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<title>Das Gelbe Forum: Archiv 2007-2017 - Neuralink - ich habe da noch einen eigenen Thread eröffnet ...</title>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/</link>
<description>Das Gelbe Forum: Archiv 2007-2017</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Neuralink - ich habe da noch einen eigenen Thread eröffnet ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Trainierte neuronale Netzwerke kann man auf jedes Problem loslassen, </p>
</blockquote><p>Da das ein sehr umfangreiches Thema ist, habe ich meiner (Ab-) Satz-für-Satz-Bewertung des <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=433294">Neuralink-Artikels</a> einen <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=433414"><strong>eigenen Thread</strong> gegönnt</a>.</p>
<p>Ich halte dagegen, daß man neuronale Netzwerke nur auf <em>solche</em> Probleme &quot;loslassen kann&quot;, deren Simulation man (bereits) beherrscht. Die Karte ist jedoch nicht das Territorium und wer das tut, bildet nicht die Raelität ab, sondern notgedrungen das, was er <em>meint</em>, daß Realität <em>sei</em>.</p>
<p>Den Beweis einer erfolgreichen &quot;<a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=433315">evolvable hardware</a>&quot; wäre keine Software (NAND-Gatter), sondern eben ... <strong>Hard</strong>ware. Der Mensch und die Fruchtfliege dagegen <em>sind</em> &quot;evolvable hardware&quot;!</p>
<p>Ich behaupte,</p>
<p>- dahin ist es ein weiter Schritt</p>
<p>und</p>
<p>- er führt <em>nicht</em> über Neuralink!</p>
<p>Der <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=433315">Typ da</a> hat die <em>Hard</em>ware kein My verändert!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=433417</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=433417</guid>
<pubDate>Thu, 27 Apr 2017 14:45:05 +0000</pubDate>
<dc:creator>Literaturhinweis</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nachtrag zu AlphaGo (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Bitte beschäftige Dich mal damit, wie AlphaGo intern funktioniert. Es<br />
gibt enorme Fortschritte auf diesem Gebiet.</p>
</blockquote><p>Trainierte neuronale Netzwerke kann man auf jedes Problem loslassen, hier ein <a href="https://www.heise.de/ct/ausgabe/2016-6-Wie-Google-KI-den-Menschen-im-Go-schlagen-will-3118899.html">(deutschsprachiges) Video</a>, wo allgemein dargelegt wird, was da eigentlich im Hintergrund passiert.</p>
<p>Und <a href="https://storage.googleapis.com/deepmind-media/alphago/AlphaGoNaturePaper.pdf">hier ein Nature-Artikel</a>, wo etwas detaillierter erklärt wird, wie das funktioniert, dass der Computer mittlerweile (durchgehend) menschliche Profi-Spieler schlägt.</p>
<p>Wenn man genug Rechenpower zur Verfügung hat, kann man mit diesen Methoden Probleme mit extrem vielen Freiheitsgraden in endlicher Zeit lösen.</p>
<p>Und dies ist alles erst der Anfang der Grundlagenforschung...</p>
<p>Beste Grüße,</p>
<p>Positiv.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=433322</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=433322</guid>
<pubDate>Tue, 25 Apr 2017 19:44:58 +0000</pubDate>
<dc:creator>Positiv</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nachtrag: Evolvable Hardware (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Was Dich möglicherweise interessieren könnte und mit dem Thema sehr eng verbunden ist: suche mal nach &quot;genetic algorithm fpga adrian thompson&quot;</p>
<p>Es läuft darauf hinaus, dass man Hardware sich selbst entwickeln lässt. Das ist bereits funktionierende Realität.</p>
<p>Interessant ist daran nicht nur, dass das bei trivialen elektronischen Problemen überhaupt funktioniert, wirklich interessant ist, WIE die Lösungen aussehen - da würde ein Mensch niemals darauf kommen, so unkonventionell sind die sich selbst entwicklnden Ansätze und Lösungen.</p>
<p>&quot;Finally, after just over 4,000 generations, test system settled upon the best program. When Dr. Thompson played the 1kHz tone, the microchip unfailingly reacted by decreasing its power output to zero volts. When he played the 10kHz tone, the output jumped up to five volts. He pushed the chip even farther by requiring it to react to vocal â€œstopâ€ and â€œgoâ€ commands, a task it met with a few hundred more generations of evolution. As predicted, <strong>the principle of natural selection could successfully produce specialized circuits using a fraction of the resources a human would have required</strong>. And no one had the foggiest notion how it worked.&quot;</p>
<p>&quot;It seems that evolution had not merely selected the best code for the task, it had also advocated those programs which took advantage of the electromagnetic quirks of that specific microchip environment. <strong>The five separate logic cells were clearly crucial to the chipâ€™s operation, but they were interacting with the main circuitry through some unorthodox methodâ€” most likely via the subtle magnetic fields that are created when electrons flow through circuitry, an effect known as magnetic flux. There was also evidence that the circuit was not relying solely on the transistorsâ€™ absolute ON and OFF positions like a typical chip; it was capitalizing upon analogue shades of gray along with the digital black and white.</strong>&quot;</p>
<p>Zum Einstieg bitte <a href="https://www.damninteresting.com/on-the-origin-of-circuits/">hier entlang</a>.</p>
<p>Es ist wie mit allen AI Systemen: Am Anfang passiert lange nichts - dann plötzlich lernt das System den ersten lustigen &quot;Monkey Trick&quot; und kurz danach sitzt der Forscher mit offenem Mund davor - fassungslos, wie schnell sich das System selbstständig wie weit entwickelt hat.</p>
<p><img src="http://28oa9i1t08037ue3m1l0i861.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/01/Intelligence2-1024x836.png" alt="[image]"  /></p>
<p>Beste Grüße,</p>
<p>P.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=433315</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=433315</guid>
<pubDate>Tue, 25 Apr 2017 14:00:25 +0000</pubDate>
<dc:creator>Positiv</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ich habe den Link jetzt komplett durch... Und muss sagen: MUST READ! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Nochmals vielen Dank für diesen genialen Link!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=433313</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=433313</guid>
<pubDate>Tue, 25 Apr 2017 12:23:47 +0000</pubDate>
<dc:creator>Ikonoklast</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warum diesbezüglich JEDE Prognose unzutreffend sein WIRD (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Literaturhinweis,</p>
<p>die von Dir beschriebenen Probleme sind existent, allerdings verrät mir Dein Beitrag, dass Du den von mir verlinkten Artikel noch nicht komplett gelesen hast. Bitte hole das nach.</p>
<p>Basierend auf der Feststellung, dass das Gehirn auf fundamentaler Ebene digital arbeitet (Neuron ist aktiviert oder eben nicht), kann man da durchaus eine lokale Mustererkennung darauf ansetzen und &quot;Protocol Hacking&quot; betreiben.</p>
<p>Dies ist auch dann erfolgreich, wenn interne Zusammenhänge nicht bekannt sind. Man analysiert, bei welchem Input die Black Box welchen Output ausspuckt.</p>
<p>Ich erinnere daran, dass maschinell trainierte Mustererkennung mittlerweile so gut funktioniert, dass verpixelte Hausnummern in Google Street View mit 99% Genauigkeit wiederhergestellt werden können. Es ist mit statistischen Verfahren möglich, eine Information wiederherzustellen, welche vorher objektiv verloren bzw. &quot;nicht mehr da&quot; war. Wie das neurale Netzwerk das intern macht, ist nicht nachvollziehbar - aber es ist Fakt, dass es funktioniert. Das ist die Faszination und der Schrecken von &quot;künstlicher Intelligenz&quot; bzw. der Technologien, die als solche bezeichnet werden.</p>
<blockquote><p>Mit <a href="http://www.amazon.de/dp/B00RTNFJKC/?tag=dasgelbeforum-21">dieser<br />
Materie</a> befasse ich mich schon seit Jahrzehnten, und allen diesen<br />
Ideen liegt die <em>völlig falsche</em> Annahme zugrunde, es<br />
<a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=433294">gebe im<br />
Gehirn</a>, wie im <span class="underline">Computer einer <em>bestimmten</em> Baureihe und<br />
eines <em>bestimmten</em> Betriebssystems</span> einen<br />
<a href="http://www.amazon.de/dp/2013580177/?tag=dasgelbeforum-21">universalen<br />
Code</a>, den man nur auslesen müsse, um zu wissen, was dieser Mensch<br />
'denke'.</p>
</blockquote><p>Diese (Deine) Annahme ist unzutreffend.<br />
 </p>
<blockquote><p><strong>Dem ist aber <em>nicht</em> so</strong>. Das kommt aus dem Irrtum, der<br />
<strong><a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=431484">Mensch<br />
denke in Sprache</a></strong>.</p>
<p>Das aber ist <strong>falsch</strong>. <span class="underline"><strong>Der Mensch denkt in über größere<br />
Hirnregionen verteilten Hologrammen aus synaptischen Impulsen</strong></span>, oft<br />
vereinfacht ausgedrückt<br />
&quot;<a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=433277">in<br />
Bildern</a>&quot;.</p>
<p>Selbst diese im letzten Halbsatz gemachte Aussage ist aber noch<br />
irreführend. Es sind <strong>jedes Menschen</strong> <em><strong>eigene</strong> Bilder</em>.</p>
</blockquote><p>Volle Zustimmung.<br />
 </p>
<blockquote><p>Da der Mensch nur mit der<br />
<a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=427431"><strong>Fähigkeit</strong>,<br />
sprechen zu lernen</a> (denken<br />
<a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=432512">kann er<br />
schon</a>!) auf die Welt kommt, was man daran sieht, daß ein<br />
schottisches Kind, dessen Eltern Gälisch sprechen, bei einer chinesischen<br />
Familie landet und ... Chinesisch lernt und von Gälisch keinen blassen<br />
Dunst hat, wenn der Wechsel unmittelbar nach der Geburt erfolgte, bedeutet<br />
das, daß er seinen je eigenen &quot;Stil&quot; entwickelt, wie er seine<br />
<a href="http://www.amazon.de/dp/3867811180/?tag=dasgelbeforum-21
">Neuronen verschaltet</a>.</p>
<p><span class="underline"><strong>Und<br />
<a href="http://www.amazon.de/dp/1523478705/?tag=dasgelbeforum-21">dieses<br />
Muster <em>ändert</em> er auch noch alle paar<br />
<em>Sekunden</em></a>!</strong></span></p>
</blockquote><p>Ja. Jeder Lernprozess / jede Erfahrung führt zu struktuellen Veränderungen des Aufbaus und der internen &quot;Verdrahtung&quot;. <br />
 </p>
<blockquote><p>Was man als &quot;Gedankenlesen&quot; bestenfalls bezeichnen könnte, wäre, wenn<br />
ein technisches Gerät die an die Stimmbänder gesendeten Nervenimpulse<br />
unmittelbar vor der jeweiligen Wortäußerung abgreifen würde - das Muster<br />
würde sich relativ 1:1 in die Impulse 'übersetzen' lassen, die Siri und<br />
Cortana u.a. Spracherkennungssoftware bereits <em>jetzt</em> relativ<br />
fehlerfrei 'interpretieren kann - vorausgesetzt, die Software kann die<br />
zugehörige Sprache. Sonst auch nicht. Das aber braucht keiner, denn dann<br />
kann man auch noch die Milisekunde warten, bis der Mensch &quot;den Mund<br />
aufmacht&quot;!!!</p>
</blockquote><p>Der interessante Punkt ist, auf welcher Protokollebene man hackt. Der motorische Cortex (seinerseits das biologische Output-Interface) ist bereits eine sehr komplexe (nicht fundamentale) Ebene. Deshalb gibt es bereits von dieser Hirnregion gesteuerte Protesen für Behinderte.<br />
 </p>
<blockquote><p>Es wird also m.E. auch nie die in Science Fiction immer beschriebene<br />
<a href="https://www.amazon.de/s/ref=sr_nr_n_0?fst=as%3Aoff&amp;rh=n%3A186606%2Cn%3A340599031%2Ck%3ATelepathie/?tag=dasgelbeforum-21&amp;keywords=Telepathie&amp;ie=UTF8&amp;qid=1493116507&amp;rnid=541686">direkte<br />
Telepathie</a> geben, sondern wenn, dann Phänomene, die auf der<br />
intuitiven Erfassung des &quot;laut Gedachten&quot; basieren - und das ist gar nicht<br />
weit entfernt von dem, was man als<br />
<a href="http://www.amazon.de/dp/3903045322/?tag=dasgelbeforum-21">Muskellesen</a><br />
und<br />
<strong><a href="http://www.amazon.de/dp/3442170842/?tag=dasgelbeforum-21">Mentalismus</a></strong><br />
kennt.</p>
</blockquote><p>Das ist der Anfang. Der momentane Stand. Man vergleiche einen alten Taschenrechner mit einem Smartphone.<br />
 </p>
<blockquote><p>Genauer: im Laufe der kindlichen Entwicklung und später noch lebenslang,<br />
bilden sich im Hirn <em>individuelle</em> &quot;Gedanken&quot;-Muster heraus.<br />
<strong>Jeder</strong> hat dann für &quot;Kuh&quot;, &quot;Tisch&quot; oder &quot;Gedankenlesen&quot; ein ganz<br />
individuelles Muster, das jedesmal anspricht, <em>wenn (und falls) er über<br />
diesen Gedächtnisinhalt nachdenkt</em>. Es gibt also beim jetzigen Stand<br />
der Weltbevölkerung <strong>SIEBEN MILLIARDEN &quot;GEDANKEN&quot;-Sprachen</strong>!!!</p>
</blockquote><p>Ja - selbstverständlich funktioniert das Protocol Hacking erstmal nur an einem Bereich in einem einzigen individuellen Cortex zu einem einzigen Zeitpunkt. (Nach aufwendigster Analyse.) Da die anfallenden Datenmengen aber so immens sind, ist das ohnehin (momentan) nur mit fortgeschrittenem maschinellem lernen machbar. Wenn sich dieser Prozess eines Tages automatisch und in Echtzeit (!) adaptiert, ist der individuelle &quot;Universalübersetzer&quot;, welcher sich selbst trainiert und selbstständig lernt, immer besser und präziser zu werden, durchaus realistisch. Bitte verfolge den Stand der AI Forschung.<br />
 </p>
<blockquote><p>Natürlich könnte ein Geheimdienst mit hohem technischem Aufwand dahinter<br />
zu kommen versuchen, wie ein <em>bestimmter</em> zu verhörender Mensch<br />
&quot;tickt&quot; (ich vermute, das braucht Jahre!!!) </p>
</blockquote><p>Ist Spekulation, aber ja - das kann noch Monate oder noch Jahrhunderte dauern.</p>
<blockquote><p>- aber schon beim<br />
<em>nächsten</em> beschuldigten/Verdächtigen aus der Verschwörergruppe<br />
würden ihm diese Erkenntnisse nichts nützen.<br />
<a href="http://www.deutschlandfunk.de/island-einheimische-sprache-in-gefahr.2850.de.html?drn:news_id=736747"><strong>Island</strong><br />
läßt grüßen</a>!</p>
<p>Noch gibt es daher<br />
<a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=428148">keine<br />
künstliche Intelligenz</a> - und wird es sie aus den genannten Gründen<br />
nur eingeschränkt geben.</p>
</blockquote><p>Man stelle sich eine Person des Jahres 1700 vor - Dampfmaschine unbekannt, Elektrizität unbekannt, Erdöl unbekannt. Wie limitiert ist die Vorstellungskraft dieser Person, wenn sie gebeten wird, die Welt im Jahre 2000 zu beschreiben?<br />
 </p>
<blockquote><p>Gerade aber diese selbstlernenden &quot;intelligenten&quot; Maschinen sind für das<br />
oben Gesagte der beste Beweis: wenn man hundert selbstfahrende Autos über<br />
die gleichen Strecken schickte, würde der selbstgenerierte &quot;Gedanikencode&quot;<br />
jedes einzelnen selbstfahrenden Autos ANDERS aussehen, als der des GLEICHEN<br />
Typs, der <em>dieselbe</em> Strecke mit <em>denselben</em> Hindernissen<br />
absolviert hat!</p>
</blockquote><p>Bitte beschäftige Dich mal damit, wie AlphaGo intern funktioniert. Es gibt enorme Fortschritte auf diesem Gebiet.<br />
 </p>
<blockquote><p>Einzig könnte man dann den Inhalt des einen Gehirns &quot;klonen&quot; auif den<br />
nächsten Autocomputer - auch das geht beim Menschen nicht, da<br />
<a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=433304">die<br />
Synapsenverschaltungen individuelle sind</a>.</p>
</blockquote><p>Wenn man Hardware und Software als getrennt betrachtet, geht das nicht, wegen individueller Hardware. Wenn man diese gedankliche Trennung aufhebt und die Prinzipien dahinter studiert, löst sich die vermeintliche Unmöglichkeit auf.<br />
 </p>
<blockquote><p>Auch der<br />
<a href="http://www.amazon.de/dp/3518291718/?tag=dasgelbeforum-21">Neurologe<br />
Singer</a>, aufgrund dessen Forschungen behauptet wird, freien Willen<br />
gebe es nicht, <strong>weil</strong> im Hirn bereits VOR einer bestimmten Tat ein<br />
bestimmtes Signal gemessen werden könne, aus dem sich 100%ig ableiten<br />
lasse, wie der Mensch dann unmittelbar danach sich verhalte, hat den Schuß<br />
nicht gehört: diese &quot;Willensentscheidung&quot; passiert geenau dann in dem<br />
Moment, und <strong>eben nicht erst später</strong>, wenn die Reaktion auch sichtbar<br />
wird.</p>
</blockquote><p>Wird im Artikel auch thematisiert.<br />
 </p>
<blockquote><p>Auch (das Nachdenken über) Willensfreiheit ist offenbar zu komplex,<br />
<a href="http://www.dasgelbeforum.net/search.php?search=Schuhkauf&amp;ao=and&amp;u_name=">um<br />
vollständig determiniert zu sein</a> ...</p>
<p>Wer auf die Bremse tritt, weiß auch, daß es ein paar Millisekenuden<br />
dauert, bis die Verzögerung einsetzt.</p>
<p>Da aber garantiert Singer Musk berät oder Facebook, muß man sich lange<br />
keine Sorgen machen, ob und wann Gedanken gelesen werden können. Diese<br />
Typen haben schon ihre eigenen nicht verstanden.</p>
</blockquote><p>Mit Verlaub erscheint mir diese Einstellung naiv. Mann muss nicht das Komplettsystem verstehen, um zu absolut erstaunlichen Detailanalysen zu kommen.</p>
<p>Analogie: Um Statik zu kapieren und erfolgreich anzuwenden, braucht es keine Kenntnisse über den innersten Aufbau von Materie.<br />
 </p>
<blockquote><p>Das alles ist übrigens kein Widerspruch zu möglichen<br />
<a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=417029">Mind<br />
Control-Verfahren</a> oder<br />
<a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=425347">Hypnose</a><br />
- denn auch da wird nicht direkt &quot;programmiert&quot;, wie es<br />
<a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=430694">bestimmte<br />
platte Verfahren suggerieren</a>, sondern über die individuellen<br />
Wahrnehmungskanäle, denen man dann das &quot;Andocken&quot; an die individuellen<br />
Gehirn-Hologramme erläßt. Bisherige Mind-Control-Verfahren sind also eine<br />
Art<br />
<a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=430134">Verhaltenstherapie</a>.</p>
</blockquote><p>Bittebitte lies und verdaue den kompletten Artikel, ich halte das Thema für zu spannend und fundamental, um mit einem &quot;geht sowieso nie&quot; abgebügelt zu werden.</p>
<p>Selbst kleine Teilerfolge werden zu sehr überraschenden Ergebnissen führen. Der Weg zur Atomkraft war auch lang (meine ich jetzt wertungsfrei) und tausende sich am Lagerfeuer wärmende Generationen hätten eine Menge gute Argumente gehabt, warum es immer dabei bleiben wird...</p>
<p>Beste Grüße,</p>
<p>Positiv.</p>
<p>edit: Zitat aus dem Artikel</p>
<p>Another professor, Jeff Lichtman, is even harsher. He starts off his courses by asking his students the question, â€œ<strong>If everything you need to know about the brain is a mile, how far have we walked in this mile?</strong>â€ He says students give answers like three-quarters of a mile, half a mile, a quarter of a mile, etc.â€”but that he believes the real answer is â€œ<strong>about three inches.</strong>â€</p>
<p>Wie realistisch kann eine Zukunftsprognose basierend auf dieser Datenlage sein?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=433312</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=433312</guid>
<pubDate>Tue, 25 Apr 2017 11:54:54 +0000</pubDate>
<dc:creator>Positiv</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warum SYSTEMATISCHES Gedankenlesen NIE funktionieren wird, Einzelfall-Gedankenlesen funktionieren KANN (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Mit <a href="http://www.amazon.de/dp/B00RTNFJKC/?tag=dasgelbeforum-21">dieser Materie</a> befasse ich mich schon seit Jahrzehnten, und allen diesen Ideen liegt die <em>völlig falsche</em> Annahme zugrunde, es <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=433294">gebe im Gehirn</a>, wie im <span class="underline">Computer einer <em>bestimmten</em> Baureihe und eines <em>bestimmten</em> Betriebssystems</span> einen <a href="http://www.amazon.de/dp/2013580177/?tag=dasgelbeforum-21">universalen Code</a>, den man nur auslesen müsse, um zu wissen, was dieser Mensch 'denke'.</p>
<p><strong>Dem ist aber <em>nicht</em> so</strong>. Das kommt aus dem Irrtum, der <strong><a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=431484">Mensch denke in Sprache</a></strong>.</p>
<p>Das aber ist <strong>falsch</strong>. <span class="underline"><strong>Der Mensch denkt in über größere Hirnregionen verteilten Hologrammen aus synaptischen Impulsen</strong></span>, oft vereinfacht ausgedrückt &quot;<a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=433277">in Bildern</a>&quot;.</p>
<p>Selbst diese im letzten Halbsatz gemachte Aussage ist aber noch irreführend. Es sind <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=433301"><strong>jedes Menschen</strong> <em><strong>eigene</strong> Bilder</em></a>.</p>
<p>Da der Mensch nur mit der <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=427431"><strong>Fähigkeit</strong>, sprechen zu lernen</a> (denken <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=432512">kann er schon</a>!) auf die Welt kommt, was man daran sieht, daß ein schottisches Kind, dessen Eltern Gälisch sprechen, bei einer chinesischen Familie landet und ... Chinesisch lernt und von Gälisch keinen blassen Dunst hat, wenn der Wechsel unmittelbar nach der Geburt erfolgte, bedeutet das, daß er seinen je eigenen &quot;Stil&quot; entwickelt, wie er seine <a href="http://www.amazon.de/dp/3867811180/?tag=dasgelbeforum-21
">Neuronen verschaltet</a>.</p>
<p><span class="underline"><strong>Und <a href="http://www.amazon.de/dp/1523478705/?tag=dasgelbeforum-21">dieses Muster <em>ändert</em> er auch noch alle paar <em>Sekunden</em></a>!</strong></span></p>
<p>Was man als &quot;Gedankenlesen&quot; bestenfalls bezeichnen könnte, wäre, wenn ein technisches Gerät die an die Stimmbänder gesendeten Nervenimpulse unmittelbar vor der jeweiligen Wortäußerung abgreifen würde - das Muster würde sich relativ 1:1 in die Impulse 'übersetzen' lassen, die Siri und Cortana u.a. Spracherkennungssoftware bereits <em>jetzt</em> relativ fehlerfrei 'interpretieren' kann - vorausgesetzt, die Software kann die zugehörige Sprache. Sonst auch nicht. Das aber braucht keiner, denn dann kann man auch noch die Milisekunde warten, bis der Mensch &quot;den Mund aufmacht&quot;!!!</p>
<p>Es wird also m.E. auch nie die in Science Fiction immer beschriebene <a href="https://www.amazon.de/s/ref=sr_nr_n_0?fst=as%3Aoff&amp;rh=n%3A186606%2Cn%3A340599031%2Ck%3ATelepathie/?tag=dasgelbeforum-21&amp;keywords=Telepathie&amp;ie=UTF8&amp;qid=1493116507&amp;rnid=541686">direkte Telepathie</a> geben, sondern wenn, dann Phänomene, die auf der intuitiven Erfassung des &quot;laut Gedachten&quot; basieren - und das ist gar nicht weit entfernt von dem, was man als <a href="http://www.amazon.de/dp/3903045322/?tag=dasgelbeforum-21">Muskellesen</a> und <strong><a href="http://www.amazon.de/dp/3442170842/?tag=dasgelbeforum-21">Mentalismus</a></strong> kennt.</p>
<p>Genauer: im Laufe der kindlichen Entwicklung und später noch lebenslang, bilden sich im Hirn <em>individuelle</em> &quot;Gedanken&quot;-Muster heraus. <strong>Jeder</strong> hat dann für &quot;Kuh&quot;, &quot;Tisch&quot; oder &quot;Gedankenlesen&quot; ein ganz individuelles Muster, das jedesmal anspricht, <em>wenn (und falls) er über diesen Gedächtnisinhalt nachdenkt</em>. Es gibt also beim jetzigen Stand der Weltbevölkerung <strong>SIEBEN MILLIARDEN &quot;GEDANKEN&quot;-Sprachen</strong>!!!</p>
<p>Natürlich könnte ein Geheimdienst mit hohem technischem Aufwand dahinter zu kommen versuchen, wie ein <em>bestimmter</em> zu verhörender Mensch &quot;tickt&quot; (ich vermute, das braucht Jahre!!!) - aber schon beim <em>nächsten</em> Beschuldigten/Verdächtigen aus der Verschwörergruppe würden ihm diese Erkenntnisse nichts nützen. <a href="http://www.deutschlandfunk.de/island-einheimische-sprache-in-gefahr.2850.de.html?drn:news_id=736747"><strong>Island</strong> läßt grüßen</a>!</p>
<p>Noch gibt es daher <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=428148">keine künstliche Intelligenz</a> - und wird es sie aus den genannten Gründen nur eingeschränkt geben.</p>
<p>Gerade aber diese selbstlernenden &quot;intelligenten&quot; Maschinen sind für das oben Gesagte der beste Beweis: wenn man hundert selbstfahrende Autos über die gleichen Strecken schickte, würde der selbstgenerierte &quot;Gedankencode&quot; jedes einzelnen selbstfahrenden Autos ANDERS aussehen, als der des GLEICHEN Typs, der <em>dieselbe</em> Strecke mit <em>denselben</em> Hindernissen absolviert hat!</p>
<p>Einzig könnte man dann den Inhalt des einen Gehirns &quot;klonen&quot; auf den nächsten Autocomputer - auch das geht beim Menschen nicht, da <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=433304">die Synapsenverschaltungen individuelle sind</a>.</p>
<p>Auch der <a href="http://www.amazon.de/dp/3518291718/?tag=dasgelbeforum-21">Neurologe Singer</a>, aufgrund dessen Forschungen behauptet wird, freien Willen gebe es nicht, <strong>weil</strong> im Hirn bereits VOR einer bestimmten Tat ein bestimmtes Signal gemessen werden könne, aus dem sich 100%ig ableiten lasse, wie der Mensch dann unmittelbar danach sich verhalte, hat den Schuß nicht gehört: diese &quot;Willensentscheidung&quot; passiert genau dann in dem Moment, und <strong>eben nicht erst später</strong>, wenn die Reaktion auch sichtbar wird.</p>
<p>Auch (das Nachdenken über) Willensfreiheit ist offenbar zu komplex, <a href="http://www.dasgelbeforum.net/search.php?search=Schuhkauf&amp;ao=and&amp;u_name=">um vollständig determiniert zu sein</a> ...</p>
<p>Wer auf die Bremse tritt, weiß auch, daß es ein paar Millisekunden dauert, bis die Verzögerung einsetzt.</p>
<p>Da aber garantiert Singer Musk berät oder Facebook, muß man sich lange keine Sorgen machen, ob und wann Gedanken gelesen werden können. Diese Typen haben schon ihre eigenen nicht verstanden.</p>
<p>Das alles ist übrigens kein Widerspruch zu möglichen <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=417029">Mind Control-Verfahren</a> oder <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=425347">Hypnose</a> - denn auch da wird nicht direkt &quot;programmiert&quot;, wie es <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=430694">bestimmte platte Verfahren suggerieren</a>, sondern über die individuellen Wahrnehmungskanäle, denen man dann das &quot;Andocken&quot; an die individuellen Gehirn-Hologramme überläßt. Bisherige Mind-Control-Verfahren sind also eine Art <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=430134">Verhaltenstherapie</a>.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=433307</link>
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<pubDate>Tue, 25 Apr 2017 11:00:45 +0000</pubDate>
<dc:creator>Literaturhinweis</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Versuch eines Vergleichs (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo sensortimecom,</p>
<blockquote><p>Zuerst werden mal die Gehirnwellen gescannt (nach EEG-Weise) und<br />
ausgewertet um &quot;Gedanken&quot; verfügbar zu machen. Facebook-Boss Zuckerberg<br />
arbeitet bereits daran.</p>
</blockquote><p>bitte behalte im Hinterkopf, dass in einem mmÂ³ Neocortex ca. 40.000 Neuronen enthalten sind.</p>
<p>Stell Dir vor, du hast ein volles Fussballstadion mit 40.000 Menschen und du hälst da ein einziges Mikrofon hin. Bzw. - um beim EEG Beispiel zu bleiben - das Mikro steht 50 m neben dem Stadion...</p>
<p>Wie detailliert kannst Du damit - mit momentan verfügbarer Technologie - konkrete Informationen, also einzelne Stimmen,  extrahieren? </p>
<p>Beste Grüße,</p>
<p>Positiv.</p>
<p>P.S. Die konzentrierte Eingabe von Buchstaben via EEG gibt es bereits, finde aber das Video gerade nicht. Ist <strong>momentan</strong> noch langsamer, als manuelles tippen...</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 25 Apr 2017 09:37:15 +0000</pubDate>
<dc:creator>Positiv</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Klar doch. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Nachdem fast die gesamten technizistischen Innovationen der letzten 30 Jahre  durch Patente abgedeckt sind, müssen die Global Player die direkte sensorische Anbindung ans Gehirn vorantreiben und proprietär machen. Ich hab das schon vor mehr als 10 Jahren gepostet, vor allem in standard-online.</p>
<p>Zuerst werden mal die Gehirnwellen gescannt (nach EEG-Weise) und ausgewertet, um &quot;Gedanken&quot; verfügbar zu machen und/bzw. in Buchstaben umzusetzen. Facebook-Boss Zuckerberg arbeitet bereits daran.</p>
<p>Danach kommt der direkte Eingriff in Gehirnregionen, bzw. Zugriff auf Synapsen. Also auf den Vesikel-Auffüllprozess in der präsynyptischen Endigung (dem sog. &quot;Bouton&quot;) und auf die Exozytose. Darunter versteht man die Freisetzung von Neurotransmitter-Molekülen im postsynaptischen Spalt. Auch die sog. &quot;exzitatorischen postsynaptischen Potentiale&quot; (EPSP) können abgegriffen und analysiert werden...</p>
<p>Gute Nacht.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=433302</link>
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<pubDate>Tue, 25 Apr 2017 09:29:45 +0000</pubDate>
<dc:creator>sensortimecom</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Kräftegleichgewicht (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Ikonoklast,</p>
<blockquote><p>Schöne Zeiten kommen auf uns zu, dann können endlich auch<br />
<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Thoughtcrime">Gedankenverbrechen</a><br />
aufgeklärt und bestraft werden. <img src="images/smilies/top.gif" alt="[[top]]" /></p>
</blockquote><p>ja, das Missbrauspotential ist durchaus vorhanden. Realistischerweise muss man feststellen, dass das Thema BMI nur im Zusammenhang mit AI (Artificial Intelligence) verstanden werden kann. <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=382673">Siehe hier</a>.</p>
<p>Elon hat ja lange genug dargelegt, warum er es für eine ganz schlechte Idee hält, überhaupt eine A(S)I zu entwickeln. Kurzversion: â€œWeâ€™re gonna win the Darwin Award, collectively.â€</p>
<p>Nachdem er realisiert hat, dass dies aber auf jeden Fall passieren wird, gründete er <a href="https://openai.com/">OpenAI</a> mit der Absicht, dass diese Technologie, wenn sie denn einmal entwickelt ist, nicht in den Händen eines (bösartigen) Monopolisten landet. Im Sinne von wenn es schon nicht zu verhindern ist, muss man zumindest sicherstellen, dass mehrere Akteure gleichzeitig den Durchbruch schaffen. Erinnert ein wenig an das atomare Wettrüsten während des kalten Krieges - wer zuerst den roten Knopf drückt, stirbt als Zweiter. Durch diese Chancengleichheit, blieb der Menschheit diese &quot;Erfahrung&quot; glücklicherweise bisher erspart.</p>
<p>Wer den Neuralink Artikel komplett gelesen hat, weiß, dass wir momentan vom Gedankenlesen noch sehr weit entfernt sind. Das ist ungefähr vergleichbar mit dem Traum vom Flug zum Mond zu einer Zeit, wo gerade der Wurfspeer erfunden wurde...</p>
<p>Mal abgesehen von den technischen Problemen, eine signifikante Anzahl von Neuronen überhaupt lesen / schreiben zu können, (im Neocortex haben wir ca. 20 Milliarden Neuronen) und dies mit einer zeitlich Auflösung von ca. 100 Samples/s, liegen weitere Hauptprobleme darin, diesen enormen Datenstrom auszuleiten (Bandbreite) und dann zu dekodieren. Da muss das maschinelle Lernen vorher noch gigantische Fortschritte machen, bis man da tatsächlich Informationen extrahiert bekommt. Und diese Kodierung ist dann auch noch bei jedem einzelnen Gehirn individuell...</p>
<p>Elons Vision ist es, die extrem langsame und verlustbehaftete Mensch-Mensch Kommunikation via Schrift/Sprache zu umgehen und damit der Mesnchheit eine Chance zu geben, einer ASI etwas entgegensetzen zu können. Ich weiß, das klingt extrem nach Science Fiction, aber wenn man sich mit dem Thema eingehend befasst, realisiert man, es die einzige denkbare Überlebenschance für die Menschheit ist, wenn es zu diesem Szenario kommt.</p>
<p>Das Problem der Gedankenpolizei relativiert sich, wenn das Individuum in dieser Zukunft über momentan unvorstellbare Möglichkeiten verfügt, sich dem zu entziehen. </p>
<p>Science Fiction vom Feinsten - wer sich für diese ganze Thematik inkl. aller absehbaren Probleme interessiert, dem sei die <a href="https://www.amazon.de/Nexus-Arc-Book-1/dp/0857665502/ref=sr_1_1?ie=UTF8&amp;qid=1493110006&amp;sr=8-1&amp;keywords=nexus+naam">Nexus Trilogie</a> empfohlen. </p>
<p>Es lohnt sich wirklich, den gesamten BMI Artikel zu lesen, viele der teilweise beängstigenden Implikationen werden darin besprochen.</p>
<p>Noch ein kleiner Hinweis an alle, die das alles für komplett durchgeknallte Spinnerei halten: Vor 67 Jahren war dies der leistungsfähigste existierende Supercomputer</p>
<p><img src="http://28oa9i1t08037ue3m1l0i861.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2018/04/NV_0215_Hood_alan-turing-first-computer.jpg" alt="[image]"  /></p>
<p>Vergleicht mal Leistungsfähigkeit, Größe und Preis mit dem Smartphone, welches gerade in eurer Tasche steckt oder auf eurem Tisch liegt... <br />
Und stellt Euch desweiteren vor, wie Alan Turing 1950 reagiert hätte, wenn man ihm einen Testbericht (inkl. technischer Daten) eines aktuellen Smartphones auf den Schreibtisch gelegt hätte... <img src="images/smilies/freude.gif" alt="[[freude]]" /> Wie sein Hirn reagiert hätte, wenn man ihm gesagt hätte, dass wir in 67 Jahren Logikbausteine mit einer Strukturgröße von 14 Nanometern industriell in Großserien herstellen...</p>
<p>Beste Grüße,</p>
<p>Positiv.</p>
<p>P.S. Der oben gezeigte &quot;Supercomputer&quot; arbeitete mit ca. 800 Röhren. Die Röhre wurde vom Transistor abgelöst und hier seht ihr, wieviele Transistoren im Laufe der Jahre in einem Prozessor integriert wurden:</p>
<p><img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Transistor_Count_and_Moore%27s_Law_-_2011.svg" alt="[image]"  /></p>
<p>Ein aktueller 14 nm 8-core AMD Ryzen hat 4.800.000.000 auf 192 mmÂ². Viertausendachthundert Millionen. <img src="images/smilies/top.gif" alt="[[top]]" /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=433301</link>
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<pubDate>Tue, 25 Apr 2017 09:01:21 +0000</pubDate>
<dc:creator>Positiv</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nicht nur Musk ist an dem Thema dran, auch 'The Zuck' (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Positiv,</p>
<p>vielen Dank für den ausführlichen Link, hab' das Thema schon länger auf dem Schirm.</p>
<p><a href="https://www.heise.de/newsticker/meldung/Facebook-will-Menschen-direkt-mit-dem-Gehirn-schreiben-lassen-3688940.html">Facebook versucht sich ja auch schon daran, zukünftig Gedanken lesen </a>zu können, ohne im Hirn implantierte Elektroden.</p>
<p>Schöne Zeiten kommen auf uns zu, dann können endlich auch <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Thoughtcrime">Gedankenverbrechen</a> aufgeklärt und bestraft werden. <img src="images/smilies/top.gif" alt="[[top]]" /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=433297</link>
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<pubDate>Tue, 25 Apr 2017 04:40:16 +0000</pubDate>
<dc:creator>Ikonoklast</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Über Elon Musks neue Firma &quot;Neuralink&quot;</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo zusammen,</p>
<p>falls es jemanden interessiert, worum es dabei geht, welche immensen Herausforderungen gelöst werden müssen und in welchem Ausmaß BMIs (Brain-Machine Interfaces) möglicherweise noch zu unseren Lebzeiten die menschliche Realität verändern werden, dem sei dieser <a href="http://waitbutwhy.com/2017/04/neuralink.html">neue Beitrag auf Waitbutwhy</a> wärmstens ans Herz gelegt.</p>
<p>Etwas Lesezeit sollte man einplanen, es sind ca. 200 Schreibmaschinen-Seiten. </p>
<p>Ich konnte nicht anders, als sie am Stück aufzusaugen - die Lektüre war einfach zu spannend, um eine Pause zu machen. </p>
<p>Beste Grüße,</p>
<p>Positiv.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=433294</link>
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<pubDate>Mon, 24 Apr 2017 21:42:19 +0000</pubDate>
<dc:creator>Positiv</dc:creator>
</item>
</channel>
</rss>
