Ende der unsinnigen Diskussion. Geh' einfach zum Anwalt.

Ich brauch keinen Anwalt. Ich wollte nur wissen, wie man sich vor solchen Lebensrisiken - SevenSamurai nannte es "Genickbrecher" - durch umsichtiges Handeln schützen kann. Geht wohl nicht, denn sonst hättest du schon längst mit einer Link-Orgie dein unendliches Wissen diesbezüglich hier dargeboten.

"Es sind immer die kleinen Leute, die gefisted werden!" (Jesse Pinkman, Breaking Bad)

Ende der unsinnigen Diskussion. Geh' einfach zum Anwalt.

Weder der Hersteller des Liedes oder Computerspiels wollte (zu den
Bedingungen!) liefern, noch wollten die Eltern oder sonstigen
Mitbewohner kaufen!

Du selber gibst ja gern den Spitzfindigen aber dann würfelst Du munter die Begriffe durcheinander.

Hersteller ist nicht gleich Rechteinhaber und geliefert wird schon mal gar nichts.

Das richtige Wort wäre gewesen "Kopieren". Der Unterschied liegt tatsächlich im Haben. Denn ein Lieferant hat das gelieferte Gut im Anschluß nicht mehr in seinem Besitz.

Der Vorgang des Filesharing ist losgelöst sowohl vom Rechteinhaber, da er nicht dessen Infrastruktur (Server) für den Kopiervorgang nutzt als auch vom Urheber ("Hersteller"), die in der Regel der / die Musiker bzw. Spielestudios sind. Dem wird ja nichts weggenommen.

Und ein Delikt ist das Ganze nur deswegen, weil Schlomo Goldberg und Moishe Katz (Namen von der Redaktion geändert ) von der ehrenwerten Content-Mafia ihre (((Freunde))) in Justiz und Ministerien davon überzeugen konnten, dass es doch ganz lustig und einträglich wäre, die Goyim ordentlich abzumelken.

Geistiges Eigentum ist sogar Menschenrecht! Lol...

Ich habe mir in diesem Beitrag erlaubt, etwas weiter auszuholen und meine persönlichen Ansichten mit etwas ergoogeltem Fakten"wissen" zu ergänzen, das eigentlich nur entfernt mit dem Thema des Fadens zu tun hat. Dafür hast Du sicherlich Verständnis.

p.s. Oy vey, wie konnten bloß Dichter, Denker und Komponisten wie Goethe, Schiller, Lessing, Beethoven, Mozart und Die Kassierer den Ruf der Deutschen als Volk der Dichter und Denker zementieren, während gleichzeitig Schlomo und Moishe auf ihr Menschenrecht verzichten mussten, sich daran ordentlich zu bereichern?! Schon damals nur Haß, Haß, Haß auf Doitschem Grund und Boden!

Muß dann der Anschlußinhaber keinen Gasverbrauch bezahlen, war er doch
nicht Nutznießer des verbrauchten Gases?

Sollte das Gaswerk nicht vielleicht auch noch vorbeikommen, das Ei
ersetzen und die Pfanne spülen?

"Es gab vor vielen Jahrzehnten mal den Fall, da brach jemand bei einer

Familie ein, die in Urlaub war, rief eine teure Nummer an, legte den Hörer
daneben und verschwand. Bis zur Rückkunft waren mehrere tausend Mark
Telefongebühren aufgelaufen. Auch da geschah die "Leistungsentnahme" im
Verantwortungsbereich des Anschlußinhabers!"

Meine Frage dazu:
"Welche Umsicht muss man als urlaubender Anschlussinhaber walten

lassen?"

Grundsätzlich
ist der Anschlußinhaber "näher dran", als der Gasversorger. Wer muß denn
den Schaden ersetzen, wenn jemand in die Bank einbricht und Dein
Schließfach aufbricht? In der Regel die Bank, denn die hatte die
Möglichkeit, es zu verhindern, hatte den Gewahrsam und
Sorgfaltspflichten.

Das ist alles ganz spannend und ev. auch richtig, aber erklärt mir nicht, wie der von dir eingeführte Telefonkostenschuldner durch Umsicht Schaden hätte vermeiden können.

Da ist keine Rede von wahlwiederholenden Kleinkindern! Übrigens:

Beinhaltet diese Umsicht auch den Telefonverteiler im Keller eines
Mietshauses?

Natürlich. Nochmal: wer von den Betrieben würde denn noch Leitungen
in ein Haus verlegen, wenn er gewärtigen müßte, jeder könnte sich
herausreden, daß jemand anders der Leistungsempfänger sei?

Nochmal: Das ist alles ganz spannend und ev. auch richtig, aber erklärt mir nicht, wie der von dir eingeführte Telefonkostenschuldner durch Umsicht Schaden hätte vermeiden können. Du hast von der besonderen Sorgfaltspflicht angefangen.

Was in DEINEN vier Wänden vor sich geht, dafür haftest

Du[/b].

Unzulässige Generalaussage!

Aha. Dann warte einfach den nächsten Fall ab.

Egal welcher Fall da noch kommt, die o.a. Aussage ist nicht korrekt. Ein Gegenbeispiel reicht.

Und die Gegenstelle in Hongkong wartet natürlich vier Wochen lang

darauf, daß endlich jemand auf der offenen Leitung spricht.

Mancher hat eben mehr Glück als Verstand ...

Ja Wahnsinn! Du, wärst du in HK gewesen, hättest selbstredend vier Wochen lang mit dem Hörer in der Hand dagestanden und "Hallo? ... IstDaWer? ... Hallo?" gesagt.

Bei File Sharing haften die Kinder/Jugendlichen/Besucher, wenn sie die

Übeltäter sind.

Der Fall ist absolut nicht vergleichbar, hier geht es um
deliktische
Haftung und nicht um
Haftung aus
Vertrag!

Egal. Es ist in der Wohnung passiert und der Besitzer der Wohnung haftet NICHT. q.e.d.

Was in DEINEN vier Wänden vor sich geht, dafür haftest Du.

Unzulässige Generalaussage!

Aha. Dann warte einfach den nächsten Fall ab.

Z.B. stellt bei Dir jemand ein Gemälde unter, weil er bei sich gerade die Wohnung renoviert.

Dieses hast Du mit der "diligentia quam in suis" zu behandeln "wie Dein eigenes", es sei denn, Du schließt -am besten schriftlich- jegliche Haftung aus.

Aber, wie schon geschrieben, kein Versorger wird mit Dir einen Versorgungsvertrag schließen, wenn Du diese Haftung ausschließen möchtest.

Und die Gegenstelle in Hongkong wartet natürlich vier Wochen lang darauf, daß endlich jemand auf der offenen Leitung spricht.

Mancher hat eben mehr Glück als Verstand ...

Bei File Sharing haften die Kinder/Jugendlichen/Besucher, wenn sie die Übeltäter sind.

Der Fall ist absolut nicht vergleichbar, hier geht es um deliktische Haftung und nicht um Haftung aus Vertrag!

Weder der Hersteller des Liedes oder Computerspiels wollte (zu den Bedingungen!) liefern, noch wollten die Eltern oder sonstigen Mitbewohner kaufen!

Eben nicht. Stromanschlüsse werden üblicherweise vom Mieter beantragt,
Wasser- und Gasanschlüsse, ebenso wie Müllabfuhr, nicht.

Ü_B_L_I_C_H_E_R_W_E_I_S_E ...

Wenn im Einzelfall etwas anderes gelten soll, muß das irgendwo geregelt
sein, ansonsten gelten die "ortsüblichen Gepflogenheiten".

Das ist nicht einfach so "üblich" bzw. "Gepflogenheit" sondern tatsächlich technisch bedingt. Du tust so - wider mal völlig unsinnig - als wäre diese Vermieterhaftung wie ein "Grüß Gott" in Bayern vs. ein "Moin Moin" in Hamburg. Eben "ortsüblichen Gepflogenheit".

Wenn ein Heizkessel und ein Warmwasserboiler mehrere Mietparteien mit Wärme und Warmwasser beliefern, so ist eben diese Anlage im technischen Sinn der Gasverbraucher. Es gibt aber nichts auf der Welt, außer den Lobbyisten der Energiekonzerne, die es dem sogenannten Gesetzgeber verböten, auch in diesen Fällen den Lieferanten alias Profiteur zur Verbrauchs-Abrechnung und zum Tragen des Kreditrisikos zu verpflichten.

Aktuell ist der Vermieter in dieser Situation gezwungen, nicht nur kostenlos als Mittler zwischen Verkäufer und Kunde zu fungieren (er muß 1:1 durchreichen, darf nichts aufschlagen), sondern auch dazu, das Kreditrisiko des Verkäufers zu tragen. Und nicht nur das. Er muß in der Regel mit seinem Privatvermögen für den Gewinn des Energieversorgers haften, denn er darf dem Mieter nicht einfach die Heizung abdrehen.

Eine Räumungsklage kann sich über viele Monate oder auch mal zwei Jahre hinziehen, währenddessen der Vermieter aus eigener Tasche dem Mieter sowohl behaglich einheizen als auch die Gewinne des Zulieferers finanzieren muß.

"Alles ganz richtig so, er hat sich schließlich den Miet-Parasiten in den Pelz gesetzt", meinst Du jetzt und versuchst das auch noch mit tragikomischen und dazu falschen Analogien zu untermauern, in denen Du Fleischerei-Fachverkäufer gegen ihre dämlichen Kunden und deren kaputte Kühlschränke antreten läßt.

Genau das ist das einzige Problem hier. Das hattest Du wohl nicht verstanden.

Sollte das Gaswerk nicht vielleicht auch noch vorbeikommen, das Ei ersetzen und die Pfanne spülen?

"Es gab vor vielen Jahrzehnten mal den Fall, da brach jemand bei einer Familie ein, die in Urlaub war, rief eine teure Nummer an, legte den Hörer daneben und verschwand. Bis zur Rückkunft waren mehrere tausend Mark Telefongebühren aufgelaufen. Auch da geschah die "Leistungsentnahme" im Verantwortungsbereich des Anschlußinhabers!"
Meine Frage dazu:
"Welche Umsicht muss man als urlaubender Anschlussinhaber walten lassen?"

Grundsätzlich ist der Anschlußinhaber "näher dran", als der Gasversorger. Wer muß denn den Schaden ersetzen, wenn jemand in die Bank einbricht und Dein Schließfach aufbricht? In der Regel die Bank, denn die hatte die Möglichkeit, es zu verhindern, hatte den Gewahrsam und Sorgfaltspflichten.

Da ist keine Rede von wahlwiederholenden Kleinkindern! Übrigens: Beinhaltet diese Umsicht auch den Telefonverteiler im Keller eines Mietshauses?

Natürlich. Nochmal: wer von den Betrieben würde denn noch Leitungen in ein Haus verlegen, wenn er gewärtigen müßte, jeder könnte sich herausreden, daß jemand anders der Leistungsempfänger sei?

Was in DEINEN vier Wänden vor sich geht, dafür haftest Du.

Unzulässige Generalaussage!

Wenn DU gestern nach Hongkong teuer telefoniert hat und wenn Dein
Dreijähriger HEUTE auf Wahlwiederholung drückt und Du merkst es nicht,
und dort hebt der Dreijährige des Anschlußinhabers ab und legt nicht
wieder auf und BEIDE merkt Ihr es nicht und fahrt vier Wochen in Urlaub,
dann zahlst DU die Rechnung.

Und die Gegenstelle in Hongkong wartet natürlich vier Wochen lang darauf, daß endlich jemand auf der offenen Leitung spricht.

Wer denn sonst?

Bei File Sharing haften die Kinder/Jugendlichen/Besucher, wenn sie die Übeltäter sind.

Meine Frage dazu:

"Welche Umsicht muss man als urlaubender Anschlussinhaber walten lassen?"

Da ist keine Rede von wahlwiederholenden Kleinkindern! Übrigens: Beinhaltet diese Umsicht auch den Telefonverteiler im Keller eines Mietshauses?

Nach Deiner Logik wäre auch ein Autovermieter für geprellte Tankstellenrechnungen der Mieter haftbar zu machen. Schließlich hat er sich einen "von vornherein zahlungsunwilligen Mieter in den Pelz" gesetzt.

Eben nicht. Stromanschlüsse werden üblicherweise vom Mieter beantragt, Wasser- und Gasanschlüsse, ebenso wie Müllabfuhr, nicht.

Ü_B_L_I_C_H_E_R_W_E_I_S_E ...

Oder warum ist der Anwalt so kleinlaut?

Wenn im Einzelfall etwas anderes gelten soll, muß das irgendwo geregelt sein, ansonsten gelten die "ortsüblichen Gepflogenheiten".

Das, was @aliter an Problemen hat, ist eine Frage seiner vertraglichen Pflichten.

Entweder er hat einen ("Residual-") Vertrag mit dem Gasversorger oder eben nicht.

Im ersteren Fall zahlt er, im anderen, guten Anwalt vorausgesetzt, nicht.

Wenn man in einem solchen Forum nach kostenlosen Anregungen für seinen teuren Anwalt suchen muß, stimmt beim Anwalt schon was nicht.

Und wenn man eh im Haus- und Grund-Verein ist, hätte man schon bei der ersten Rechnung mal auf dessen Geschäftsstelle latschen können ...

Wer ist eher dafür verantwortlich, daß irgendwo Gas
entnommen und nicht bezahlt wird? Ein Eigentümer, der sich einen
-evtl. von vornherein zahlungsunwilligen- Mieter in den Pelz setzt:

Nach Deiner Logik wäre auch ein Autovermieter für geprellte Tankstellenrechnungen der Mieter haftbar zu machen. Schließlich hat er sich einen "von vornherein zahlungsunwilligen Mieter in den Pelz" gesetzt.

Oder der Gasversorger, der mit alle seinen Vorleistungen erst ermöglicht,
daß ein Vermieter überhaupt erst vermieten kann?

Hast Du mal von Ölheizungen gehört? Sagt Dir die Bezeichnung "Kaminofen" etwas? Kennst Du vielleicht sogar die Wärmepumpe?! Dann hast Du gewonnen! Hier bitte, Dein verdienter Zonk für den Unsinn des Tages.

Für die Vermietung einer Wohnung ist einzig und allein ihre Verfügbarkeit als Mietobjekt erforderlich.

Zahlreiche Mieter aus ärmeren Ländern, die mittels Pullover, Wolldecke und Vodka überwintern müssen, lachen gerade jetzt über diesen Unsinn.

Wenn man das weiterdenkt, kommt man zu Aussagen wie:

Ok, Analogie kannst Du also auch nicht...

"Herr Metzger, die Wurst, die Sie mir gestern verkauft haben, ist
schlecht, ich hätte gern mein Geld wieder!" - "Ja, warum war die
denn schlecht, die hält gekühlt doch mindestens zwei Wochen!" -
"Ja, aber mein Kühlschrank ging gestern kaputt - ist das nicht
ungerecht, daß ich für eine Wurst bezahlt habe, die ich nun nicht
genießen kann? Denken Sie mal: ich muß sogar noch den Kühlschrank
reinigen, den Abfall entsorgen - wäre es da nicht ...?"

Der Metzger ist der Gasversorger. Der Mieter ist der Kunde. Und der Vermieter? Das ist der, von dem Du in Deinem Beispiel so tust, als wäre er der Kunde. Ist er aber nicht.

Er ist aber auf jeden Fall der, bei dem in der Regel noch Wolle zum Scheren vorhanden ist. Das haben die Lobbyisten der Energieversorger doch genau richtig erkannt, um "Das Recht" (lol!) zu ihren Gunsten anzupassen. Geld holt man eben da, wo welches vorhanden ist. Aber die Gewinne wandern selbstverständlich ausschließlich in die eigene Tasche!

Nur aus Neugier, was käme als Nächstes in Deiner Gedankenwelt und Rechtsauffassung? Der Vermieter haftet vollumfänglich für alles, was der Mieter sich nach Hause bestellt? Otto, Neckermann und Amazon werden leergekauft und der Vermieter haftet? Schließlich hat er sich einen "von vornherein zahlungsunwilligen Mieter in den Pelz" gesetzt?

Das Recht unterscheidet hier halt Verantwortungssphären, es kann niemals für jeden Einzelfall jedes Risiko entschärfen.

Ach, Gottchen! Putzig...

Das ist jemand, der sich auf ein Gebiet vorwagt, das selbst Profis oft schlaflose Nächte bereitet.

Selbst Kleinkrämer, die mit ihren mickrigen Ebay-Shops gerade so viel verdienen, dass sie die Aldi-Spaghettisauce für ihre sieben Kinder nicht mit Wasser verdünnen müssen, bekommen schlaflose Nächte, wenn der anwaltliche Abmahn-Parasit mal wieder zuschlägt, weil zwei Sätze im Impressum nicht genau 100% ig den Vorgaben entsprechen.

Äh, pardon! Meinte natürlich, wenn der anwaltliche Ehrenmann "Dem Recht und Gesetzt" zur Geltung verhilft und immensen Schaden von Volk und Vaterland abzuwenden vermag.

Das liegt aber nicht am "gewagten Gebiet" (uiuiuiuiui! ) sondern an den ganzen Sackläusen im Filz, die auch mal an der Wurst nuckeln wollen. Es geht eben immer nur um die Wurst.

Ich kann aber nur immer wieder betonen: wer sich eine Wohn-Immobilie
anschafft mit weniger als fünf unabhängig vermietbaren Einheiten, muß
große Rückstellungen machen (können).

Sonst ist er ungeeignet.

Ach iwo. Wozu gibt es die Eidesstattliche und den Mittelfinger? Wenns schief geht, schmeißt man eine fette Abschieds-Party in besagter Wohn-Immobilie. Am besten gleich die ganzen Punker von der Antifa und das örtliche Asylantenheim mit eingeladen! Diese Menschen sind wertvoller als Gold!

Nach sieben Jahren ist's doch eh vorbei... Tralalalaaaaa.... (und so lange wird der Maybach auf die Geliebte zugelassen [Achtung, alles nur Spaß!!])

Zur Sachlage, von ETW war keine Rede, auch nicht von gemeinsamen Gaszähler. Ich hatte zu dem Zeitpunkt an 3 Parteien vermietet, jeder hat einen Gaszähler und eine eigenen Heizung. Normalerweise gibt es vertraglich da keine Probleme, da das EVU sich an die Mieter hält. In dem strittigen Fall des EG-Mieters (Sozialfall..) hat er sich damals offensichtlich nicht an das EVU gewendet. Ich räume ein, dass ich versäumt habe, meinerseits das EVU zu informieren.

Viel wichtiger ist für mich, dass ich als ich erstmals vom EVU informiert wurde, dass der Mieter jahrelang nicht zahlte (ohne Konsequenz des EVUs!) sofort (!) schriftlich auf dessen Zahlungspflicht hinwies und hilfsweise, falls ein Vertrag mit mir existieren sollte, kündigte.

Eine andere Möglichkeit hatte ich gar nicht. Der Gaszähler, der zu der Wohnung gehört, ist Eigentum des EVUs, den durfte ich nicht ausbauen und die Leitung verblomben, das wäre die einzige Möglichkeit, Gaszufuhr zu verhindern, das darf nur das EVU.

Auf diese Kündigung hat das EVU nicht reagiert, sondern hat nach meiner Kündigung 3 Jahre lang weiter geliefert, dem Mieter Rechnungen geschrieben, als der nicht zahlte nach dieser Zeit die Forderung gegen mich geltend gemacht.
So ist der Sachstand. Ich suche nun Argumente, die ich dem EVU wegen den Umgang mit meiner Kündigung juristisch um die Ohren schlagen kann. So ist der Sachstand.

Grundsätzlich hat der Vermieter gar keinen Gasliefervertrag abgeschlossen, ist somit auch nicht Vertragspartner der Gaswerke.
Der Gasversorger hat eine Lieferpflicht, kann gegebenfalls den Anschluss sperren, wenn seitens eines Mieters keine Anmeldung erfolgt.

Ich habe zwei Haushälften mit insgesamt 9 Wohnungen. Also 2 Wasseranschlüsse und zentrale 2 Wasseruhren. Jede Wohnung hat separat noch je eine Wasseruhr für Warm- und Kaltwasser. Trotzdem muss ich als Vermieter neun Mal Grundgebühr bezahlen. Ich muss die Wasserzähler alle 6 Jahre wechseln, das Leitungsnetz im Haus instand halten, ablesen und abrechnen. Die Wasserwerke kassieren jedoch kräftig Grundgebühr. Auch hier liegen noch Klagen beim OLG.

Strom das gleiche. Zieht ein Mieter aus, bekomme ich die Rechnung vom Stromversorger. Die wollten von mir schon Nachzahlungen für Strom, weil der Mieter verschwunden war.

Also die Versorger machen es sich hier sehr leicht. Der Vermieter ist ja auch der letzte in der Kette, bei dem mit Sicherheit noch etwas zu holen ist.

Wenn DU gestern nach Hongkong teuer telefoniert hat und wenn Dein Dreijähriger HEUTE auf Wahlwiederholung drückt und Du merkst es nicht, und dort hebt der Dreijährige des Anschlußinhabers ab und legt nicht wieder auf und BEIDE merkt Ihr es nicht und fahrt vier Wochen in Urlaub, dann zahlst DU die Rechnung.

Wer denn sonst?

Bei Wasser und Gas jedoch gibt es meist nur den Hauptabsperrhahn im Keller, an dem alle Parteien des jew. Hauses hängen.

Kleiner Hinweis: Zusätzlich zum Hauptabsperrhahn hat jede Gasuhr

Jede Gasuhr.

einen eigenen Absperrhahn (Vierkantschlüssel erforderlich). Für Wasseruhren gilt das Gleiche. Das ist notwendig, damit Zähler einzeln ausgetauscht, oder entfernt werden können.

Hier ging es doch, bei der unvollständigen Schilderung, darum, ob das so ist. Daß es in Buxtehude, Meierstraße 25, dritter Stock, so sein könnte und vom DVGW auch nicht verboten ist, weiß ich auch.

Normalerweise gibt es eine Gasuhr im Keller.

Dann kann man, bei mehreren davon abgehenden Verbrauchern, nicht den einzelnen "ablesen" - sperren meist schon, d.h. es spricht nichts dagegen, in der Einzelwohnung dennoch aus Sicherheitsgründen einen extra Absperrhahn vorzusehen.

Aber ob der offen oder zu ist, sieht das Gaswerk nicht ...

D.h., nochmal:

- entweder es gibt einzelne Zähler, dann auch Absperrhähne und dann auch Einzelvertrag und -abrechnung möglich (aber nicht zwingend - das kommt immer noch darauf an, ob für das Haus gesamt oder pro Einheit abgerechnet wird). All das fehlte in der urspr. Darstellung, und dann artet es in Rate-Orgien aus.

- Oder es gibt nur einen Hausanschluß (früher üblich und vermutlich heute noch statistisch die Mehrheit) und nur "Zwischenzähler", die mit den Nebenkosten abgelesen und umgerechnet wurden. Das interessiert dann den Versorger nicht die Bohne.

Wie auch immer: es muß geklärt werden, ob der Gasversorger gezwungen war, wie beim Strom, nur den Mieter in Haftung zu nehmen, oder ob der Anschlußinhaber der ETW- oder Hauseigentümer war oder ob er wahlweise einen von beiden verklagen kann. Nach wie vor tendiere ich zu letzterem.

Darum gibt es (gute) Anwälte, die all das erfragen und dann ... evtl. von einem Rechtsstreit auch mal abraten.

Bei Wasser und Gas jedoch gibt es meist nur den Hauptabsperrhahn im
Keller, an dem alle Parteien des jew. Hauses hängen.

Kleiner Hinweis: Zusätzlich zum Hauptabsperrhahn hat jede Gasuhr einen eigenen Absperrhahn (Vierkantschlüssel erforderlich). Für Wasseruhren gilt das Gleiche. Das ist notwendig, damit Zähler einzeln ausgetauscht, oder entfernt werden können.

Rainer