Das ist kein reines Vitamin, es hat ja hormonähnliche Eigenschaften.

So, nun zum korrekten Einnehmen:

1. Vit D-Spiegel messen lassen, Laborkosten ca. 25-30 EUR, es wird aber nicht das D gemessen, sondern ein Metabolit, das VIT D 25OH!
Gibt Auskunft über den echten Spiegel! Kann jeder Arzt Blut abnehmen oder gleich, wenn vorhanden, ins Labor gehen. Ist dann billiger!

2. Substituieren: bei unter 25/ OH mindestens 20.000 IE/ alle 3 Tage, über mind. 5 Wochen!
Dann nochmal messen lassen. Falls > 35-50, ist es OK!
Erhaltungstherapie mit 1000 (Sommer) bis 5000 (Winter) IE.

3. VIT D alleine kann (!) gefährlich werden, wenn überdosiert. Überdosierung bedeutet, dass das 25 OH > 120 ist!

4. Grundsätzlich ist zusammen mit dem Vit D die Einnahme von VIT K2(!) erforderlich. Damit wird vermieden, dass sich Ablagerungen in den Blutgefäßen bilden, denn das Calcium soll ja in die Knochen gehen!

5. Ammenmärchen: Die Sonne wird bei uns schon viel D bilden!
Pustekuchen, hängt ab vom Alter (im Alter ist die Haut nicht mehr gut!) und durch die Angst vor Melanomen schmiert sich jeder mit 30-50er Sonnenschutzcreme ein! Wie soll da D gebildet werden?
Im Winter reicht die Strahlung bei weitem nicht aus!

Also, nicht einfach D einnehmen! Es ist zwingend vorher eine Messung zu machen, alles andere ist Quacksalberei!

Achtung, das 25 OH kann in Nanogramm oder Milligramm gemessen werden, dann entsprechend umrechnen oder im Laborbefund den Referenzwert ansehen!

Otto

Diese allgemeine Diskussion will ich aber hier nicht führen, das führt
zu endlosen Sophismen und bringt niemandem Hinweise, wie er sich
gesunderhalten
könnte.

Ja, du hast recht. Es war halt eine Klarstellung von meiner Seite aus.

Wichtiger ist in der Tat die Auskunft zu den Nährstoffen und Nährwerten.

Siehe aber die angebotenen Mittelchen mit 20.000 I.E. (internationale
Einheiten) - da steht 20 Tages-Dosis drauf, mancher nimmt es aber
täglich.

Die Deutsche Gesellschaft für Ernährung
empfiehlt z.B.
für Vitamin D 800 Internationale Einheiten.

Danke für die Auskunft.

Im Winter werfe ich die nämlich ein.

Es gibt rund hunderttausend anorganische Verbindungen, während es rund 40 Millionen organische Verbindungen gibt.

Da verwendest Du schon wieder die menschengemachte Definition.

In der Natur ist dieser Unterschied aber nicht geläufig - der Magen verdaut Eierschale ebenso wie in Kollagen eingebettetes Kalzium und in Blutbahn und in der Zelle kennt keiner mehr den Unterschied nach Herkunft 'organisch' versus 'anorganisch'.

Darum ging es mir und @Otto Lidenbrock.

Das meiste, was wir essen, sind aber organische und makromolekulare Verbindungen (z.B. Stärke und Cellulose).

Wenn man nun statt auf Mineralien auf nur in lebenden Organismen vorkommende Verbindungen abhebt, betritt man ein ganz anderes Gebiet, als wenn man die Frage diskutiert, ob angeblich nur organisch gebundene Mineralstoffe bioverfügbar seien.

Diese allgemeine Diskussion will ich aber hier nicht führen, das führt zu endlosen Sophismen und bringt niemandem Hinweise, wie er sich gesunderhalten könnte.

Wenn Vitamin D sowohl bei Über- als auch bei Unterdosierung gefährlich ist:
Woher WEISS ich GANZ GENAU, was die richtige Dosis für genau meinen Körper ist?

Das war vielleicht mißverständlich ausgedrückt.

Eine 'Unter'dosierung von Vitamin D ist unkritisch, wenn der Körper z.B. eines 'Sonnenanbeters' genügend eigenes herstellt (Vitamin C kann er z.B. nicht selbst herstellen, Folge: Skorbut).

Somit gibt es normalerweise gar keine 'Dosierung'. Hat der Mensch jedoch einen Mangel, dann ist jedes bißchen Vitamin D besser als weniger oder gar keines - bis es dann zuviel wird und das 'überschüssige' Vitamin D dann das Calcium aus den Knochen mobilisiert mit dem Erfolg, daß nicht nur die Knochendichte (wieder) abnimmt, sondern auch noch Nierensteine, Blasensteine und Nierenschäden drohen.

Die 'richtige' Dosierung ist also grds. schwierig zu bestimmen, da man dazu den genauen Vitamin-D-Status des Patienten kennen müßte, was auch nicht ohne Fallstricke ist.

Zum Glück ist die 'therapeutische Bandbreite', d.h. die Spanne, in der überflüssiges Vitamin D noch keine Schäden anrichtet, groß genug bemessen, daß man z.B. mit üblichen Nahrungsergänzungsmitteln nichts falsch machen kann.

Siehe aber die angebotenen Mittelchen mit 20.000 I.E. (internationale Einheiten) - da steht 20 Tages-Dosis drauf, mancher nimmt es aber täglich.

Die Deutsche Gesellschaft für Ernährung empfiehlt z.B. für Vitamin D 800 Internationale Einheiten.

Gibt es in D noch keine Wasserlaeden? Waere vielleicht eine
Geschaeftsidee.

Diese Geschäftsidee wäre das richtige für die Menschen in Flint, Michigan.

Aber die lassen sich ja auch von der Stadtverwaltung für blöd verkaufen. Leider.

http://www.zerohedge.com/news/2017-03-02/flint-residents-now-have-pay-water-they-still-...

Abgesehen davon, daß der Begriff 'organisch(e Chemie)' eine
menschengemachte Unterscheidung ist und der Großteil der organischen
Verbindungen für den Menschen entweder im besten Fall komplett
unverdaulich, unbrauchbar, im schlimmsten Fall giftig ist,

Es gibt rund hunderttausend anorganische Verbindungen, während es rund 40 Millionen organische Verbindungen gibt.

Wenn bei beiden Gruppen 80 % giftig sind (wobei die Menge das Gift macht), ist die Zahl der giftigen organischen Verbindungen selbstverständlich höher...

Das meiste, was wir essen, sind aber organische und makromolekulare Verbindungen (z.B. Stärke und Cellulose).

So viel ich weiß, kann der Körper nicht an organische Substanzen gebundene Mineralien sowieso nicht verwerten

Abgesehen davon, daß der Begriff 'organisch(e Chemie)' eine menschengemachte Unterscheidung ist und der Großteil der organischen Verbindungen für den Menschen entweder im besten Fall komplett unverdaulich, unbrauchbar, im schlimmsten Fall giftig ist, kennt der Magen den Unterschied so nicht, er hat nicht studiert. Im Gegenteil:

Dies wirft die Frage der Bioverfügbarkeit und der biologischen Zugänglichkeit von Nahrungsbestandteilen im Mineralstoffwechsel auf.

Vgl. z.B.: "A Review of Mineral Absorption with Special Consideration of Chelation as a Method to Improve Bioavailability of Mineral Supplements": "...
1) Many minerals (as well as some vitamins) in the diet are bound to proteins, and protein digestion in the stomach is a necessary step in releasing the minerals from the proteins they are bound to. HCL assists protein digestion by causing protein molecules to unfold and separate from other food components, and by activating the digestive activity of pepsin.
2) HCL also directly affects minerals by helping the separation process called dissociation, wherein the positively charged mineral ion (e.g. Mg++, Ca++, Fe++, etc) becomes free from the food component or supplement compound (e.g. MgO, CaCO3, FeSO4) that it was part of."

Die Magensäure HCl (Salzsäure) ist also am Aufschluß der Proteine beteiligt und bei den meisten Mineralstoffen notwendig, um diese überhaupt erst bioverfügbar zu machen, denn diese werden als Ionen, gelöst im Magensaft, dann später im Blutplasma, zu den Zellen gebracht.

Im Prinzip ist es also bei vielen Mineralstoffen egal, ob man sie in 'organischer' Form oder in anorganischer Form zu sich nimmt, und, im Gegenteil, bei manchen sogar weniger effektiv, wenn man z.B. einen Mangel beheben müßte und es 'schnell gehen muß'. Ob anorganischer Kalk in Eierschalen für den Calciumbedarf oder ein Magnesiummineral wie Dolomit, das gerade in der orthomolekularen Medizin sich einiger Beliebtheit erfreut: es wird im Magen alles erst in Ionen aufgespalten, dann in der Blutbahn transportiert und erst vor Ort in den Zellen wieder an entsprechender Stelle eingebaut, bzw. wandert in die Kristallisation der Knochen, eingebunden in Collagen, eine Matrix, die dann im Magen des nächsten Freßfeindes ebenso erst wieder in anorganische Bestandteile zerlegt werden muß.

Aber 'Bio' und 'organisch' klingt halt gut, das ist der Zahn der Zeit, auch genannt Mode.

Das Thema ist etwas komplexer und das gesagte gilt nicht für jedes Mineral (Element), manche werden erst im Darm resorbiert und auch die Leber spielt eine Rolle (aber da muß das Mineral erst mal in die Blutbahn gelangt sein) - für vertieftes Studium des Themas taugt

Lawrence Wilson: MINERAL AVAILABILITY AND UNAVAILABILITY

und

European Food Information Council: Nutrient bioavailability: Getting the most out of food

Siehe auch Lebensmittelkunde und frühere Literatur zu Ernährungsfragen.

Der Liter Wasser kostet mich umgrechnet 6 cent und da wir das meiste direkt trinken (ein kleiner Teil kommt in die Kaffeemaschine oder wird zum Brotbacken wegen der natuerlichen Kulturen verwendet, da frei von Chlor) ist es weitaus billiger als eine Flasche Wasser im Laden, welches praktisch das gleiche ist (wenn nicht gerade Quellwasser, was aber von weit her antransportiert werden muss).

Gibt es in D noch keine Wasserlaeden? Waere vielleicht eine Geschaeftsidee. Wie sowas aussieht, kann man hier sehen (Beispiel): https://www.youtube.com/watch?v=tDHqC8BSADY

enthält sie zuwenig
Vitamin
D, wird es nicht eingebaut, enthält sie zuviel
Vitamin D, wird es ausgebaut und verursacht evtl. sogar
Nierenschäden (wie auch
Magnesium-Überdosierung)
und sind alle Ernährungsbedingungen optimal, fehlt aber die Belastung, so
schwindet der Knochen dennoch.

Wenn Vitamin D sowohl bei Über- als auch bei Unterdosierung gefährlich ist:

Woher WEISS ich GANZ GENAU, was die richtige Dosis für genau meinen Körper ist?

Es gibt m.w. mehr als einen Hersteller und Händler für solche Geräte. Die Hausinstallation bleibt unberührt, es ist eine kleine Anlage unter der Spüle mit eigenem Wasserhahn. Gruß W.

Als Beispiel: ich habe einen Solarpufferspeicher mit Durchlauferhitzer für Brauchwasser. Mit hartem Wasser wäre der quasi nicht wirtschaftlich nutzbar. Allein die Vorstellung, Waschmaschine, Geschirrspüler, Trockner, Wasserkocher, Mischbatterien, Kaffeemaschine etc. ständig entkalken bzw. tauschen zu müssen (wo doch das technische Zeug ohnehin immer anfälliger wird) treibt mir den Schweiß auf die Stirn.

Ich habe nie verstanden, warum man hartes Wasser durch die Leitungen pumpt und damit die Verbraucher zur teuren Entkalkung nötigt, statt das zentral zu machen.

Du lieferst zumindest ansatzweise einen Grund.

Aber: ich hatte nie Mangelerscheinungen, auch als Kind nicht und ich wurde nie besonders aufmerksam genährt. Ganz ehrlich: ich bezweifle, dass hartes Wasser nötig ist. Andererseits kenne ich den wissenschaftlichen Stand dazu nicht.

Ich wünschte es gäbe einen Kompromiss. Etwa zentrale Enthärtung, aber kostenlose oder zumindest günstige Trinkwasseranlieferung von hartem Wasser für alle, die das unbedingt wünschen.

Aber was dem Körper dadurch entgeht, ist eine nicht ganz unwichtige Calcium- und Magnesiumquelle - ein Grad deutsche Härte entspricht z.B. 17,8 mg CaCO3/Liter, oft haben Wässser in Deutschland über 15 dH, das wären also ca. 270 mg 'Kalkstein' je Liter Trinkwasser. Hier Calciumquellen zum Vergleich, Vollkornbrot hat z.B. 50 mg/100g, für eine Scheibe rechnet man ca. 50 Gramm.

Wie sich das auswirkt, hängt natürlich ganz stark von den individuellen Ernährungsgewohnheiten ab, aber man sollte es bei jemandem, der z.B. drei Liter Wasser am Tag trinkt, und dann plötzlich von hartem Wasser auf eine Enthärtungsanlage umstellt, nicht ganz außer acht lassen. Die schwindende Knochendichte im Alter kommt z.B. ausschließlich davon, daß die Menschen

a) sich weniger bewegen - Knochendichte ist von der Belastung abhängig, d.h. nur 'Aerobic' reicht nie aus,

b) weniger trinken,

c) oft zuwenig Vitamin D und Calcium zu sich nehmen.

Enthält die Ernährung zu wenig Calcium, so kann keines eingebaut/ersetzt werden, enthält sie zuwenig Vitamin D, wird es nicht eingebaut, enthält sie zuviel Vitamin D, wird es ausgebaut und verursacht evtl. sogar Nierenschäden (wie auch Magnesium-Überdosierung) und sind alle Ernährungsbedingungen optimal, fehlt aber die Belastung, so schwindet der Knochen dennoch. Sonst hätten die Astronauten die dicksten Knochen, denn sie werden optimaler ernährt als je ein Mensch auf Erden. Stattdessen muß man sie nach Langzeitaufenthalten tragen, damit die Knochen nicht brechen. Das ist vorweggenommene Alterung aufgrund Belastungsmangel.

Fehlt also einer der Faktoren, ist Osteoporose die Langzeitfolge.

Daher erfordert weiches Wasser zumindest eine bewußte(re) Ernährung.

Es ist noch gar nicht so lange her (fünfziger bis sechziger Jahre), daß Kinder 'Hühnerbrust' hatten wegen Mangelernährung in Deutschland, dann gab es spezielle Ergänzungsmittel und künstliche Höhensonne auf Rezept.

Mit der richtigen Wasserfilteranlage kann man sich das Entkalken von
Kaffeemaschinen etc. sparen.

Ich hab so ein Ding,

Welche hast du?

Anders gefragt: Welche würdest du mir empfehlen?

Ich würde sie eher seltener nutzen, daher habe ich bislang keine angeschafft wegen der Verkeimungsgefahr. Oder ist das nur ein Problem, welches ich mir einbilde?

Ich hab so ein Ding, und ich koche mit völlig kalkfreiem Wasser alles Mögliche, Suppen, Kaffee, Tee usw. Das öffentlich gelieferte Wasser ist durchaus hart zu nennen.

Entkalken? Nicht mehr nötig!

Gruß
w

Es bildet sich schwerlösliches Calciumcitrat (siehe
Wikipedia):
"Löslichkeit: sehr schlecht in Wasser (850 mg·l−1 bei 18 °C) und
Ethanol".

Wusste ich nicht, Danke. Chemie hat mich immer interessiert, nur verstanden habe ich sie nie so richtig

Ich muss zum Glück nur selten entkalken, wir haben hier sehr weiches Wasser, allerdings hatte ich jetzt mal einen alten Kaffeeautomaten aus einer wasserharten Gegend auseinandergenommen und entkalkt, das ging mit Zitronensäure an sich recht gut. Aber es stimmt: es bleiben Rückstände die man nicht wegbekommt.

Problematisch war auch die Brüheinheit aus Alu, die hatte ich komplett in verdünnte Säure eingelegt und die bekam dadurch so einen grauen Belag (Aluminiumoxid?), den ich dann umständlich abbürsten musste.

Aber in den Foren wurde überall abgeraten, Essig dafür zu verwenden, dieses würde Aluminium noch viel stärker angreifen.

weil Essig als Gas flüchtig ist und daher danach die Küche nach Essig
riecht und es auch Schleimhäute/Augen reizen kann.

Ja, Essig ist unangenehm.

sondern Menschen aus, die gegen
Sodbrennen
alle möglichen
säurebindenden
Mittel schlucken, denn darunter gibt es etliche, die Aluminiumsalze
enthalten.

Gut möglich, sind in Deos usw. ja auch, wobei man die wenigstens nur äußerlich anwendet.

Gegen Sodbrennen trinke ich immer einige Schlucke Milch, das hilft so gut wie immer

Auf einen Zusammenhang sei auch noch verwiesen: die Plaques im Gehirn, bei Alzheimer, enthalten zwar Aluminium, aber meines Wissens ist das bisher lediglich eine Korrelation. Es ist enthalten aber nicht erwiesen, dass das Aluminium die Ursache für die Plaques ist. Oder gibt es da Neuigkeiten, die mir nicht bekannt sind?

Ich schreibe das, weil gerade in populärwissenschaftlichen Kreisen Korrelationen gerne als Kausalitäten genommen werden. Stoffwechselchemie ist aber alles andere als simpel, was man schon daran erkennt, dass vermeintliche Kausalitäten in den letzten Jahren durch neuere Forschungen haufenweise widerlegt wurden (z.B. Eigelb und Cholesterinspiegel, Kohlehydrate besser als Fette usw.). Solange die Mechanismen für Alzheimer nicht geklärt sind, sollte man ruhig vorsichtig sein, aber sich nicht in Panik versetzen lassen.

Beste Grüße, Herb

Ich muss dazu noch anmerken, dass die nicht Reichen, IMMER das Verhalten der Reichen imitieren.
Ich vermute die Frauen stehen hier meist als Triebfeder dahinter, besser gesagt die "high tier" Frauen fordern, Alpha-Männchen muss liefern.

Wenn man sich dieser Tatsache bewusst ist, versteht man die Welt der Menschen sehr viel besser.

Beste Grüße, Herb