Theo Stuss: … wenn da jemand mit einem Benutzernamen in Grün
schreibt, muß er der Redaktion schon sehr nahe stehen, so daß der
Verdacht aufkommen muß, …

Ob die Person(en) hinter den Benutzernamen "CrisisMaven" oder
"Literaturhinweis", @Elli sehr nahe steht oder stehen, kann ich nicht
sagen, es ist jedoch kein "Muss", denn ich meine mich erinnern zu können,
dass die Gewährung der "Schreibmodus in Grün" hier im Forum seinerzeit
mit den teilweise überaus langen Texten begründet wurde, die wegen ihrer
"Vielschichtigkeit" stark korrekturabhängig wurden. Wegen der allgemein
gültigen Zeitbegrenzung zum Editieren eines Beitrages, wurde daher der
"Grünmodus" vergeben, der eine uneingeschränkte Dauer zum Editieren
ermöglicht. Sollte ich den betreffenden Beitrag finden, werde ich ihn hier
nachreichen, sofern mir keiner zuvor kommen kann.

Gruß,
Uwe

Ich würde sagen, mit der Überwindung der Idiotie verhält es sich
heutzutage wie mit der Religion, es ist Privatsache.

Hallo Schneider,

ich halte es da eher mit Kant und seiner Ermunterung, den eigenen Verstand
zu gebrauchen um die kollektive Idiotie zu überwinden.

Stell Dir mal vor die Menschheit würde plötzlich ihre telepathischen
Fähigkeiten entdecken und alle Gedanken wären für alle sichtbar.

Da stellt sich dann die Frage ob Idiotie ein privates Privileg ist oder nicht
doch eine kollektive Massen-Erscheinung, die es zu überwinden gilt.

Deswegen behaupten einige Esoteriker, dass es kein unterschiedliches
Verstehen geben kann. Weder Idiotie noch Verständnis sind Privatsache.
Alles hängt mit allem zusammen. Das hat schon Heraklit erkannt.

Gruß
nemo

das bedeutet dann, dass es keine Chance gibt unsere Idiotie zu überwinden,
da immer nur oberflächliches Wissen Gegenstand der Unterhaltungen ist,
die nicht zu tieferen Erkenntnissen führen. Während wir, in dem möglicher Weise
falschen Glauben verharren, über tiefere Weisheit zu verfügen, die wir jedoch für uns behalten.

Vielleicht geht es aber einfach nur um Wahrheitsfindung. Dazu braucht es
nur den angewendeten Verstand.

Ich würde sagen, mit der Überwindung der Idiotie verhält es sich heutzutage wie mit der Religion, es ist Privatsache.

Du hast aber recht, ich habe unzulässig zugespitzt. Es dringt natürlich immer mal wieder neues Wissen an die Oberfläche. Das Diskutieren halte ich in diesem Zusammenhang aber für total überbewertet.

Mir stellt sich die Frage, inwieweit tiefere Weisheit überhaupt kommunizier bar ist. Wobei ich unter einer Unterhaltung was anderes verstehe als unter einer Diskussion. Sich unterhalten ist die ursprüngliche, reine, unschuldige und unterhaltsame Form der Kommunikation. Ohne Vorsatz, Unterhaltung um der Unterhaltung willen. Diskussionen sind Machtderivate und stammen vom Bösen ab.

Schon wieder unzulässig zugespitzt - ich kann offenbar nicht anders.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Die drei Finger der eigenen Hand
Schrieb er und verwies zeitgleich per Link auf einen anderen.

Nein, keine Sorge, ich hatte alle fünf Finger zum Gruße gerade ausgestreckt, um mich ihm anzubequemen.

Tja, so ist das. Man zeigt mit dem Finger auf andere und merkt nicht, dass dabei drei Finger der eigenen Hand zurück zeigen.

Da meine Körperamnesie nicht sehr ausgeprägt ist, würde ich das bemerkt haben ...

Aber wir müssen es wohl oder übel gelten lassen, @nereus hat schließlich damit angefangen.

Leider. Jeder kehre einfach vor seiner eigenen Türe, da gäbe es keinen Streit.

Sein Verweis auf den wichtigtuerisch-kecken Hosenanzug, der den Business-Kaspern erstmal die (psychopathische) Welt erklärt, war zwar passiv-aggressiv aber leider nicht entlarvend.

Doch, doch. Entlarvend schon.

Dein breit gefächertes Wissen ist in der Tat beindruckend. Mir scheint es allerdings oftmals etwas oberflächlich, wenig durchdacht. Als wäre es einfach nur ein Rezitieren von zuvor irgendwo Aufgeschnapptem.

Ja, das klingt so bei Bildung, die bekanntlich damit einhergeht, daß man alles wieder vergessen hat.

Für jemanden, der nicht auf gleichem Stand ist, wohl schwer zu unterscheiden.

Dein Beitrag zum Themenbereich Zeugen Jehovas sei hier exemplarisch genannt, wo Du zunächst einfach behauptest, dass sie zwar "oft ihre Kinder 'züchtigen' bzw. ihnen, z.T. eben unter Strafen, langes Stillsitzen bei Veranstaltungen verordnen", nur um Dich vier Sätze weiter ganz beeindruckt von ihrem "konsequenten Pazifismus" zu zeigen.

Ich habe nur berichtet, was Fakt ist. Wollte ich ideologisierend argumentieren, wie die Geschichtsrevisionisten, hätte ich, je nach meiner Ausrichtung, entweder das eine oder das andere weggelassen. Kannst du diesen Unterschied nachvollziehen? Es sind nicht meine Widersprüche, sondern deren.

Auch zwischen "Soll" und "Sein" besteht ein kleiner Unterschied, zu dessen Berücksichtigung Du Dich wohl nicht ganz durchringen konntest. So sind z.B. auch nicht alle Christen der Welt "konsequente Pazifisten" und töten nicht, stehlen nicht und bumsen sogar nie und nimmer nicht die Ehefrau ihres Nächsten, den sie doch so abgöttisch lieben wie sich selbst.

Ich glaube, das solltest Du nochmal lesen Ich habe nicht von den "anderen" Christen geschrieben und deren Sünden. Sondern davon, daß die ZJ bestimmte Gebote ernster nehmen als andere dieser religiösen Richtung. Darum werden ja auch die Hitlerschen Reichskonkordatskirchen nicht verfolgt.

Den Rest hatte ich bereits hier abgehandelt.

Man sagt, mit dem Alter kommt die Weisheit und dann wirst auch Du feststellen, dass in Schubladen nicht immer das drin ist, was drauf steht.

Drum mache ich sie ja erst auf und schaue erst, was drin ist. Und halte auch ab und an den Mund.

Und das Tante Google und Onkel Wikipedia auch nicht immer zu 100% die Wahrheit sagen.

Jetzt stell' Dir vor.

Im Übrigen äußere ich mich eigentlich zu einem Foristen solange nicht, solange der aufgrund Sperre nicht erwidern kann.

Was wir wissen ist immer oberflächlich, sonst würden wir es nicht
wissen. Dieses Wissen ist für Diskussionsforen der Gegenstand der ersten
Wahl. Weisheit ist dagegen eher für's stille genießen.

Hallo Schneider,

das bedeutet dann, dass es keine Chance gibt unsere Idiotie zu überwinden,
da immer nur oberflächliches Wissen Gegenstand der Unterhaltungen ist, die nicht
zu tieferen Erkenntnissen führen. Während wir, in dem möglicher Weise falschen
Glauben verharren, über tiefere Weisheit zu verfügen, die wir jedoch für uns behalten.

Vielleicht geht es aber einfach nur um Wahrheitsfindung. Dazu braucht es
nur den angewendeten Verstand.

Gruß
nemo

breit gefächerten Wissen ist in der Tat beeindruckend. Mir scheint es allerdings oftmals etwas oberflächlich

Was wir wissen, ist immer oberflächlich, sonst würden wir es nicht wissen. Dieses Wissen ist für Diskussionsforen der Gegenstand der ersten Wahl. Weisheit ist dagegen eher für's stille Genießen.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Psychopathen erkennt man z.B. an ihrer Argumentationsweise, die auch (oder gerade) Außenstehenden besonders auffällt.
[...]

> Sie sind daran zu erkennen, daß sie als letzte Verteidigungslinie auf andere weisen.

Schrieb er und verwies zeitgleich per Link auf einen anderen.

Tja, so ist das. Man zeigt mit dem Finger auf andere und merkt nicht, dass dabei drei Finger der eigenen Hand zurück zeigen.

Aber wir müssen es wohl oder übel gelten lassen, @nereus hat schließlich damit angefangen. Sein Verweis auf den wichtigtuerisch-kecken Hosenanzug, der den Business-Kaspern erstmal die (psychopathische) Welt erklärt, war zwar passiv-aggressiv aber leider nicht entlarvend.

Dennoch muss ich @nereus in Schutz nehmen. Der ist nämlich - und das sage ich ohne Ironie oder Sarkasmus - über die zurückliegenden Jahre mein großes Vorbild geworden, was Diskussionskultur im Allgemeinen betrifft.

Abgesehen von einigen wenigen Ausrutschern - die Nerven liegen offensichtlich blank - war er stehts sachlich, äußerst höflich und sehr diplomatisch. Davon könnten wir beide uns eine gehörige Scheibe abschneiden, wäre ich fast versucht zu sagen.

Aber selbstverständlich beziehe ich das nur auf mich.

Dein breit gefächerten Wissen ist in der Tat beindruckend. Mir scheint es allerdings oftmals etwas oberflächlich, wenig durchdacht. Als wäre es einfach nur ein Rezitieren von zuvor irgendwo Augeschnapptem.

Dein Beitrag zum Themenbereich Zeugen Jehovas sei hier exemplarisch genannt, wo Du zunächst einfach behauptest, dass sie zwar "oft ihre Kinder 'züchtigen' bzw. ihnen, z.T. eben unter Strafen, langes Stillsitzen bei Veranstaltungen verordnen", nur um Dich vier Sätze weiter ganz beeindruckt von ihrem "konsequenten Pazifismus" zu zeigen.

Auch zwischen "Soll" und "Sein" besteht ein kleiner Unterschied, zu dessen Berücksichtigung Du Dich wohl nicht ganz durchringen konntest. So sind z.B. auch nicht alle Christen der Welt "konsequente Pazifisten" und töten nicht, stehlen nicht und bumsen sogar nie und nimmer nicht die Ehefrau ihres Nächsten, den sie doch so abgöttisch lieben wie sich selbst.

Aber Du bist ja noch jung. Man sagt, mit dem Alter kommt die Weisheit und dann wirst auch Du feststellen, dass in Schubladen nicht immer das drin ist, was drauf steht. Und das Tante Google und Onkel Wikipedia auch nicht immer zu 100% die Wahrheit sagen.

Danke auch an CM! Es ist zwar manchmal aufwändig zu lesen und dir zu folgen. Deutlich mehr Mühe steckt jedoch dahinter, das alles zu recherchieren, zu wissen und aufzuschreiben!

Hallo allerseits,

Leseempfehlung:
Das
1x1 der Ponerologie: Lobaczewski und die Wurzeln der Politischen
Ponerologie
...

.................

Ich habe mir vor einiger Zeit aufgrund eines Hinweises aus dem Forum "Politische Ponerologie" gekauft, aber noch nicht ganz gelesen. Notiere mir auf jeden Fall den Titel.

Hier noch ein Hinweis auf "Therapieansätze" bei komplexen Persönlichkeitsstörungen etc.
J. E.Young, J. S. Klokso, M.E. Weishaar
"Schematherapie" - ISBN 3-87387-578-0
https://www.amazon.de/Schematherapie-praxisorientiertes-Handbuch-Jeffrey-Young/dp/38738...

Zu den "False Flag"-Operationen kann und will ich nicht viel sagen, denn ich kann das von meinem Bildschirm aus wirklich nicht beurteilen. Interessant finde ich allerdings Beiträge und Analysen von Personen, die auf greifbare "Unstimmigkeiten" hinweisen. Sie fordern dazu heraus, die Dinge auch aus einer anderen Perspektive wahrzunehmen. Mag man damit übereinstimmen oder auch nicht.

Mit den Themen Psychopathie, Soziopathie, Boderline habe ich mich persönlich einige Jahre intensiv beschäftigt. Ich kenne die komplexe "Herausforderung", die Menschen mit Ansätzen dieser Persönlichkeitsstruktur für andere sind. Ganz besonders, wenn sie hochintelligent sind. Das ist ein sehr schwieriges Thema und mit Gut/Böse-Ansätzen kommt man dieser Komplexität nicht nahe. Die subjektive Erfahrung der "schädigenden" Person ist nämlich sehr anderes als die Erfahrung der geschädigten Person. Dazu schaffen es Personen mit dieser Persönlichkeitsstruktur sehr oft, den/die "Geschädigte/n" davon zu überzeugen, dass diese selbst alleine "daran" schuld sind. Übrigens selbst bei der von mir genannten Psychologieprofessorin (die sich aus der Faszination nicht lösen kann).

Da sich Menschen des genannten Persönlichkeitstyps oft in "Machtpositionen" befinden oder sich hineinmanipulieren (und sei es auch nur in einer Familie oder Partnerschaft), ist es wichtig, ein grobes Schema bereitzustellen, damit der Laie sich schützen kann, wenn er/sie in solche Beziehungen gerät.

Das ist sowieso schwierig genug, denn meist hängen die Menschen schon mittendrin (am Fliegenfänger), bevor sie es überhaupt merken. Und dann denken sie noch, sie seien selber schuld....

Leseempfehlung:
Das 1x1 der Ponerologie: Lobaczewski und die Wurzeln der Politischen Ponerologie
...

MfG, Reffke

Psychopathie ist ein wirklich interessantes Thema. Es gibt VIEL Literatur

dazu, wenig
über die psychopath. Leistungsträger.

Doch, nur ist das Gedächtnis des Forums äußerst kurz, vgl.

Soziopathen
in Führungspositionen und im Berufsleben

aus
"Soziopathie,
Psychopathie, Politische Ponerologie, Pathokratie als Grundlagen
moderner Volkswirtschaften und Gemeinwesen"

Vgl. auch
Soziopathen
im Alltag allgemein und
Biographisches
zu soziopathischen Persönlichkeiten.

Psychopathen erkennt man z.B. an
ihrer
Argumentationsweise, die auch (oder gerade)
Außenstehenden
besonders auffällt.

"Wie grausam und gezielt Geheimdienste bei false-flag-Aktionen
vorgehen, sah man übrigens daran, daß sie,
von einem
aufmerksamen Leser darauf hingewiesen, selbst im Bataclan dann noch
heimlich eine
Tür
nachträglich eingebaut haben - offenbar ohne, daß Nachbarn das
bemerkt hätten, übrigens. Da wär' ja sonst was los, im Internet. Mal
seh'n, ob sie auch noch die geheimdiensthörigen Google und Bing dazu
bringen, ihre Streetviews entsprechend nachträglich zu retuschieren.
Stalinsche
Ausmaße, das Ganze."

Sie sind daran zu erkennen, daß sie als letzte Verteidigungslinie
auf andere
weisen.

Das ist die
unbändige
Wut, die sie dazu hinreißt, wenn andere sie bloßstellen. Leider
nicht therapiefähig, da die Krankheitseinsicht, anders als bei
anderen
psychisch erkrankten, komplett fehlt, im Gegenteil ihnen auch viele
Therapeuten auf den Leim gehen.

Grieger-Langer
beschreibt diese Mechanismen recht genau.

Psychopathie ist ein wirklich interessantes Thema. Es gibt VIEL Literatur dazu, wenig über die psychopath. Leistungsträger.

Doch, nur ist das Gedächtnis des Forums äußerst kurz, vgl.

Soziopathen in Führungspositionen und im Berufsleben

aus "Soziopathie, Psychopathie, Politische Ponerologie, Pathokratie als Grundlagen moderner Volkswirtschaften und Gemeinwesen"

Vgl. auch Soziopathen im Alltag allgemein und Biographisches zu soziopathischen Persönlichkeiten.

Psychopathen erkennt man z.B. an ihrer Argumentationsweise, die auch (oder gerade) Außenstehenden besonders auffällt.

"Wie grausam und gezielt Geheimdienste bei false-flag-Aktionen vorgehen, sah man übrigens daran, daß sie, von einem aufmerksamen Leser darauf hingewiesen, selbst im Bataclan dann noch heimlich eine Tür nachträglich eingebaut haben - offenbar ohne, daß Nachbarn das bemerkt hätten, übrigens. Da wär' ja sonst was los, im Internet. Mal seh'n, ob sie auch noch die geheimdiensthörigen Google und Bing dazu bringen, ihre Streetviews entsprechend nachträglich zu retuschieren. Stalinsche Ausmaße, das Ganze."

Sie sind daran zu erkennen, daß sie als letzte Verteidigungslinie auf andere weisen.

Das ist die unbändige Wut, die sie dazu hinreißt, wenn andere sie bloßstellen. Leider nicht therapiefähig, da die Krankheitseinsicht, anders als bei anderen psychisch erkrankten, komplett fehlt, im Gegenteil ihnen auch viele Therapeuten auf den Leim gehen.

Grieger-Langer beschreibt diese Mechanismen recht genau.

Das 1 % Psychopathen wird sich sicherlich nicht komplett in deiner Familie versammelt haben.

Es gibt sehr viele "Mischformen". Die sogenannten Diagnosen sind willkürliche "Arbeits"-Abgrenzungen. Die haben früher auch oft mehr Schaden als Nutzen angerichtet. Es gibt auch Therapieansätze für diese "emotionale Unberührtheit". Therapien sind sehr schwierig, oft erscheinen sie kaum möglich. Sie stellen extreme Anforderungen an Therapeuten.

Speziell bei den hochbegabten Psychopathen wird man auch nicht auf die Einsicht stoßen, dass sie aufgrund ihrer Persönlichkeit in irgend einer Form einen "schädlichen" Einfluß auf ihre Untergebenen oder ihnen nahestehende Personen haben. Hinsichtlich der therapeutischen Möglichkeiten..... die Hochintelligenten "drehen mit Leichtigkeit" auch alle möglichen "normalen" Therapeuten "um". Bei dem von mir geschilderten Falle handelt es sich übrigens um einen sehr guten Musiker. Es muss schon "irgend etwas" da sein, sonst wären diese Menschen nicht so überzeugend.

Die Beschäftigung mit diesem komplexen Thema ist sehr zeitintensiv. Schwarz-Weiß-Malen in diesem Zusammenhang hat die gleiche Funktion wie WERBUNG. Es ist plakativ und übertreibt um auf die Problematik aufmerksam zu machen.

Was mich interessieren würde: Was und Wie arbeitet dieses Frau mit Personen aus dem militärischen "undercover" Bereich. Irgendwie muss man die ja "trainieren"/"programmieren", dass sie die Dinge, die sie ggf. zu tun haben, oder zu "erdulden" haben, auch emotional vor sich rechtfertigen können.... oder sind die "Auswahlkriterien" so, dass "man" gezielt nach Personen mit gewissen pychopathischen Zügen in der Persönlichkeitsstruktur sucht.

Wen es interessiert noch eine andere Baustelle: Zu dem sogenannten "Killergen" wurden eine ganze Reihe Untersuchungen gemacht, die dahingehende Ergebnisse brachten, dass das "Gen" nicht unbedingt/zwangsläufig zum Killer bzw. Ausnutzer macht. Auch diese Thematik ist sehr komplex mit sehr unterschiedlichen Untersuchungsansätzen und Ergebnissen. Lohnenswert, sich damit zu beschäftigen. Irgendwann fragt sich wohl jeder.... habe ich evtl. eines??? - Interessant bei den Untersuchungen: Bisweilen hatten Personen dieses Gen, die absolut sanft waren und Personen, die sich aggressiv verhielten, hatten es nicht!.....
Wunderbar, dass man nicht alles über einen Kamm scheren kann.

Servus Tob!

Hi!

Meinst du damit den user nereus?

Nein, zumindest nicht direkt. Mir ging es um den Inhalt des Threads:

"Wau Wau Strategie", "Dann werden die Truppen aktiviert" usw.

Solche Sprüche kommen von einigen Diskutanten, wenn Inhalte oder Fakten nicht in das eigene Weltbild passen.

Ich gehe auch davon aus, dass eigentlich jeder in der Lage sein müßte, zu Themen, die ihn interessieren, selbst zu recherchieren und bevorzuge daher Texte, die im wesentlichen die Analysen und Gedanken des Schreibers beinhalten. Mögen die als "falsch" oder auch als "richtig" eingeschätzt werden, als VT oder als Mainstream, das ist mir relativ gleich. Die Argumente interessieren mich. Wenn zur Erläuterung ein oder zwei Links eingefügt werden, dann stört mich das nicht. Alles andere, was mich nicht interessiert, muß ich ja nicht lesen.

Es gibt glücklicherweise keine perfekten Menschen. Gäbe es die, dann wäre das Leben doch wohl ganz entsetzlich.

Meinst du damit den user nereus? Da kann ich dir leider auch nicht zustimmen. Eine Diskussion mit ihm habe ich in einem anderen thread als recht angenehm und informativ empfunden. Ebenso ergeht es mir mit Literaturhinweis.
Gewiss schießen manche Beiträge über das Ziel hinaus, wir sind aber auch nur alle Menschen.
Beide user haben sich durchaus meine Argumente durchgelesen und tlw. auch akzeptiert.
Wenn es wieder mal zu sehr qualmt, empfehle ich eine halbe Weißbier, ersatzweise Wein.......... , das beruhigt ungemein.
@Moderator und @Elli, passt schon, wenn alle rumnörgeln, dann macht ihr was richtig..........

schreibt ein langjähriger Vereinsvorstand.

M.f.G.
Rotti