weil du so nett gefragt hast (@Nachfrager auch), versuche ich noch ein paar Antworten. Dabei greife ich verschiedene Passagen aus diesem Thread auf.

Bepi: Nach Ansicht von Herrn Eichelburg haben die Wellen und Unterwellen in einem manipulierten Markt wie Gold wenig Bedeutung.

Sorry, Herr E. hat keine Ahnung von Elliott. Wie sagt Dieter Nuhr? Keine Ahnung --> besser Klappe halten.
Wie @Nachfrager schon schrieb:
... auch in diesem Goldbullenmarkt treten klare Formationen wie A,B,C-Korrekturen deutlich auf. Und dann ist es irgendwo auch egal, ob das entsteht, weil die ZB mal wieder Barren auf den Markt geworfen haben oder weil ein Hedgefonds auf den Knopf gedrückt hat.

Korrekt, JEDER Marktteilnehmer ist Teil des Gesamtmarktes und Teil der Marktpsychologie. Dauerhaft funktioniert keine Intervention - oder warum ist Gold bei 875 und nicht bei 175?

Nun zu Nachfragers konkreten Fragen zu diesem Chart:

Die "1" von 1999 bis 2001 kann ich ja noch nachvollziehen, aber bei dem Rest setzt es bei mir aus - nicht nur, weil ich dieses Chaos nicht zählen kann, sondern weil auch einige grundsätzliche EW-Erfahrungswerte mir nichts, Dir nichts, außer Kraft gesetzt werden. Z.B., dass die 5 bei Commodities grundsätzlich besonders spiked, dieser Spike aber in der Voraussage abgeblasen wird. Oder dass die zeitliche Ausdehnung einer "4" nach immerhin zwei Jahren "2" und 5 Jahren "3" (laut Zählung) eigentlich nicht auf ein paar Monate mit einer einzigen schlappen Mini-A,B,C beschränkt sein kann und die grüne 1 und 2 oben im Bild auch gar nicht so aussieht: die 1 länger als die 3 und die "C" der 2 gerade mal so lang wie das "B"...

Vorab - ich kann es nicht oft genug sagen - dieses: Elliott ist eine Kunst, keine Wissenschaft, die man aber erlernen kann. Eine 100 %ige Trefferquote gibt es nicht, vielleicht 70 - 75 %, was aber wahnsinnig viel ist. Und neben den Prognosen - das habe ich erst in den letzten Jahren gelernt - ist die konkrete Umsetzung noch schwieriger. Aber das ist ein anderes, fast noch umfangreicheres Thema, dem sich das Aboforum widmet.

Nachfrager: ... Z.B., dass die 5 bei Commodities grundsätzlich besonders spiked ...

1. "Grundsätzlich" ist etwas zuviel gesagt, ich würde "nicht untypisch" sagen.
2. Bei dieser extrem langen 3 muss die 5 nicht auch noch sehr lang werden, zumal es übergeordnet nur die 5 der 1 ist, nicht die finale 5 der 5.

Nachfrager: Oder dass die zeitliche Ausdehnung einer "4" nach immerhin zwei Jahren "2" und 5 Jahren "3" (laut Zählung) eigentlich nicht auf ein paar Monate mit einer einzigen schlappen Mini-A,B,C beschränkt sein kann ...

Doch, gerade, wegen der 2-4-Alternationsregel. Lange 2, kurze 4.

Nachfrager: ... und die grüne 1 und 2 oben im Bild auch gar nicht so aussieht: die 1 länger als die 3 ...

Nein, die blaue 4 endet m. E. im Jan. 2007 bei 602, nicht im Okt. 2006 bei 559. Somit 1 = 72 $ lang und 3 = 208 $. Aber auch bei 4=559 wäre die 3 länger.

Nachfrager: ... und die "C" der 2 gerade mal so lang wie das "B"...

Verstehe ich leider nicht.

Alles in Allem muss ich zugeben, dass die lange 3 intern kaum zählbar ist und in ihrer Länge auch nicht vorhersehbar war.

Ich hab mal mit ihm vor einem Jahr über das grundsätzliche philosphische
Problem diskutiert, das bei der EW-Theorie auftritt:

Wenn ich korrigieren darf: Du hast überhaupt nicht diskutiert, sondern gebetsmühlenartig deine Überzeugungen wiederholt. Das Video, auf das ich damals zur Einführung hingewiesen hatte
( http://www.elliott-waves.de/free/historyshiddenengine.htm )
hast du offenbar nicht mal angesehen, jedenfalls hast du dich nicht dazu geäußert.

Wenn ein Chart [...] die real folgenden Ereignisse DETERMINIERT ...

Da geht der Irrtum schon los. Ein Chart IST das Reale, nicht die später nachgelieferte "Begründung" (= Meldung, Nachricht). Du verwechselst Ursache und Folge. Es gibt immer 1000 Geschehnisse (= Fundamentals), die gleichzeitig passieren, aber gemeldet wird nur das "Passende".

Immer in die tiefste Tiefe denken, und immer konsequent sein. Das ist
meine Devise.

Dann fang mal damit an ....

na, dann habe ich mich wohl geirrt: Ich hatte da eher 'was von
verunglücktem Familienmitglied und Kosten für eine Flugrettung im Kopf,
aber mein Gedächtnis läßt auch schon ein bißchen nach...

Ja, das geschah annähernd parallel, meine Jüngste hatte einen schweren Autounfall in Schweden. Aber mit dem Hauskauf/Goldverkauf hatte es nicht direkt zu tun.

da ich von EW noch zu wenig Ahnung habe, stelle ich mal den Link einer Juni-2006-Vorhersage von Alf Field - trotz ihm bekannter Goldpreis-Manipulation - hier rein.
Gruß webmax

http://www.gold-eagle.com/editorials_05/field061806.html

http://www.gold-eagle.com/editorials_05/field102907.html

...aber soweit ich das damals mitbekommen habe, hat der Goldverkauf von
Elli wenig bis gar nichts mit dem Immobilienkauf in Spanien zu tun.

Doch, doch. Ich hatte die Wahl zwischen "Hypothek aufnehmen" und "Gold
verkaufen". Ersteres hätte bedeutet, Gold auf Kredit zu halten, was zwar
gut gewesen wäre, was ich aber grundsätzlich nie tun würde.

na, dann habe ich mich wohl geirrt: Ich hatte da eher 'was von verunglücktem Familienmitglied und Kosten für eine Flugrettung im Kopf, aber mein Gedächtnis läßt auch schon ein bißchen nach...

Viele Grüße, Ciliegia.

aus: http://www.elliott-waves.de/free/description.htm

"Ich möchte die Elliott-Wellen populärer machen, möchte, dass mehr Menschen eigene Analysen anstellen, anstatt sich auf die Flut an Nachrichten und Kommentaren von sog. Profis zu konzentrieren. Niemand weiß immer, wohin eine Aktie oder eine Währung geht, auch kein "Elliotter". Aber ein "Elliotter" hat eine eigene Meinung zu einem Markt, den er analysiert hat. Er weiß, wann das Chance/Risiko-Verhältnis erfolgversprechend ist und er hat ganz konkrete Punkte, an denen er weiß, wann er aussteigen muss, (wenn nämlich Muster oder Proportionen verletzt werden), während der "normale", fundamental orientierte Analyst sich auf andere verlässt und immer von der Hoffnung lebt.

Meine Prognosen sind daher nicht einfach "Behauptungen", sondern immer nachvollziehbar auf Basis der Regeln und Leitlinien der Elliott-Wellen-Theorie."

----------

Gruß
Bepi

seit ca. 4-5 Jahren habe ich in diversen Foren vor der wuchernden Verschuldung und dem fatalen Zinseszins- Mechanismus gewarnt. Da mußte ich ganz schön was aushalten, " Spinner" und "Weltverbesserer" war noch das harmloseste, "Kommunist" "Dummbatz" etc. ... Da bin ich doch heute gern naiver Goldbug und Eichelburg-Leser !

Mein Standardsatz war seit 2005: "...und 2008 platzt der Euro". Sieht leider so aus, als ob ich Recht behalte.

Gruß, webmax

Hallo wuzge,

finde die von Dir hier geäußerte Motivation logisch richtig und
überzeugend - bis auf die mir etwas zu persönliche "Anmache".

Für mich gilt insofern zwar auch die Regel "Wie man in den Wald
hineinruft...", jedoch werte ich eine konträre Meinung ("naive" Goldbugs?)
als flaches Säuseln; wenn aber fundiert begründet, um so besser, dann kann
ich ja was dazulernen !

In diesem Sinne viele Grüße,
webmax

Naja, vielleicht war's auch etwas überzogen....
....manchmal sehe ich einfach rot, wenn mir der Begriff Goldbug über den Weg läuft....

Gruß, wuzge

@CHEF: Es wäre wenn möglich super abrundend, wenn die letzten vier Postings aus dem "Sräd" http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=3670&page=0&category=0&orde... , nämlich die von SupaHoed, MI, SupaHoed und Elli hierher verschoben werden könnten. Die vier Beiträge sind eine gute Abrundung des Themas und passen hier auch ideal.

Vielen Dank an Elli, insbesondere für den Link mit weiteren Informationen zu Elliott Wellen: http://www.elliott-waves.de/free/future-daytrading.htm

Natürlich muß sich wie immer jeder seine eigene Meinung bilden. Was noch toll wäre, eine Abklärung der differenzierten Ansicht zwischen Nachfrager und Elli (hier zum mitlesen für alle), hinsichtlich der verschiedenen Ansichten von Zählungen, Unterwellen, Kurven usw.

Vielen Dank und Gruß
Bepi

...aber soweit ich das damals mitbekommen habe, hat der Goldverkauf von
Elli wenig bis gar nichts mit dem Immobilienkauf in Spanien zu tun.

Doch, doch. Ich hatte die Wahl zwischen "Hypothek aufnehmen" und "Gold verkaufen". Ersteres hätte bedeutet, Gold auf Kredit zu halten, was zwar gut gewesen wäre, was ich aber grundsätzlich nie tun würde.

Und was den Zeitpunkt angeht: Für mich zählt jedes Jahr, jeder Monat, jeder Tag in dieser herrlichen Umgebung mit dem noch herrlicheren Klima. Das wiegt kein Gold auf.

finde die von Dir hier geäußerte Motivation logisch richtig und überzeugend - bis auf die mir etwas zu persönliche "Anmache".

Für mich gilt insofern zwar auch die Regel "Wie man in den Wald hineinruft...", jedoch werte ich eine konträre Meinung ("naive" Goldbugs?) als flaches Säuseln; wenn aber fundiert begründet, um so besser, dann kann ich ja was dazulernen !

In diesem Sinne viele Grüße,
webmax

Hallo Albert,

ist auch mir nicht verborgen geblieben: Wir alle müssen sterben. Deswegen
sollten wir aber nicht gleich die Flügel strecken und jegliche Spekulation
an den Nagel hängen. Ich persönlich habe zwar - Wohlstand betreffend - viel
erreicht, will aber auch noch meinem Nachwuchs bestmögliche finanzielle
Überlebenschancen garantieren.

Was die Wellen betrifft, hat Elli glaube ich nur von einer 70 %igen
Trefferquote gesprochen. Ergo sollte man nicht ganz glauben, was
man sieht. Meine Strategie – übrigens auch die von DT – 50% in Gold/Silber
und 50% in Bargeld zu halten - ist eine Strategie, mich sowohl gegen
deflationäre als auch gegen inflationäre Tendenzen abzusichern. Auf diese
Strategie vertraue ich zu 100%!

Die Hintergrundkenntnisse in Ellis Fall fehlen mir natürlich. Aber ich
persönlich würde niemals aus Gründen des „easy life“ viel Geld verlieren
wollen, indem ich in eine Immo-Bubble hinein kaufe und Gold zu
Ausverkaufspreisen abstoße. Dann lieber in Miete wohnen oder mit dem
Umzug noch zuwarten. Das geht mich natürlich alles nichts an, aber wer
andere Investoren als naive Godbugs beschimpft sollte IMO nicht
ungeschoren davon kommen.

Gruß, wuzge

sorry, dass ich mich einmische...

Die Hintergrundkenntnisse in Ellis Fall fehlen mir natürlich. Aber ich
persönlich würde niemals aus Gründen des „easy life“ viel Geld verlieren
wollen, indem ich in eine Immo-Bubble hinein kaufe und Gold zu
Ausverkaufspreisen abstoße. Dann lieber in Miete wohnen oder mit dem
Umzug noch zuwarten. Das geht mich natürlich alles nichts an, aber wer
andere Investoren als naive Godbugs beschimpft sollte IMO nicht
ungeschoren davon kommen.

...aber soweit ich das damals mitbekommen habe, hat der Goldverkauf von Elli wenig bis gar nichts mit dem Immobilienkauf in Spanien zu tun. Elli kann mich gerne ergänzen oder korrigieren, soweit er noch 'mal auf das doch etwas persönliche Thema eingehen will, aber Du gehst mit Deinen "Vorurteilen" (siehe oben) von völlig falschen Annahmen aus!

Viele Grüße, Ciliegia.

ist auch mir nicht verborgen geblieben: Wir alle müssen sterben. Deswegen sollten wir aber nicht gleich die Flügel strecken und jegliche Spekulation an den Nagel hängen. Ich persönlich habe zwar - Wohlstand betreffend - viel erreicht, will aber auch noch meinem Nachwuchs bestmögliche finanzielle Überlebenschancen garantieren.

Was die Wellen betrifft, hat Elli glaube ich nur von einer 70 %igen Trefferquote gesprochen. Ergo sollte man nicht ganz glauben, was man sieht. Meine Strategie – übrigens auch die von DT – 50% in Gold/Silber und 50% in Bargeld zu halten - ist eine Strategie, mich sowohl gegen deflationäre als auch gegen inflationäre Tendenzen abzusichern. Auf diese Strategie vertraue ich zu 100%!

Die Hintergrundkenntnisse in Ellis Fall fehlen mir natürlich. Aber ich persönlich würde niemals aus Gründen des „easy life“ viel Geld verlieren wollen, indem ich in eine Immo-Bubble hinein kaufe und Gold zu Ausverkaufspreisen abstoße. Dann lieber in Miete wohnen oder mit dem Umzug noch zuwarten. Das geht mich natürlich alles nichts an, aber wer andere Investoren als naive Godbugs beschimpft sollte IMO nicht ungeschoren davon kommen.

Gruß, wuzge

kürzlich lief hier eine Zukunftssicht. Die Skalen gingen von -10 bis +10.
In Wahrheit weiß doch von uns niemand, wie es weiter geht.

1. es gibt diverse "Schauungen", das überhaupt alle Spekulationen am Ende Schiffbruch erleiden - und ebenso Gold wertlos werden könnte.
2. Elli hat kürzlich dankenswerterweise ebenso erklärt, das nichts sicher ist: weder das kommende Chaos noch der klare Gewinn für Gold-/Silberanlagen
3. Elli lebt seit zwei Jahren in wirklich schöner Umgebung; diese Zeit kann ihm niemand nehmen; völlig egal, in welche Richtung die spanischen Immo-Preise gehen. Niemand von uns weiß, wieviel Zeit er hat. Wenige Hundert Meter von mir weg starb am ersten Tag nach Weihnachten ein 44 Jähriger. Keine
Sympthomatik vorher - geht in die Garage - bekommt einen Schwächeanfall - trotz 1,5 Stunden ärtzlicher Bemühung kein Erfolg; übrigens Vater von 5 jährigem Kind. So gesehen ist Zeit und Genießen manchmal wichtiger, als ein "finanziell lohnendes Investment", denn - "das letzte Hemd hat bekanntlich keine Taschen"
4. Bemerkungen, die ins Persönliche gehen, finde ich persönlich nicht so dolle; übrigens ist auch für gute Psychologen die eiserne Regel "Keine Analysen ohne ausreichende Hintergrundkenntnisse" Wie Elli schreibt: "keine große Wahl/Zeit" Warum darauf rumhacken? Und Elli schrieb im alten Forum :
Das Schwierigste an den Elliott-Wellen ist,
zu glauben, was man sieht."

...und der Sieger steht erst am Ende der Partie fest

Auch wenn du es immer wieder aufwärmst, wird es nicht lustiger.
Ich habe schon mal geschrieben, dass ich beim Zeitpunkt keine große Wahl
hatte.
Und Goldspekulation auf Kredit ist nicht mein Ding.

P.S. Das Silber habe ich nicht verkauft (für den Fall, dass du es wieder
aufwärmst).

Es sollte gar nicht lustig sein – solch’ ungeschicktes Agieren ist ein Trauerspiel!

Diesen leider verbreiteten "Zusammenhang" halte ich für reines Wunschdenken der Goldbugs und -pusher.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=3785

Wenn Du Dein Silber nicht verkauft hast, kannst du mir sicherlich sagen, wie das reine Wunschdenken eines Silberbugs aussieht?

wuzge

Allerdings sollte man
nicht der Meinung eines EW-Zählers Beachtung schenken, der am Scheitelpunkt
des Immo-Booms (Mai 2005) eine Immobilie in Spanien erworben hat und
gleichzeitig sämtliche Gold/Silberbestände kurz vor einer breiten
Aufwärtsbewegung geschmissen hat.

Auch wenn du es immer wieder aufwärmst, wird es nicht lustiger.
Ich habe schon mal geschrieben, dass ich beim Zeitpunkt keine große Wahl hatte.
Und Goldspekulation auf Kredit ist nicht mein Ding.

P.S. Das Silber habe ich nicht verkauft (für den Fall, dass du es wieder aufwärmst).

Vielleicht sagt Elli ja noch was...

Man merkt, du hast eine Menge Ahnung von EW.
Ich stimme dir weitgehend zu.

Es gäbe noch viel dazu zu sagen, auch die vielen Fragen in diesem Thread würde ich gerne direkt beantworten - doch habe ich am Wochenende immer wenig Zeit, weil ich am neuen Update bastele. Es fällt mir schon schwer genug, mich bei 21 Grad und blauem Himmel ....

.... vor die Kiste zu setzen.
Nächste Woche klappt´s hoffentlich.

Wenn dem aber so ist, dann sind die Strippenzieher Dir und Mitleser
geistig so viel überlegen, bewegen sich auf einem geistig so viel höheren
Niveau wie vielleicht dein Niveau, deine Erkenntnisfähigkeit über der von
Ochs und Esel liegt.
Und dann gebührt ihnen mit Fug und Recht auch die Weltherrschaft,
allein aufgrund ihrer geistigen Überlegenheit, und du solltest dich
widerspruchslos darein fügen, oder würdest du etwa Ochs und Esel über dich
herrschen lassen?

Das sehe ich nicht so. Diese Strippenzieher ziehen nur deshalb die Strippen, weil sie sich durch Lug und Betrug ihre Machtpositionen erschlichen haben. Das geistige Niveau solcher Individuen, die mit derart primitiven Mitteln und über Leichenberge ihrer Artgenossen gehend, sich tatsächlich als Weltenherrscher wähnend, ist in meinen Augen weit unter dem des Ochs und des Esels angesiedelt.