Ich zweifele ja nicht an der MÖGLICHKEIT. Hauptfrage wäre die nach der
Motivation. Was bringt es "jemandem", den Goldpreis systematisch zu
manipulieren? Ich meine nicht damit, dass mal jemand kurzfristig ein paar
Stops abgreifen möchte, sondern die Theorie der Goldbugs, dass der
Goldpreis systematisch nach unten manipuliert wird und zwar seit Jahren.

MfG
igelei

Es wird also versucht, Zeit zu gewinnen bis zur Schulden-Implosion

Sollte man wieder einführen " /> - bedeutete das aber nicht auch, dass dir
der Broker auch nicht auszahlen musste?

Da ging es teilweise um Stunden. Einige Broker sind schlimm auf die Nase gefallen, haben aber sehr schnell gelernt wie es in Old Germany läuft und zum Dank durften Deutsche dann den doppelten Einschuß hinterlegen.
 

Ich zweifele ja nicht an der MÖGLICHKEIT. Hauptfrage wäre die nach der
Motivation. Was bringt es "jemandem", den Goldpreis systematisch zu
manipulieren? Ich meine nicht damit, dass mal jemand kurzfristig ein paar
Stops abgreifen möchte, sondern die Theorie der Goldbugs, dass der
Goldpreis systematisch nach unten manipuliert wird und zwar seit Jahren.

Darüber zerbreche ich mir auch schon lange den Kopf. Eigentlich gibt es doch nur zwei Antworten. Die Richtige kenne ich nicht.

1. Läßt man den Goldpreis in die Höhe schießen, merkt auch der Letzte im Lande viel zu früh, dass eine Menge faul ist. Wenn erst einmal Unruhe entsteht, kann niemand sicher sein, das wieder in den Griff zu kriegen.

2. Man macht das Gleiche wie bei Aktien: Man manipuliert sie nach unten, um sie still und leise einzusammeln. Mir persönlich waren die seinerzeitigen Goldverkäufe verschiedener Zentralbanken einfach zu laut und zu plakativ dargestelltt, als dass ich dahinter nicht irgendeine Schweinerei vermutet hätte.

Beinahe bin ich versucht, beide Anrwortern zusammen zu fügen: 5000 Jahre Mensch-heitserfahrung mit Gold lassen sich auch durch noch so alberne Headlines nicht wegwischen. "Das barbarische Metall" das "zu nichts wirklich nütze ist", erinnerst Du Dich? Sollte es doch irgendwann mal zu einem Goldrun mit explodierenden Preisen kommen, sind die Goldmani-pulierer dagegen sowieso machtlos (sie haben ja jetzt ihre Aufgabe erfüllt) ... und das Gold befindet sich genau dort, wo es seit alters her und Gott gegeben zu sein hat: Nicht bei Dir und nicht bei mir (von einigen Krumen sehen wir hierbei mal ab).

MfG
hdk

Betreffend der möglichen Manipulation frage ich mich, warum jedesmal zum
Börsenschluss, oder kurz nach Börsenschluss der Goldpreis-von wem?- nach
unten geprügelt wird. Warum nicht nach oben?? Apoll

Wichtige US-Aktienkurse genau umgekehrt. Mit schöner Regelmäßigkeit. Schon sonderbare Zufälle" />

Hallo Igelspei!

Ah, ein Freund gewählter Ausdrucksweise. Fehlen intelligenter Argumente gleicht man durch dümmlichen Wort"witz" aus?

Hast Du vor 5 oder 6 Jahren ein paar Kilos Gold als ultimative Anlage
gekauft, einfach liegen lassen und abwarten. Keine Panik bitteschön. Falls
Du jetzt verkaufen möchtes, ich kaufe Dir das Zeugs schon noch ab.

Hab ich, bin nicht in Panik. Will nicht verkaufen, falls doch irgendwann mal, dann lieber an nette Menschen.

aber lieber noch einen Rückschlag auf 790$ ab.
Nice dax, ehhh, sorry , nice day!
Gruss Taxass

Gruß zurück

Zur Verifizierung/Falzifizierung Deiner Theorie stelle Dir bitte zwei
Fragen:
1. Brauche ich Gold, um Gold verkaufen zu können?
2. Brauche ich Geld, um Gold kaufen zu können?
Man kann Gold genau so aus der hohlen Hand erschaffen wie Dollars. Du
musst nur Kontrakte kaufen. ...

Durchaus richtig.

Wenn wir jetzt frech genug wären, ein Bündel Goldkontrakte zu kaufen/zu
verkaufen, hätten wir die Welt-Goldmenge mal so eben ein
wenig erhöht/verringert. Bis Mitte der 70-ziger hätten wir dieses Spiel
übrigens völlig  gefahrlos machen  können. Keinem  Broker der Welt wäre es
gelungen, die Schulden bei uns einzutreibern. Während die US-Broker
meinten, D sei ein zuvilisiertes Land und man könne dort säumige Zahler
vor Gericht bringen, hätten wir nur gelacht und "April, April" gerufen.
Wettschulden - und Termingeschäfte zählten damals zu den Wetten - waren in
D nicht einklagbar. Wo kämen wir hin, wenn ich mit Dir wette, verliere, und
auch noch bezahlen muß!

Sollte man wieder einführen " /> - bedeutete das aber nicht auch, dass dir der Broker auch nicht auszahlen musste?
 

Du könntest mich jetzt natürlich "erwischen" und sagen "Guter Mann, zu
jedem Kauf-Kontakt gehört ein Verkaufs-Kontrakt". Richtig! "Beide
Positionen gleichen sich aus und deshalb erhöht/verringert sich nichts."
Beinahe richtig! Dumm nur, daß es da einen kleinen time lag gibt ... so
einige Quartale. Tja, und genau da liegt die Möglichkeit, das zu tun an
das Du nicht glaubst.

 
Ich zweifele ja nicht an der MÖGLICHKEIT. Hauptfrage wäre die nach der Motivation. Was bringt es "jemandem", den Goldpreis systematisch zu manipulieren? Ich meine nicht damit, dass mal jemand kurzfristig ein paar Stops abgreifen möchte, sondern die Theorie der Goldbugs, dass der Goldpreis systematisch nach unten manipuliert wird und zwar seit Jahren.

MfG
igelei

eine Möglichkeit wie solche Dinge geregelt werden wird in folgendem Link erklärt: Kritische Gedanken zum Jubiläum

Ich mache mir auch so meine Gedanken über diese Idioten die heutzutage noch Gold kaufen, weil ja laut IWF das ganze Zeugs ein Relikt aus der Vergangenheit ist und maximal noch dafür taugt, den Frauen um den Hals gehängt zu werden.

Kann die denn niemand aufklären und überzeugen??

Gruss

1. Wer könnte es?
Der bzw. die, die eine Menge davon besitzen. Da steht an Nr. 1 die US-Treasury (die FED besitzt meines Wissens nach kein einziges g - dottore korrigiere mich, falls ich da falsch liege) mit über 7000 t und Nr.2 wäre schon die Bundesbank mit über 3000 t und Nr. 3 dürfte schon der IWF sein. Aus zuverlässiger Quelle weiß ich zufällig (Dank an DT), dass die Bundesbank schon mal nix verliehen hat. Was Treasury und IWF machen, entzieht sich meiner Kenntnis. Jedenfalls kann man wohl sagen, dass die Bundesbank den Rahmen ihrer vertraglich möglichen Verkäufe niemels ausgeschöpft hat in den letzten Jahren. Die Frage nach der Manipulation mit wenig zugänglichen Informationen beantwortet wäre also: NEIN.

2. Wie könnte die Manipulation laufen?
Große Goldbesitzer verleihen Teile des Bestandes, Spekulanten verkaufen das geliehene Gold um zu niedrigeren Preisen zurückzukaufen und ihre Leihe zu schließen. Dürfte die letzten Jahre ziemlich ins Auge gegangen sein, sieht also wiederum nach einem NEIN aus, zumindest seit ca. 2000 (http://rohstoffe.onvista.de/snapshot.html?ID_NOTATION=1326189&PERIOD=7#chart).

3. Wer hat physisch verkauft?
Da war mal die BoE und die Schweizer (ich erinnere mich nämlich noch gut an das Jahr 1998, da kam die BoE und verkündete, dass sie 250 t in den Markt drücken möchte, worauf der Goldpreis schön aufs Tief absackte - irgendwo bei 245 USD/oz.. Ich fand das phantastisch, hab mich da nämlich mit ner Zigarre und einer Flasche Portwein auf den Balkon gesetzt und eine ziemlich gute Idee gehabt. Die spekulative Frage, die ich mir stellte war: "Was passiert wohl, wenn die Meldung kommt, dass die BoE ihre Verkäufe BEENDET hat?" - Alles weitere war ziemlich simpel, denn man hat sich die Fakten angeschaut, Goldpreis auf 20-Jahrestief, die Minen mit KGVs von 3-4 und Dividendenrenditen von knapp 10% - ich hielt es damals jedenfalls für eine ganz gute Idee, mal ein bisschen was zu investieren und mir eine gute ungehedgede südafrikanische Mine ins Depot zu nehmen (die Frage war WANN, WENN NICHT JETZT?) - was sich zum Zusammenbruch des Neuen Marktes und des NASDAQ als ziemlich nett erwies). Also die, die phys. gegeben haben, haben heute sicherlich nicht unbedingt die tollsten Erinnerungen an ihre Entscheidungen. Fazit aber auch daraus: Es war weder die FED (die nix hat, was sie geben könnte) und die BuBa wars auch nicht, die hätte geben können, hat es aber nicht gemacht. Treasury und IWF weiß man wiederum nicht (vielleicht könnte man es ja aus den IWF-Bilanzen rausbekommen?). Den Schweizern und der BoE würde ich aber so viel Unabhängigkeit zutrauen, dass es deren eigene Entscheidung war und nicht, dass Bubblespan hingegangen ist und gesagt hat "vertickert mal ein bissel Gold, das ist jetzt wichtig zur Rettung des Finanzsystems" und die Herrschaften sagen: "Klar Alan, kein Problem, wieviel sollen wir denn geben?" - also auch hier sieht es, was die Manipulation betrifft, eher nach NEIN aus.

4. Wer HAT LEER verkauft?
Auch das ist mittlerweile (und auch damals schon) bekannt: Ein paar Minen, also die Produzenten selber. Auch da würde ich eher interne Entscheidungen des Managements dahinter vermuten als irgendeinen konspirativen Anruf eines US-Notenbankchefs. Also schon wieder Manipulation NEIN.

5. Warum sollte man manipulieren?
Meiner Ansicht nach nur aus 3 Gründen: 1. Man will nicht, dass die Masse vorsorgt, indem sie sich für den Fall des Zusammenbruchs des Finanzsystems ein paar Barren auf die Seite schafft. Das würde aber bedeuten, dass die Ersatzwährung - die nach einem Zusammenbruch kommt - wieder GOLDGEDECKT ist. Nur wissen wir aber auch, dass unsere Gelderfinder die Regeln nach ihrem Gusto nach Notwendigkeit aufstellen, also ginge auch Silber, Platin oder Kaffeebohnen, Schweinehälften oder Tüten mit Gummibären zur Deckung der "neuen Währung" - obwohl Gold da eher Vorteile hätte, aufgrund der Jahrtausende Vertrauen. Also meinethalben der erste mögliche Manipulation-JA-Punkt. Der 2. Grund wäre, dass die Masse durch eine heftig anziehenden Goldpreis schließen könnte, das mit dem Finanzsystem was nicht stimmt. Wäre (und ist?) aber mit Mediengewalt zu verhindern: Oder kann man irgendwo auf EntenVau oder sonstwo hören oder lesen, dass der Goldpreisanstieg der letzten Jahre ein Hinweis auf einen bevorstehenden Zusammenbruch IST? Daher wäre dafür auch keine Manipulation notwendig, die Mainstream-Medien haben sie ja schon im Griff. Der dritte Grund wäre mal einfach, weil man es halt MACHEN KANN, von mir aus eben auch noch ein JA.

Fazit: M. E. steht es eigentlich 5:2 GEGEN Manipulation, aber das kann und wird eh jeder für sich selbst entscheiden. Von daher hatte ich mich irgendwann entschlossen, meine Mine wieder zu vertickern (nach weit über einem Jahr Skepu-Frist) und mir mit dem Ertrag ein bissel was physisches zuzulegen, was auch lange relativ preiswert möglich war, als der Eurotz und das Gold parallel stiegen. Der Grund war aber hauptsächlich auch der, dass Vater Staat mit seinen Konten- und angeblichen Terrorkontrollen mir langsam ein bisschen zu neugierig wurde und weiter wird. Es geht das Merkelding, SSchäuble und diverse Finanzminister nun mal einen SCHEISSDRECK an, was das Volk besitzt, wenn sie das nicht kapieren MUSS man nun mal nach Wegen suchen, die verhindern, dass die Dinge erfahren, die sie schlichtweg nix angehen. In meiner "internen" Buchhaltung jedenfalls hab ich die Unze mit 1 Eurotz bewertet, ein weiterer schöner Grund, weshalb es einem EGAL sein kann, ob der Goldpreis nun manipuliert wird oder auch nicht, oder ob nun 245 oder 900 grün bedruckte Papierfetzen für den Erwerb nötig sind.

MfG
igelei