Meiner Ansicht nach wesentliche Voraussetzungen:

* Keine Insel

Warum keine Insel? Bietet Schutz ringsum, umso mehr, je weiter sie vom Festland weg ist.

* Kein Ozean zwischen dort und "hier"

Zweischneidig. Wenn man den "letzten" Flieger verpaßt, hat man verloren. Das ist wie mit dem Frosch und dem Topf: Wenn man zu spät aussteigt, wird es nichts mehr. Sehr schwieriges Thema, vor allem angesichts der zu erwartenden Reisebeschränkungen.
Wenn man ein Boot hat (und damit umgehen kann), kann man sich aber immer noch bei Nacht und Nebel dünne machen (wie der olle Luckner).

* "Hin" und "Rück" auf dem Landwege möglich

Der Weg steht auch den Umschichtern offen.

* Eigene Eintragung im Kataster
* Nicht die gesamten Ersparnisse aufzehrend
* Wasser
* Sicherheitsaspekte
* Möglichkeit der Selbstversorgung im bescheidenen Maße
* zuverlässige, bekannte Nachbarn

besser: keine Nachbarn auf weite Strecke

* Arzt schnell erreichbar bzw. auch Kliniken

Vergiß das. Wenn dies gegeben ist, ist die Bevölkerungsdichte zu hoch.

wünschbare (ansammelbare)Kenntnisse der Community-Mitglieder aus den
Bereichen
- Medizin und Heilkunde (auch Pflanzenkunde)
- Gartenbau und Biologie (im weiteren Sinne)
- Bauen, ggf. Tiefbau (Keller) Befestigung
- Wasser (Bewässerung, Wasserkonservierung etc.)
- Elektrizität und Kommunikation (Amateurfunk)
- Ingenieurswesen
- Kfz..... oder ähnliches Reparaturkenntnisse (wenn Esel, dann
Eselkarren)

- Psychologie, Soziologie, Pädagogik, Kommunikation )) - ist ja keine
(für alle gültige) Religion da, die das regelt

Besser: Gesunder Menschenverstand...

- Kleidung herstellen etc. etc. etc.
- Sprachkenntnisse, Kulturkenntnisse etc.
- Betriebswirtschaft - Rechnungswesen (ohne Powerpoint)

Tja, der letzte Zusatz hat`s verunmöglicht...

Im übrigen mußt Du bereit sein, jeden zu erschlagen, der Dir und den Deinen ans Leder oder an die Vorräte will. Meiner Erfahrung nach ist diese Bereitschaft aber in jedem angelegt und entfaltet sich ganz schnell.

Grüße

Don_Q

In puncto Sicherheit bevorzugen wir eher eine ruhige, etwas außerdörfliche Gegend in Südeuropa, wo die Mentalität grundsätzlich freundlich und offen gegenüber Fremden ist.

"Sicherheit" und "Südeuropa" ist ein gewisser Widerspruch. Bitte auch berücksichtigen, daß die Deutschen gerade als diejenigen aufgebaut werden, die an allem Schuld sind. Wenn im Rahmen der bereits rollenden deflationären Walze auch Italien "austerisiert" wird, sprich: verarmt und verödet, wird man sich spätestens dann daran erinnern, daß die Deutschen das verursacht haben. Dann werden die Exilanten Opfer des "Volkszorns"; es wird auch nicht helfen, sich vorher an die Eingeborenen ranzuschleimen.

Ich darf auch daran erinnern, daß es gerade in Süditalien jahrhundertealte Traditionen von "Parallelstrukturen" gibt, die den Staat überdauern werden. Selbst wenn man sich mit den Dörflern halbwegs arrangieren sollte - die Inkasso-Beauftragten der Parallelgesellschaft werden euch ganz nett einheizen.

Der deutsche gehässige Nachbar kann einem das Leben mindestens mehr vergällen als ein einfacher Bauer im Süden.

Jaja, die "edlen Wilden" im Süden werden euch dann höchstens ein wenig den Hals abschneiden und eure Habe davontragen, denn 1. seid ihr die Deutschen, also schuldig, und 2. bringt man doch lieber die Fremden um, wenn man Hunger hat, als die eigene Verwandschaft.

Zudem suchen wir nach einem abgeschiedenen Platz, der trotzdem zur Not per Fahrrad die Infrastruktur bietet wie Einkaufen, Krankenhaus, Apotheke etc. (eierlegende Wollmilchsau)

"Abgeschiedener Platz" und "Infrastruktur" sind ein Widerspruch in sich, merkt ihr das nicht? Wenn es Geschäfte, Krankenhaus, Apotheken gibt, ist die Bevölkerungsdichte so hoch, daß im Krisenfall die Vermögensumschichter jeden Tag gleich mehrfach vorbeikommen.

Süditalien...

mag ja ganz nett sein für

unseren Jahresurlaub,

ist aber als Krisenstandort völlig unbrauchbar, vor allem wenn Küstennähe. Wie man täglich mitbekommen kann, bricht sich eine Völkerwanderung über das Mittelmeer Bahn. Was wir derzeit sehen, sind zarte Anfänge, das werden (Zehn-)Tausende täglich werden. Wenn die Marine - welche auch immer in einer scharfen Krise noch funktionsfähig sein könnte - dann der Boote auch durch gezielte Versenkung nicht mehr Herr wird...

Die anlandenden Wohlstandsnomaden, die mit nichts ankommen, versorgen sich dann als erstes aus und von Küstendörfern und den Wohlstands-Spießer-Feriendomizilen, bevor sie nach Norden weiterziehen. Da wird alles abgegrast.

Selbstverständlich wird man sich ab einem gewissen Zeitpunkt auch daran erinnern, daß die Deutschen auch an den Flüchtlingsströmen schuldig sind - schließlich haben die Deutschen ja diese Lawine in Gang gesetzt, weil sie an jeden dahergelaufenen Wohlstandsnomaden ein Füllhorn von leistungslosen Transfers ausgeschüttet haben und damit die "Flüchtlinge" angelockt haben. Ganz klar, daß die Deutschen dafür bestraft werden müssen.

Wer glaubt, die anstehende Krise in Europa ausgesessen werden kann, träumt gewaltig. Ein Blick in die Sammlung belehrt eines Besseren.

Wenn es Europa sein muß, dann muß man es wie das Alte Periskop oder die Bärens machen: Gebirge, weitab von ALLEM, aber der Preis, den man dafür zahlen muß, ist hoch. Z.B. bei Schneehöhen im Schwarzwald von 2 - 4m sortiert der Winter da einiges aus. Nix für feiste Wohlstands-Weicheier. Und Bärens sind nur einen Strahl abseits der französischen AKWs.

Cascabel hat es richtig und kosequent gemacht. Aber selbst bei ihm wird es kritisch werden, wenn die abgewanderte Bevölkerung auf die Dörfer zurückkommt, was er ja durchaus auf dem Schirm hat.

Und weil Casca kritisiert wurde ob seiner Gelände-Auswahl: Es wurde angemerkt, daß er auf Land sitze, das zu wenig Wasser habe:

Die Aborigines dort wissen das sicher schon seit Jahrhunderten

aus diesem Faden
http://www.dasgelbeforum.net/mix_entry.php?id=361548

Im Grunde hat man nur eine Chance, wenn die eigene Bug-out-location so unattraktiv erscheint, daß sie keinerlei Begehrlichkeiten weckt. Grundstücke mit fließendem Wasser, saftigen Weiden, guten Ackerböden, tollen Gebäuden sind nicht nur nicht mehr vakant, sie werden einem in/nach der Krise auch SOFORT abgenommen.

Wollen wir hoffen, daß Cascabel seine derzeitige Dürre übersteht.

Alles Gute

Don_Q

unsere Vorstellungen deckten mit seinem Anwesen, ja diese noch weit
übertroffen hat.
Leider übersteigt es unsere finanziellen Möglichkeiten, obwohl mehr

als

angemessen.

Genau deshalb macht man so was ja auch zu mehreren.

.................

Meiner Ansicht nach wesentliche Voraussetzungen:

* Keine Insel
* Kein Ozean zwischen dort und "hier"
* "Hin" und "Rück" auf dem Landwege möglich
* Eigene Eintragung im Kataster
* Nicht die gesamten Ersparnisse aufzehrend
* Wasser
* Sicherheitsaspekte
* Möglichkeit der Selbstversorgung im bescheidenen Maße
* zuverlässige, bekannte Nachbarn
* Arzt schnell erreichbar bzw. auch Kliniken

wünschbare (ansammelbare)Kenntnisse der Community-Mitglieder aus den Bereichen
- Medizin und Heilkunde (auch Pflanzenkunde)
- Gartenbau und Biologie (im weiteren Sinne)
- Bauen, ggf. Tiefbau (Keller) Befestigung
- Wasser (Bewässerung, Wasserkonservierung etc.)
- Elektrizität und Kommunikation (Amateurfunk)
- Ingenieurswesen
- Kfz..... oder ähnliches Reparaturkenntnisse (wenn Esel, dann Eselkarren)
- Psychologie, Soziologie, Pädagogik, Kommunikation )) - ist ja keine
(für alle gültige) Religion da, die das regelt
- Kleidung herstellen etc. etc. etc.
- Sprachkenntnisse, Kulturkenntnisse etc.
- Betriebswirtschaft - Rechnungswesen (ohne Powerpoint)

Gibt noch vieles mehr, wenn es eine echte Fluchtburg sein sollte, die ggf. auch ohne Mittelzuflüsse auskommen muß.

-

Alles ist in der Änderung, im Umbruch.
Und wer nur "alternativlos" zu denken gewohnt ist, der erlebt jetzt schon harte Zeiten und weiterhin sicher noch mehr. Ich unterschreibe nicht die Zahlen des Deagle reports, aber manch einem kann es ja auch schon reichen, von diesen harten Trendprognosen zu lesen, um sich mal zu verschlucken, statt immer nur auf Regierungspropaganda zu hören. Dafür hatte´ichs hier nochmal reingestellt.

Wenns um diese atemberaubenden Rückgängsprognosen in Bevölkerungzahlen etc. geht, Deutschland wäre ja noch nicht einmal das Schlimmste, man schaue auf das Land der übergrossen Freiheit No. 13 der Tabelle (wo heute schon zahllose auf food-stamps essen gehen, bettelarm sind - kommt Dir da vielleicht was FoxNews?) oder die No. 36, das "United Kingdom", das immer so gerne Arm in Arm mit der No.13 die Demokratie in die Welt exportiert hat.
Du fragst nach Krieg? Haben wir doch schon lange. Du meinst in Deutschland? Hieltest Du sowas für ausgeschlossen? Bürgerkrieg. Ausgeschlossen?
Abgesehen davon, sterben tun Leute aber nicht nur plötzlich und massenhaft in Kriegszeiten.
Dafür gibts auch andere effektive Szenarien wie schwere Wetterkatastrophen und deren mannigfaltige Auswirkungen, Missernten, Tiersterben, Hunger, Krankheit, Pandemien, Stromausfälle. Da sterben Menschen weg, so schnell und so massenhaft, dass man es kaum glauben kann.
Alles Dinge, die jetzt haargenau in "das Drehbuch" unserer Zeit, in unser Verständnis hineinpassen. Zappen wir nicht ständig genau nach diesem Katastrophen-Müll abends, an Wochenenden auf der Couch oder laufen dafür sogar ins Kino? Am besten noch verbunden mit Sex und Crime jeder Spielart. Der neue Bond kommt auch schon, Arnie is back anyway etc.pp.
Das ist längst unsere innere Welt geworden, und sie wird immer realer im äusseren, bis zur völligen Deckungsgleichheit der Negativität des Inneren zum Äusseren. In einigen Gebieten dieser Welt längst schon an der Tagesordnung.
Ich hatte den Nick "Umdenken" gewählt, um darauf hinzuweisen, dass nur die es schaffen werden, durch diese dramatische, direkt vor uns liegende Zeit durchzukommen, die offen und willens sind, tatsächlich Umzudenken.

Wir werden es bald erfahren, 2015 wird noch harmlos gewesen sein, gegen die Erlebnisse in 2016. Etwas, was ich schon vor Jahren bereits erwartet hatte, genau für diese Zeit.
Aber auch damit ist diese atemberaubende Geschichte noch nicht zu Ende, noch lange nicht ausgestanden. (Die Zahlen des Deagle-Reports lassen es ja auch vermuten...) Wer natürlich lieber den Massenmedien und politischen Parteien glauben will, die überall Aufschwünge ausmachen wollen, solle das von mir aus gerne tun.
Spanien ist nach 2007/8 sehr stark abgerutscht, viele andere auch. Die Arroganz der Regierungen und Menschen war vor diesem Einbruch überall einfach sagenhaft. Besonders im stolzen Spanien.
Seitdem bewegen wir uns, mehr oder weniger, in einem Seitwärts-Auf und Ab auf erheblich niedrigerem Niveau.
Ein erneuter Abriss aus dieser mehrjährigen "Seitwärtsphase" nach unten wird definitiv kommen und erst dann wird es so richtig hart werden. Für uns alle. Und dann wird es auch der "Leader" Deutschland zu spüren bekommen und (vielleicht) aus seinem Tiefschlaf aufwachen.
So, das wars zu diesem Thema erstmal von meiner Seite. Grüsse!

Sich irgendwo im gemachten Nest zur Ruhe zu setzen und zu meinen, man kann
jetzt in Ruhe die Früchte eines langen Arbeitslebens genießen, ist doch
der Tod.

Gruß Dieter

.............

Ich persönlich habe es vorgezogen, ein solches "Paradies" schnellstmöglich zu verlassen. Das kann man einfach nicht aushalten, solange der Kopf noch halbwegs funktioniert.

Und dann kommt noch dazu, dass man inzwischen weiß, dass bereits nach 4 Wochen "Urlaub" die Gehirnsubstanz.... ähhhhhmmm ... abnimmt.... 1, 2, 3, 4.... Monate..... ?

Man sollte also einkalkulieren, dass die investierten 300.000 sich prinzipiell auch sehr schnell verflüchtigen könnten, weil das Zeugs irgendwann unverkäuflich wird. Die Bausubstand der meisten südlichen Bauwerke ist eh meist nach dem Motto hergestellt: Es muß so lange halten, bis es verkauft ist.

Auf diese Art und Weise haben bereits viele in südlichen Gefielden Investierte ihr mühsam Erspartes schneller verloren, als sie es erwirtschaftet haben.

Am Ende der Welt, direkt gegenüber von Madagaskar.

Hols der Teufel..... wirklich nur dann, wenn genügend Geld zum Verlieren übrig ist.

Grüße

Da steckt, auch wenn mans nicht auf Punkt und Komma genau nehmen muss,
aber ein Bild unserer unmittelbaren Zukunft drin.
http://www.deagel.com/country/forecast.aspx

Traumhafte Zustände: Billiger Wohnraum, jederzeit einen Parkplatz und an den Wühltischen zum SSV wirds auch entspannter ... oder hab ich da etwas falsch verstanden?

Grüße

wir haben uns auf den Link oben im Forum bezogen, direkt zwischen "Preisvergleich Gold" und den "Ferien im Emmental".
Von dort aus kommt man dann übers Menü auch auf die Seite, wo das Ganze zum Kauf angeboten wird:

http://camping-mare.npage.ch/kaufen-statt-mieten.html

Wir sind anspruchslos und uns hätte eines der beiden kleinen Häuschen auf Rädern ausgereicht und einen der Lagerschuppen, davon haben die beiden dort 2 gebaut.

In dem Häuschen haben wir 3 Wochen verbracht, echt komfortabel. Die beiden haben dort drin über ein Jahr lang gelebt und ihr Haus gebaut derweil.
Außer einigen wirklich nassen Wintertagen hält man sich eigentlich nur zum Schlafen drinnen auf.

Aber natürlich ist das nur im Gesamtpaket zu haben mit dem Haus und dem 2. Häuschen auf Rädern.
Im Haus selber können gut 2 Paare leben oder eine Familie mit Kindern, ist gut aufgeteilt.
Wir sind aber nur 2.

Hieße unser Onkel "Dagobert", wir würden's nehmen und vermieten, wie die beiden es jetzt machen, und davon leben. Und bis es soweit ist, würden wir es vermieten lassen und dort mehrmals jährlich urlauben und weiter basteln.

Wir würden noch eine Fisch-Gemüse-Aquaponik-Anlage bauen, dafür ist schon der betonierte Untergrund und der Wasseranschluss da. Das wäre das nächste Projekt der beiden gewesen.
Man hat ja immer Ideen und fertig ist man nie;)

So bleibt uns nur der Kloß im Hals, weil wir das Ideale gesehen haben und nun eher "versaut" sind von den gestiegenen Ansprüchen, nachdem wir in der idealen Fluchtburg zur Probe gewohnt haben. :(

Beste Grüße
Claudia

Südamerikaner sind anders als Nordeuropäer, sind anders als
Osteuropäer, sind anders als Asiaten etc.

In Südamerika hat mir u.a. auch Chile gut gefallen ... die Leute angenehm im Umgang, Klimazonen frei nach Gusto. Dann das Erdbeben 2010 ... der Mob hat geplündert und geraubt, bis die Armee eingegriffen hat. Äußerst hässliche Bilder. Seitdem hat sich meine Haltung zu den Sudacas erheblich verändert!

Grüße

Und wenn nichts "Schlimmeres" passiert, wirds sicher wieder gutgehen.... Jaja, natürlich doch, SUCRAM.
Deine Sorgen wegen "Demokratie-Abbaus" im Lande Spanien sind sehr real. Gratuliere zu der Einsicht.
Ein link:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/07/08/spanien-protestieren-steht-ab-sof...
Die deutsche Qualitätspresse schaut aber wie immer weg, wenns um die europ. Nachbarn und deren Probleme geht. Man könnte ja Gefahren kommen sehen und ins Nachdenken kommen.
Und wer ein wenig Zeit hat, einfach nochmal einen Blick auf diese Tabelle werfen.
Da steckt, auch wenn mans nicht auf Punkt und Komma genau nehmen muss, aber ein Bild unserer unmittelbaren Zukunft drin.
http://www.deagel.com/country/forecast.aspx

Wären wir 25 Jahre zurück, und wir hätten die heutigen Verhältnisse im Land, hätte die sog. "Wiedervereinigung" so im Leben nicht stattgefunden. "Wiedervereinigung": Wie konnten sich BRD und DDR wiedervereinigen? Oder D. und DDR?

Die "Alten" DDR-ler haben sich schon lange mit den jetzigen Verhältnissen abgefunden, sie waren ja geradezu jahrzehnte lang darauf trainiert, Nischen und Schlupflöcher auszumachen. Die nachgewachsenen DDR-ler bekamen zum Teil noch von Zuhause was Gescheites beigebracht, aber die nachfolgende staatlich verordnete Gehirnwäsche macht sie nicht anders als die Einheitsdeutschen.

Schade aber auch - der Zug ist bis auf Weiters weg , und der Pranger deshalb eine Utopie, sich stützend auf alternativlos hörige Menschen. Aber ein zu schöner Traum,
danke, M.W., für diese Vision!

Sicher sind in manchen Gegenden Einbrüche gestiegen, aber das ist marginal und ändert nicht wirklich den Alltag (..der schon immer in Teilen höhere Sicherheitsvorkehrungen bedurfte als vielleicht in nördlichen Ländern.) Das ist aber auch abhängig vom Ort: Großstädte wie überall...touristische Zentren ebenso. Eher beschaulich und ruhig auf dem abgelegenen Land und Gebirgen.

Tourismus boomt. Qualität in allen Belangen (Restauration, Wohnen, Freizeit, Konsum, Infrastruktur, Gesundheitssystem, etc..) sind top.

50% Jugendarbeitslosigkeit? Vielleicht in den Statistiken. Nicht aber reell, da hoher Anteil an Schattenwirtschaft.

Was hat sich aber tatsächlich negativ verändert in den letzten 15 Jahren und was mir immer mehr Sorgen bereitet?

Die starken Einschnitte in die Freiheit des Einzelnen durch die rechts-konservativen Regierungen (Rede-, Meinungs-, Versammlungsfreiheit z.B.). Die Tendenz hin zu einem diktatorischen Polizeistaat ist derzeit stark zu spüren. Damit natürlich auch die Gefahr extremer Gegenreaktionen wie ein Wahlsieg von "Podemos", der für Spanien der Genickschuss wäre.

Wenn sich beides verstärken sollte, werde ich mit meiner Familie eine anderes Staatsterritorium suchen müssen.

Das ist auch das einzige KO-Kriterium was ich den Plänen von Dragonfly entgegensetzen würde. Ansonsten sind die erwähnten Dörfer meist sehr abgelegen und idyllisch, im nördlichen Grüngürtel in den Bergen, wo es genügend Niederschläge gibt.

Es gibt auch schon einige Projekte, die solche Dörfer umnutzen: Entweder als Luxus-Hotels (war mal in so einem...sehr schön gemacht und hervorragend für Leute, die mal weit weg von Großstädten oder Turismustrubel Abspannen möchten, meist auch ohne Mobilfunk. Die Apartments sind dann alte Wohnungen und Häuser weggezogener Einwohner, stilvoll und sensibel restauriert.) oder als Residenzen.

Fazit: das Szenario von @Umdenken ist in meiner Welt nicht reell. Ich bezweifle auch, dass das in absehbarer Zeit sich ändern sollte. Wenn doch, dann als Teil eines globalen oder zumindest europaweiten Untergangsdramas.

@Dragonfly...wenn Du Hilfe vor Ort benötigst, schreib mir einfach eine PM.

mal abgesehen vom Wetter und den anderen äußeren Umständen, sollte man auch bedenken, ob man mit der jeweiligen Landeseinstellung klar kommt.

Südamerikaner sind anders als Nordeuropäer, sind anders als Osteuropäer, sind anders als Asiaten etc.

Jeder muss für sich herausfinden oder entscheiden, wo er sich noch in seiner Wohlfühlzone befindet. Wenn man sich nicht richtig wohlfühlt, kann man sich auch nicht richtig integrieren. Und darauf kommt es langfristig an. Unterstützung und solche Dinge.

P.S. Meine ausländischen Kollegen sehen mich da gut gerüstet... " />

Ob da ehemalige BW-Kontakte helfen, dort hineinzukommen? " />
Aber Scherz beiseite - ich weiß nicht, was mich mehr wundern macht:

Dass vermögende Leute sich tatsächlich vorstellen, Armageddon genüßlich Champagner schlürfend zu überstehen oder dass überhaupt so ein "Bunker" als Lösung entworfen wird?
Vielleicht hat's ja hierzulande Tradition? https://www.youtube.com/watch?v=7F7i47HXPAA

Beati pauperes spiritu
Schönen Gruß
K_v_S

Während die mainstream-Medien wenigstens noch dahingehend einer Zensur unterliegen, weil sie ja nicht ihre Werbeeinschalter vergraulen können, kann im Internet so ziemlich jeder sinnlose Scheiß breitgetreten werden.

Jeder profilierungsneurotische Depp macht seinen Blog, die Leute schreiben von einander den größten Blödsinn ab, und damit es überhaupt einer liest, muss es noch viel reißerischer sein, als die Sommermeldungen aus den arrivierten Printmedien.

Das gilt für die hier verlinkten mm-News genauso wie für Kopp und dwn, und über Winkler überhaupt etwas zu schreiben, ist mM nach ohnehin völlig sinnlos.

Bei soviel dubiosen Zukunftsängsten hast du dir allerdings eindeutig den falschen nick ausgesucht, was du schreibst, klingt nämlich viel eher nach Häschen und nicht nach Klapperschlange.

Gruß