungen als mindestens so fies anzuerkennen, wie direkte kritische Äußerungen "aus dem Herzen"...
Schon klar. Euer Hausrecht. Euer Forum *Knicks*

Aber weil ich bei gefühltem Unrecht ganz gerne emotionale Spuren hinterlasse, da ich die Fresse lange genug halten kann, wenn ich mal gestorben bin, hier noch ein Song, den ich der Moderation widme, welche JC gebannt hat: https://www.youtube.com/watch?v=xRoo3hsqXWA (6m20s)

Ciao, Bernadette

P.S. Ich nehme mir eine freiwillige Auszeit für meine moderationskritische Äußerung.Wo kämen wir hin, wenn das ohne Konsequenzen bliebe? Hoffe, dass das reicht und ich werde nicht komplett gesperrt. Ich mach mal vorsichtshalber zur Auflockerung einen Zwincker-Smiley:

Kleine Geschöpfe schreien halt nach Aufmerksamkeit und deswegen kriegen
diese nicht automatisch von mir meine Lebenszeit, die sie sich gerne
wünschen, sondern welche ich für richtig halte:

Willst Du mich daran erinnern, dass ich Vater eines keinen Baby's bin und
dass ich mich
egoistisch verhalte, wenn ich hier im Forum schreibend Zeit verschwende
und mich besser um
dieses kümmern sollte? Da kann ich Dich beruhigen, es liegt hier neben
mir und schläft, würde
ich ihm mehr Aufmerksamkeit schenken, würde ich es nur im Schlaf stören.
Mir ist's ein bisschen
langweilig, ich geb's zu - aber lieber so, als wenn es pausenlos, nach
Aufmerksam heischend, schreien
würde - wie alle Eltern wissen und worauf auch Du anspielst.

Am Anfang war die Aussage mit deiner Verständnisschwäche eine Provokation, welche ich nicht besonders ernst gemeint habe, aber so langsam verfestigt sich der Eindruck, dass du tatsächlich minder aufnahmefähig bist und deine Filter zum Selektieren von Informationen tatsächlich gestört sind, von einem einseitigem Weltbild, was Geopolitik angeht, da deine Wunschwelt nicht der Wirklichkeit entspricht.

Wenn jemand etwas mit Absicht macht, habe ich kein Verständnis. Wenn jemand physisch aber nicht anders kann, weil der "liebe Gott" es so gewollt hat, dann sollte man sich nicht darüber lustig machen, denn schließlich kannst du nichts dafür, mit welchen Fähigkeiten du geboren worden bist (bzw. sozialisiert).

Sorry Pigbonds. werde in Zukunft etwas mehr Rücksicht auf dich nehmen.

Ich sage Dir was anderes gleich direkt: Ich weiss nicht, wo Du
sozialisiert worden bist,

Im Schwabenland die meiste Zeit meines aktiven Lebens, habe aber auch ausländische Wurzeln (Geburt), so kann man das nicht eindeutig festlegen.

aber hier bei uns in der Schweiz gilt sowas als grobe Unverschämtheit und
grenzt schon fast
an einen Einschüchterungsversuch (Teletext-Foto, nicht Text). Sowas
sollten wir doch hier
im Forum unterlassen, denn einige scheinen, wie @Chef schon mehrmals
anführte, die Aussenwirkung,
die unsere Absonderungen hier haben, zu überschätzen und sich in etwas
hineinzusteigern.

Sowas ist echt zum Fremdschämen, vor allem bei jemandem, der sich sonst
mit so beneidenswerter
Eloquenz ausdrücken kann. Ich verstehe aber, dass es gestern Abend spät
wurde und verzeihe Dir diesen
- hoffentlich - ungewollten Ausrutscher, kann ihn aber nicht still
hinnehmen, denn das ist zuviel
an Provokation.

Willst Du nicht mit mir diskutieren, dann unterlass' einfach, mich in
Deinen Themenlancierungen zu erwähnen
oder auf mich - das Pejorativum verwendend - anzuspielen und ich werde
versuchen, mich aus Deinen Themen
rauszuhalten, sofern ich mich an diesen Vorsatz erinnere.

Bitte nicht, ich liebe es, mich zu duellieren (egal ob physisch oder psychisch) und mir so zu beweisen, dass ich lebendig bin...

Was ich mit dem verlinkten Teletext-Bild deutlich machen wollte:

Du bist das Baby, welches mit einer flachen Propaganda versucht hier im Gelben Aufmerksamkeit zu bekommen, weil dir wohl etwas innerlich fehlt.

Darauf kann man nun mit verschiedenen Lösungen reagieren.

Ich bevorzuge bei kriegstreibenden Argumenten, die Methode mit der Gewalt (psychisch im Forum, im Teletext physisch beschrieben -> Schütteln).

Analogie:
Ich habe dich (Baby), als du nach Aufmerksamkeit geschrien hast (deine Propaganda), dich einfach gepackt (angesprochen) und durchgeschüttelt (dein wirres Zeug zerlegt).

Das, und nicht mehr, wollte ich zum Ausdruck bringen.

Warum soll ich jetzt die Antworten anderer an Dich kommentieren? Wir
hatten ein eigenes Thema.

Wieso machst Du es dann? Zähl einmal Deine Wortmeldungen hier, wo es um
eine
kleine Sache zwischen @JC und mir geht.

Wenn das eine Privatveranstaltung zwischen Euch sein soll, schreibt Euch Mails. Das hier ist ein Forum und Postings sind keine "Einmischungen" in Privatgespräche.

Ich hatte mich lediglich dafür bei @JC beklagt:
> lächerliche Schweizer Variante

.. und Du hast Dich nun mit mehreren Wortmeldungen eingebracht. Für was
auch immer.

Ich bin hier eingestiegen:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=361600
...weil mir den ganzen Tag Deine Demagogie aufgefallen ist und JC Dir hier Deine Rhetorik-Tricks kompetent zerlegt hat. Das fand ich super.

Mit Dir hat dieser Faden nichts zu, wolltest aber sogar PN.

Hab noch keine bekommen. So ein 1-zu-1-Mailkontakt hätte mit Dritten nichts zu tun. Aber wie gesagt: Hier postet nicht nur ihr beide.

Warum soll ich jetzt die Antworten anderer an Dich kommentieren? Wir
hatten ein eigenes Thema.

Wieso machst Du es dann? Zähl einmal Deine Wortmeldungen hier, wo es um eine
kleine Sache zwischen @JC und mir geht.

Ich hatte mich lediglich dafür bei @JC beklagt:
> lächerliche Schweizer Variante

.. und Du hast Dich nun mit mehreren Wortmeldungen eingebracht. Für was
auch immer.

Da kann ich mich genausogut mit Siri unterhalten, statt mit Dir. Die
antwortet genauso mit simulierten Inhalten.

Mit Dir hat dieser Faden nichts zu, wolltest aber sogar PN.