11.42 Uhr: Der Flugdatenschreiber wurde ohne den Chip mit Absturzdaten
gefunden. Dieser sei verkohlt und verbrannt erst Tage später zufällig
gefunden worden.

Gefühl 95 % der Bevölkerung haben ein Smartphone.

Und NIEMAND hat während des Sinkfluges eine SMS geschrieben, telefoniert
oder ein paar Fotos gemacht oder den an die Tür klopfenden Kapitän
aufgenommen?

Nichts? Gar nichts.

Nicht ein Smartphone wurde gefunden?

Nicht ein Chip ausgewertet? Nicht eine SD-Karte gefunden???

Im Rahmen der Klage liest man Folgendes:

"Motjé beklagte zudem, dass SIM-Karten, möglicherweise mit Informationen zum Ablauf der Katastrophe, vor der Rückgabe der Handys an die Familien entfernt worden seien."

Hammer!!

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/germanwings-absturzopfer-verklagen-fluggesellscha...

Kennt jemand einen einfachen Dienst zum Hochladen?

Ich versuche es gerade auf meine Dropbox zu schieben.

Probier es mal hier:

https://www.file-upload.net/

Server steht in London, die haben z.Zt. mehr zu tun als sich um Abuse-Meldungen zu kümmern.

(Max. Dateigröße 1 GB)

Methode MuP (Methode des unbekümmerten Probierens).

LG
D-marker

http://oe3.orf.at/stories/2702054/

Rainer

Ich versuche es gerade auf meine Dropbox zu schieben.

War das Flugzeug überhaupt lufttüchtig? Warum fehlen wichtige Daten des Flugschreibers? Warum spricht niemand über das Wetter? Diese und andere Fragen wurden heute in Berlin gestellt.

http://www.epochtimes.de/politik/deutschland/skandaloese-details-des-germanwings-abstur...

Nachsatz: Wenn ich mich recht entsinne, hat die DGLRM auch mal zum Thema "Fume Events" etwas untersucht und veröffentlicht. Leider habe ich meine Zugangscodes verschlampt und komme seit der Site-Umstellung nicht mehr in den Mitgliederbereich.

Update: Doch, habe wieder Zugang. Die Abstracts zu den Untersuchungen ergeben aber nur: Es gibt Fume Events(!), die Ursachen sind vielfältig, es sind eine Fülle von sehr individuellen Fällen zu verzeichnen, die als Arbeitsunfall zu werten sind, Langzeitschäden sind bisher nicht bekannt, Hersteller und Betreiber werden zu "erhöhter Aufmerksamkeit" bezüglich Kabinenluft aufgefordert...

Die Piloten hatten kurz vor der Landung im Cockpit einen
«verbrannten» und «elektrischen» Geruch wahrgenommen, sie verspürten
dann starke Übelkeit und Schwindel.

Das Flugzeug (mit Brandgeruch laut Kapitän) wurde NICHT untersucht???

Einfach unglaublich.

11.42 Uhr: Der Flugdatenschreiber wurde ohne den Chip mit Absturzdaten
gefunden. Dieser sei verkohlt und verbrannt erst Tage später zufällig
gefunden worden.

Gefühl 95 % der Bevölkerung haben ein Smartphone.

Und NIEMAND hat während des Sinkfluges eine SMS geschrieben, telefoniert oder ein paar Fotos gemacht oder den an die Tür klopfenden Kapitän aufgenommen?

Nichts? Gar nichts.

Nicht ein Smartphone wurde gefunden?

Nicht ein Chip ausgewertet? Nicht eine SD-Karte gefunden???

Ist das Flugzeug in einem gewaltigen Feuerball verbrannt?

Nun, EIN Chip wurde gefunden. Der wichtigste überhaupt.

Weiss jemand etwas dazu?

danke für den Hinweis auf den grünen MdB.
Lies' mal die dort verlinkte kleine Anfrage quer:

http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/18/077/1807776.pdf

Fazit:
Traurig! Man sollte das Thema einfach totschweigen.

Gruß
paranoia

Hallo nereus,

ich dachte, es gäbe noch andere Zusammenhänge als das aerotoxische
Syndrom, vor dem sich die Kabinenbesatzungen gefürchtet haben.

Du empfiehlst ja, das zweistündige Video der Pressekonferenz zu
betrachten. Ich empfehle, den vollständigen Untersuchungsbericht zu dem
Flug mit Landung in Köln zu lesen, besser als die Sekundärliteratur in
Form des Artikels der Aero!

http://www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Untersuchungsberichte/2010/Bericht_10_5X018_A319...

...

Interessant wird es, wenn irgendwann einmal ein Kausalzusammenhang
festgestellt würde. Dann müssten nach meinem Verständnis vielleicht 90%
der Verkehrsflieger am Boden bleiben.

Präventiv die alten Maschinen umbauen, das geht wohl nicht.

Gruß paranoia

2016 soll laut diesem MdB das Institut für Arbeits-, Sozial- und Umweltmedizin der Universitätsmedizin Göttingen eine Studie zu giftigen Dämpfen in Flugzeug-Kabinen verfaßt haben - die ich leider im Netz nicht finden kann (@CM nach vorn ). Wie es der Zufall so will, mußte die Uni ihre Sprechstunde für "Fume Events" im gleichen Jahr einstellen

Hatten die alle Angst vor selbstmordgefährdeten Piloten?

In der Zeit hielt sich das Gerücht, daß Pilot Lubitsch an Stelle eines Ibrahim Irgendwer geflogen wäre. Leider konnte ich das damals nicht verifizieren, da ich aus verständlichen Gründen keinen Zugang zum "Dienstplan" von GW hatte und habe. Da Lubitsch nach Angabe des Vaters Freelancer war (er habe seine "Krankschreibung" selbst beendet? - müßte die Einlassung noch mal nachhören), könnte das aber durchaus hin kommen.

Es gab auch die Meldung, dass es einen Notruf gegeben habe, der wurde aber
später dementiert. Sicherlich gibt es private oder offizielle Aufnahmen
des Funkverkehrs, mit denen diese Meldung überprüft werden könnte.

Gruß
paranoia

Eben Paranoia
Eine solche Panikreaktion innerhalb einer Aerline war bis dahin beispiellos.

Van Beveren äußert sich nochmals zu den Ungereimtheiten mit dem
Flugdatenschreiber: Zwei Flugmodi seien parallel aufgezeichnet worden.
Diesen Zustand könne man jedoch nur ausschließen, so der Experte. Wie er
sich das erkläre, will ein Journalist wissen?
Er schildert die Details nochmals ausführlich und kommt letztlich aber zu
dem Schluss, dass er nicht glaube, dass der Flugdatenschreiber manipuliert
worden sei. Vielmehr liegt laut van Beveren wohl ein technischer Defekt
vor, weswegen die zwei normalerweise nicht miteinander korrespondierenden
Flugmodi aufgezeichnet worden seien. [/i]

Wer sollte die Daten so manipuliert haben, daß es so offen sichtbar würde?
Warum sollte das so gemacht worden sein?
Um eine falsche Spur zu legen? Wohin?

Ein technischer Defekt würde hingegen auf einen schwerwiegenden Fehler in der Flugzeugsoftware schließen lassen - und das würde Airbus "ungeprüft" an die Untersuchungsbehörden geben?

In meinen Augen eins so unsinnig wie das andere - ich kann mir darauf keinen Reim machen, außer daß vielleicht nicht die Daten sondern der frz. Bericht verfälscht wurde...

Quelle:
http://www.focus.de/panorama/welt/pressekonferenz-im-live-ticker-vater-von-todespilot-a...

Das ist ne ganze Menge Holz und vermutlich auch noch nicht alles.

Herr van Beveren umschifft strategisch klug die Fangeisen des boshaften
Teils der Journaille und spricht über Fehlfunktionen der Technik und
Nachlässigkeiten bei den Ermittlungen. Er wirft keinem Ermittler oder
Beteiligten Manipulation vor.

So, und nun ist wieder das SYSTEM an der Reihe!
Und das wird reagieren – ganz sicher.

Zunächst versuchen sie es weiter mit totschweigen und das recht erfolgreich.

Mein vorläufiges Fazit!
Die PK war ein voller Erfolg und bringt die Gegenseite in
Erklärungsnöte.
Wenn sich nun ein Hinterbliebener oder mehrere dieser Version anschließen
und Aufklärung fordern - so wie die mutigen Frauen von 9/11 - könnte es
eng werden.

mfG
nereus

Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, Airbus hat ein Problem.

Ich würde nicht ausschließen, daß es sehr wahrscheinlich von Planung an (als Konsequenz seit es Flugzeugentführungen bzw. "Terror" gibt...) "konkrete Vorkehrungen im Rahmen der Sicherheitsmaßnahmen" gibt:
Ganz egal ob Abschuß, kontrollierte Notlandung oder eben gar "Übernahme" ==> Alles technologisch kein Problem!
Fakt ist, es waren Abfangjäger in der Nähe!
Das könnte auf ein realitätsnahes Manöver deuten, das jegliche Variante durchexerziert haben könnte

MfG, Reffke

ich dachte, es gäbe noch andere Zusammenhänge als das aerotoxische Syndrom, vor dem sich die Kabinenbesatzungen gefürchtet haben.

Du empfiehlst ja, das zweistündige Video der Pressekonferenz zu betrachten. Ich empfehle, den vollständigen Untersuchungsbericht zu dem Flug mit Landung in Köln zu lesen, besser als die Sekundärliteratur in Form des Artikels der Aero!

http://www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Untersuchungsberichte/2010/Bericht_10_5X018_A319...

Die ganze Seite der Bundesstelle für Flugunfalluntersuchungen ist voll mit interessanten Informationen zum Thema Flugsicherheit - Adressat ist jeder interessierter.
Im Falle der Landung in Köln fehlt leider das corpus delicti. Ich habe den Bericht gelesen und konnte nichts Anstößiges dabei feststellen.

Interessant wird es, wenn irgendwann einmal ein Kausalzusammenhang festgestellt würde. Dann müssten nach meinem Verständnis vielleicht 90% der Verkehrsflieger am Boden bleiben.

Präventiv die alten Maschinen umbauen, das geht wohl nicht.

Gruß paranoia

Vielleicht davor.

Seher und Hörer der gestrigen Pressekonferenz erinnern sich.
Johann Reuß wurde als deutsche Ermittler der BFU bei der Germanwings-Katastrophe genannt.

Wir erinnern uns auch, daß Tim van Beveren seit Jahren zu den „giftigen Gasen“ in Cockpits und Fahrgastkabinen ermittelt.

In diesen Zusammenhängen finde ich diese beiden Meldung von Interesse.

Die Untersuchung der Luftnotlage des Germanwings Flugs 753 am 19. Dezember 2010 bleibt ergebnislos. Am Donnerstag legte die Bundesstelle für Flugunfalluntersuchung (BFU) ihren Abschlussbericht vor, der keine Erklärung für die erheblichen kapazitiven Beeinträchtigungen beider Piloten im Anflug auf Köln-Bonn fand.
Technische Defekte seien auszuschließen, auch für eine Vergiftung der Crew durch Öldämpfe hätten sich keine Hinweise gefunden.

"Die BFU geht von einer massiven Geruchsentwicklung aus, konnte aber im Nachhinein keine nachweisbaren Fakten hierfür feststellen", erklärte die Behörde. Möglicherweise werde eine neue Studie zu Vorfällen mit kontaminierter Kabinenluft mehr Klarheit schaffen, die Anfang 2014 vorliegen soll.
"Bei dem Ereignis kam es im Landeanflug zu einer gesundheitlichen Beeinträchtigung der Cockpitbesatzung, die mit einer deutlichen Einschränkung der Leistungsfähigkeit beider Piloten verbunden war", heißt es aus Braunschweig.

Am betroffenen A319 seien aber weder eine Fehlfunktion der Klimaanlage noch Öllecks in den Triebwerken festgestellt worden. Auch eine Geruchsentwicklung in Zusammenhang mit Enteisungsmitteln sei auszuschließen.

"Obwohl beide Piloten durch das Ereignis deutlich in ihrer Leistungsfähigkeit eingeschränkt waren, verliefen der Anflug und die Landung nach Auswertung der vorliegenden Daten stabil", sagte Untersuchungsführer Johann Reuß. Der Kapitän gab zu Protokoll, das Flugzeug "am Ende seiner Leistungsfähigkeit" von Hand gelandet zu haben.

Quelle: http://www.aero.de/news-18661/BFU-findet-keine-Erklaerung-fuer-Luftnotlage-vor-Koeln.html

Auch als Nicht-Fachmann stellen sich einem hier die Nackenhaare auf!
Zwei Piloten schaffen es mit Müh und Not eine Maschine zur Landung zu bringen und klagen über massive Beeinträchtigungen durch kontaminierte Kabinenluft.
Diese Beeinträchtigungen werden sogar amtlich bestätigt!
Doch, oh Wunder, man findet keine Ursache!
Vermutlich, liebe BFU, haben ein paar Passagiere "einen fahren lassen".

Die Piloten hatten kurz vor der Landung im Cockpit einen «verbrannten» und «elektrischen» Geruch wahrgenommen, sie verspürten dann starke Übelkeit und Schwindel. Beide Männer setzten ihre Sauerstoffmasken auf. Der Co-Pilot war aber nach eigenen Angaben nicht mehr «in der Lage zu fliegen». Der Kapitän landete die Maschine mit insgesamt 149 Menschen an Bord. «Die Piloten haben sich mit dem Aufsetzen der Masken richtig verhalten. Der Anflug und die Landung waren stabil», erklärte Untersuchungsführer Reuß.

Die Pilotenvereinigung Cockpit kritisierte den Abschlussbericht. «Es gibt einige Aspekte, die sich widersprechen. Er ist aus unserer Sicht nicht wirklich unabhängig und tendenziös», erklärte Cockpit-Sprecher Jörg Handwerg. Ohne ausreichende Faktenlage würden mögliche Ursachen ausgeschlossen, das medizinische Gutachten sei zudem fragwürdig. Psychologische Effekte sieht Handwerg nicht. «Wir wissen sehr detailliert, was im Cockpit passiert ist. Es gab starke körperliche Beschwerden.» Ein bestimmter Blutwert beim Co-Piloten sei zudem so hoch gewesen, dass von einer Vergiftung auszugehen sei.

Die Braunschweiger Experten hatten erst ein Jahr nach dem Zwischenfall begonnen zu ermitteln. Sie trugen technische Daten des Flugzeugs, medizinische Befunde, Zeugenaussagen und Expertenbewertungen zusammen. Aus einer Panne bei der Erstmeldung nach dem Zwischenfall seien Konsequenzen gezogen worden.

Quelle: https://wz-net.de/wz_21_110472993-1-_Beinahe-Katastrophe-am-Flughafen-Koeln-Bonn-ungekl...

Man spricht sogar von Vergiftung!!!
Und jetzt kommt’s!

Aus einer Panne bei der Erstmeldung nach dem Zwischenfall seien Konsequenzen gezogen worden. «Mitarbeiter sind nachgeschult und eine Checkliste überarbeitet worden», erklärte Chefermittler Reuß.
Germanwings begrüßte den Abschlussbericht.

So viel zu unabhängigen Ermittlungen und einen gewissen Hern Reuß!
OK, wohin man nur schaut!

mfG
nereus

neben der auffallend schnellen Festlegung auf eine Erklärung nach nur zwei Tagen fiel mir damals auf, dass sich nach dem Absturz einige Besatzungen weigerten, mit diesem Airbus-Modell (oder generell mit Airbus?) zu fliegen.

Hatten die alle Angst vor selbstmordgefährdeten Piloten?

Es gab auch die Meldung, dass es einen Notruf gegeben habe, der wurde aber später dementiert. Sicherlich gibt es private oder offizielle Aufnahmen des Funkverkehrs, mit denen diese Meldung überprüft werden könnte.

Gruß
paranoia

Im Grunde kann ich dir vollkommen folgen. Trotzdem hatte die Pressekonferenz einen tieferen Sinn.

"Du kannst sie nicht zwingen, die Wahrheit zu sagen. Du kannst sie nur zwingen immer dreister und offensichtlicher zu lügen."
Das wiederum öffnet immer mehr Menschen die Augen.

M.f.G.
Rotti

Ja irgendwie schon, aber für die Reaktion gibt es ja die Blaupause "NSU". Da werden alle relevanten Asservate, Akten halt mal nicht aufzufinden sein, oder schon geschreddert oder durch fremde DNA verfälscht usf.. Damit verläuft die Geschichte vermutlich im Sande. Ich vermute, von den Unterlagen zu dem Absturz existieren eine ganze Menge schon jetzt nicht mehr.

Die Conclusion ist relativ einfach: Da bei staatlichen oder staatsnahen "Aktionen" , bei denen die Behörden des Staates praktisch alle Fäden in der Hand haben, bis zu den von der abhängigen Staatsanwälten, ist es m.E. extrem schwer, gegen z.B. inszenierte Aktionen Vertuschungen oder Verfälschungen anzugehen.

Man denke an den Barschel-Fall, an den Mölleman-Fall, da haben die Angehörigen nichts erreicht.

Warten wir ab, ob die Angehörigen diesmal erfolgreicher sind. Immerhin haben sie es geschafft, einen Experten (der aussagebereit ist) aufzutun.
Was mich wunderte, bei allen bisherigen vermuten Inside Jobs gab es offensichtlich keine Experten (Flugzeug, Sprengstoff, Unfall Medizin...), die es wagten, sich sachkundig zu äussern.
Ich hatte schon 9/11 erwartet, dass Luftfahrtexperten die aufgetischte Legende von den Amateuerpiloten verreissen. Der einzige, der sich vorsichtig skeptisch äusserte, war Nicki Lauda. Die Interessenvertreter wie Pilotenvereinigung, Abrissverbände etc gingen auf Tauchstation und wollten sich lieber nicht mit dem Staat anlegen.

mfg