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<title>Das Gelbe Forum: Archiv 2007-2017 - Ob die Millionäre auswanderten oder nicht, wäre noch verschmerzbar - es wandern die POTENTIALE aus</title>
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<description>Das Gelbe Forum: Archiv 2007-2017</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Ob die Millionäre auswanderten oder nicht, wäre noch verschmerzbar - es wandern die POTENTIALE aus (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich hatte dem Thema ja mal einen Beitrag gewidmet:</p>
<p><strong><a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=386436">Auswandern, aber wie und wohin? Literatur für Auswanderer | Expats | Arbeitnehmerentsendung | Einwanderung und Aufenthalt</a></strong>.</p>
<p>Auch der <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=417454">Beitrag zur <strong>Steuervermeidung</strong></a> geht in eine ähnliche Richtung.</p>
<blockquote><p>Die Frage ist jedoch: Ist alles nur kritiklos abgeschrieben vom ursprünglichen Text vom Manager-Magazin?</p>
</blockquote><p>Es gab schon vor Jahrzehnten einen Professor, dessen Name mir entfallen ist, der das untersucht hat, was passiert, wenn für bestimmte Bevölkerungsgruppen die Lebensverhältnisse im Ursprungsland unerträglich werden.</p>
<p>Die Antwort ist so logisch, wie einfach: es herrscht ein Systemwettbewerb. Und das trifft für <em>alle Befindlichkeiten</em> zu, ob es nun religiöse (Auswanderung der Waldenser, u.a. nach dem deshalb so genannten Walldorf in Hessen, heute Mörfelden-Walldorf, der Hugenotten, der Pilgrim Fathers nach Nordamerika usw.) sind oder solche des sonstigen Unwohlseins.</p>
<p>Wirtschaftliche Freiheit ist eben Teil der empfundenen Freiheit, das erkannte niemand besser als <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=268365">Ludwig Erhard</a>.</p>
<p>Wenn also für irgendwen die <em>wirtschaftlichen</em> Verhältnisse unerträglich werden, gilt dasselbe. </p>
<p>Deutschland nach 1945 hatte den Vorteil, daß <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=401256">durch Vertreibung aus den Ostgebieten noch Potentiale <strong>einwanderten</strong></a>, und so den Blutzoll pro Quadratmeter wieder ausglichen, den die forcierte Vertreibung der <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=434940">Nobelpreisträger und potentiellen Nobelpreisträger</a> in den zwölf Jahren zuvor, das <a href="http://www.amazon.de/dp/377001295X/?tag=dasgelbeforum-21">sinnlose Morden</a> und das <a href="http://www.amazon.de/dp/3955870081/?tag=dasgelbeforum-21">Verheizen auch noch der Jugend zuletzt im Volkssturm</a> verursacht hatten.</p>
<p>Selbst der <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=372701">Patentraub</a> hinterließ so kaum Spuren auf dem baldigen Weg zum wirtschaftlichen Erfolg über den der Vorkriegszeit hinaus, während England noch lange dahinsiechte.</p>
<p><a href="http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.klaus-birkel-von-der-nudel-zum-steak.344ce91e-3abd-4a28-9719-1202d98d0a8c.html">Klaus Birkel tat genau das</a>, nachdem eine wenig kluge Behördenpolitik ihm sein Nudelimperium zerstörte.</p>
<p>Die <a href="http://www.amazon.de/dp/3779505789/?tag=dasgelbeforum-21">vietnamesischen Boat People</a> nach dem Fall von Saigon waren oft Mittelständler und Kleingewerbetreibende, die vielen Auslandschinesen zählen dazu, ohne die, auch wenn kaum darüber geredet wird, die kommunistische Volksrepublik kaum Startkapital für ihre Hinwendung zur kapitalistischen Wirtschaftsweise gehabt hätte usw.</p>
<p>Das Muster findet sich weltweit immer mit denselben Vorzeichen.</p>
<blockquote><p>Was stimmt nun?<br />
Gab es seit 2016 eine Verstärkte Abwanderung von Reichen aus der Eurozone oder nicht?</p>
</blockquote><p>Da man auch mit <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=433264">leistungslosem Einkommen im Sozialsektor</a> (noch) reich werden kann, mag das <em>in Deutschland</em> in der Summenbilanz noch gar nicht so auffallen.</p>
<p>Für viel wichtiger halte ich, daß Potentiale auswandern. Die <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=433347">Leistungsträger</a>.</p>
<p><a href="http://www.amazon.de/dp/B00ZT0T80O/?tag=dasgelbeforum-21">Andy Grove</a>, ein Ungarn-Flüchtling, der in seiner Autobiographie genau schilderte, wie er nur mit dem Hemd auf dem Leibe in USA ankam, ist ein Paradebeispiel; kaum jemand auf der Welt, der nicht ein <a href="http://www.amazon.de/dp/3455112048/?tag=dasgelbeforum-21">Grove-Produkt im Hause oder Büro</a> hat. Ob das auch sein Heimatland Ungarn hätte sein können?</p>
<p>Unwahrscheinlich, denn die anderen Potentiale waren eben in den USA anzutreffen.</p>
<p>Siehe auch <a href="http://www.amazon.de/dp/3442744911/?tag=dasgelbeforum-21">Steve Jobs</a>.</p>
<p><a href="http://www.amazon.de/dp/371758202X/?tag=dasgelbeforum-21">Schottische</a>, deutsche u.v.a. Einwanderer haben die USA zu der Wirtschaftsmacht gemacht, die sie heute ist.</p>
<blockquote><p>Die Wirkung wäre vielschichtig und weitreichend: Nicht nur Vermögen bewegt sich, auch Konsum, Arbeitsplätze etc. wandelt sich dadurch - wenn es denn stimmen würde.</p>
</blockquote><p><strong>Das <em>Vermögen</em> geht <em>immer schon</em> dahin, wo es die beste Anlagemöglichkeiten findet</strong>. Auch die scheinheilige Diskussion um <strong><a href="http://www.dasgelbeforum.net/img3/DGF_Steuervermeidung_Steuerparadies.htm">Steueroasen</a></strong> ist von wenig Kenntnis getrübt. Das Geld liegt ja nicht dort herum, sondern arbeitet -weltweit- dort, wo es den meisten Gewinn bringt. Da der Gewinn davon abhängt, ob jemand die Produkte oder Dienstleistungen kauft, muß es also weniger den Cayman-Inseln oder den Bahamas zugute kommen, als z.B. ... Trommelwirbel ... Deutschland, wo die Produkte gekauft werden. Es gäbe sie sonst nicht, oder sie wären zumindest viel teurer.</p>
<blockquote><p>Ist das vergleichbar mit dem Exodus aus der DDR kurz vor dem Fall der Mauer?<br />
Oder ist die Geschichte nur eine Medien-Sau, die durchs Dorf getrieben wurde?</p>
</blockquote><p>Ich denke, wie in der DDR, daß die Sache in den jeweils staatsgeneigten Medien eher <strong>unter</strong>trieben wird. Das ist jedenfalls die Regel.</p>
<p>Man will doch nicht, daß solche Beispiele Schule machen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435778</link>
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<pubDate>Sun, 04 Jun 2017 11:03:58 +0000</pubDate>
<dc:creator>Literaturhinweis</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Gibt es alles nicht ohne Leistung - nur die Rentä isch sicha :-) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Otto,</p>
<p>Mieten, Zinsen, Pachten, Dividenden, Spekulationsgewinne leistungslos?</p>
<p>- Warum vermietest du dann nicht - so ganz leistungslos? <br />
Nimm Kredit auf, kauf dir schickes Wohneigentum, zahle Zins, Tilgung und EK-Steuer, pflege und warte es (Instandhaltungsrücklage nicht vergessen), vermiete es an gute, solvente Mieter denen du dauernd die Miete erhöhst und schon hast du dein Einkommen. Findest du keinen Mieter weil der Broken-Window-Index hochschnellt? Sind die Betriebskosten höher als erwartet? Kommen unerwartete Umlagen oder eine Zwangshypothek - Null Problemo, mit einem Überbrückungskredit geht es sicher weiter.</p>
<p>- Warum hast du keine Zinseinnahmen - ganz leistungslos? <br />
Lege 1-2 Mio. (oder besser gleich mehr) zu Höchstzinsen an, und lehne dich entspannt zurück. Das Geld musst du dir natürlich erst irgendwie verschaffen - ein Kredit vielleicht (da sind dann aber wieder Zinsen und Tilgung fällig)? Oder ein kleiner Bankraub - aber selbst der will auch vorfinanziert und geleistet sein. Deine Anlage sollte nicht in die Binsen gehen und wehe du brauchst die nun festliegende Liquidität vor Rückzahlungstermin, dann wird diskontiert. Ach ja, Steuern zahlen nicht vergessen.</p>
<p>- Bekommst du keine leistungslosen Dividenden?<br />
Dann nimm doch Kredit auf, kauf  ein paar dividendenstarke Titel und entspann dich. Du hast es geschafft - du lebst jetzt nur noch von den Dividenden.<br />
Bitte Zins,Tilgung und Steuern zahlen und optimistisch sein und bleiben, damit  es dir nicht ergeht wie unserem hochgeschätzten @Hasso mit seinen Verbund-AG. Das war ja sowas von leistungslos, was er uns da als einer der wenigen mutigen Macher präsentiert hatte...<br />
 <br />
- Warum streichst du nicht einfach Spekulationsgewinne ein - ganz leistungslos?<br />
Mach es wie nicht wie @Hasso sondern wie @tar - kauf BTC wenn sie günstig sind  - (möglichst auf Kredit) und verkaufe wenn sie heiß laufen. Oder greife bei Gold und Silber zu @Elli hatte doch neulich erst abgegeben und gefühlte tausende Münzhändler schmeißen dir das auch hinterher samt sogenannten &quot;inneren Wert&quot;. Auch Öl sollte mal angeblich immer teurer werden, bis dem nicht mehr so war. Den Ärger und die Sorge bei den Preiseinbrüchen kann man leistungslos ignorieren. Vergiss das Zahlen von Zins, Tilgung für deinen Kredit und Spekulationsteuer außerhalb der Frist nicht.</p>
<p>Leistungsloses Einkommen ist meiner Meinung nach immer nur die Kehrseite zu gegenleistungslosen Abgaben (Steuern).<br />
Jede Sozialstaatheldentat bedarf prinzipiell keiner Leistung des Leistungsnehmers sondern nur eines gesetzlich garantierten Anspruches und irgendwelcher Leistungserbringer, die die nötigen Steuern aufbringen, damit eine weitere Staatsverschuldung für die Fortsetzung des Sozialstaatswahnsinns ermöglicht wird. Der Rest wird mit der Bürokratie ausgefochten.<br />
Anspruchstatbestand erfüllt: Leistung kommt leistungslos (wenn man mal vom Ausfüllen der Anträge und vom zanken mit den frustrierten Sachbearbeitern absieht).</p>
<p>...<a href="https://www.youtube.com/watch?v=ADz_beum-Qk">die Rentä isch sicha</a>...<br />
Norbie Blümchen<br />
Spaß beiseite, nur die Pensionen sind natürlich sicher, so wie die Besoldung â€“ das hat wohl etwas mit Macht zu tun und mit Partizipation daran.</p>
<p>Liebe Grüße<br />
Silke</p>
<p>PS. Selbst Betrug ist nicht leistungslos, und selbst erben ist oft genug sehr leistungsintensiv.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435704</link>
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<pubDate>Sat, 03 Jun 2017 03:19:47 +0000</pubDate>
<dc:creator>Silke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Mittelbetrieben (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Eine Firma/Unternehmung lebt von Innovation und gutem Management. Gutes<br />
Management sorgt für motivierte, gut ausgebildete und gut bezahlte<br />
Mitarbeiter. In inhabergeführten Mittelbetrieben findet man oft beides in<br />
einer Person.</p>
</blockquote><p>Ist das nicht ein Wunschtraum?</p>
<p>In all meinen Berufsjahren habe ich nie die Chance gehabt, in so einem Betrieb zu arbeiten. Inzwischen glaube ich, dass es sie auch gar nicht gibt.</p>
<p><img src="images/smilies/sauer.gif" alt="[[sauer]]" /> </p>
<p>Vielleicht liegt es nur an fehlendem Vitamin B.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435695</link>
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<pubDate>Fri, 02 Jun 2017 20:12:46 +0000</pubDate>
<dc:creator>SevenSamurai</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Mieten, Zinsen, Pachten, Dividenden, Spekulationsgewinne etc. (oT) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435686</link>
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<pubDate>Fri, 02 Jun 2017 16:25:37 +0000</pubDate>
<dc:creator>Otto Lidenbrock</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Unanständige Vermögen gibt es nicht... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>...jeder der eines hat, hält es selbstverständlich für gerechtfertigt, selbst wenn er es nur ererbt hat und von den Zinsen lebt (ja, zumindest früher ging das).</p>
<p>Aber es gibt, im Sinne der Demokratie und im Sinne der Volkswirtschaft, Vermögensberge, die schädlich sind. Das sind:</p>
<p>a) nicht in der Realwirtschaft investierte Vermögen, die entweder Spekulationspreise treiben oder einfach nur in irgendwelchen Schließfächern herumgammeln und das Schuldendilemma vergrößern, angeblich horten Reiche ja bevorzugt Bargeld:<br />
<a href="http://www.sueddeutsche.de/geld/investment-reiche-favorisieren-bargeld-1.207127">http://www.sueddeutsche.de/geld/investment-reiche-favorisieren-bargeld-1.207127</a></p>
<p>b) Vermögen die zur politischen Einflussnahme missbraucht werden, das können dann allerdings auch investierte Vermögen sein:<br />
<a href="http://www.n-tv.de/wirtschaft/BMW-Aktionaere-ueberhaeufen-CDU-mit-Geld-article11543636.html">http://www.n-tv.de/wirtschaft/BMW-Aktionaere-ueberhaeufen-CDU-mit-Geld-article11543636....</a><br />
All die Stiftungen, die noch nach dem Tod des Stifters politisch Stimmung machen (etwa Bertelsmannstiftung), mal noch gar nicht erwähnt.</p>
<p>Ich persönlich bin daher für eine Deckelung von Vermögen oder wenigstens von Erbschaften, bzw. für eine extreme Progression bei der Erbschaftssteuer. Letztere kann dabei durchaus innovativ gestaltet sein (Staat übernimmt stille Anteile oder sowas), so dass eine Firmenzerschlagung vermieden werden kann. Sagen wir ab 10 Millionen aufwärts, wobei die Zahl immer willkürlich sein würde.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435681</link>
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<pubDate>Fri, 02 Jun 2017 13:48:34 +0000</pubDate>
<dc:creator>Andudu</dc:creator>
</item>
<item>
<title>leistungslos (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><strong>Es geht mir um leistungslose Einkommen jedweder Art, die dafür sorgen,<br />
dass sich das Vermögen, aus dem sie entstehen, immer weiter vergrößert.<br />
</strong></p>
</blockquote><p>Definier doch mal &quot;leistungslos&quot;. Würde mich interessieren, was du darunter alles verstehst.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435680</link>
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<pubDate>Fri, 02 Jun 2017 13:08:23 +0000</pubDate>
<dc:creator>weissgarnix</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Doch, ich habe mir nach der Wende die heruntergewirtschafteten Fabriken in der Ex-DDR angeschaut.... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Dort dachte man auch, dass es reicht, wenn man &quot;enteignet&quot;. </p>
<p>Eine Firma/Unternehmung lebt von Innovation und gutem Management. Gutes Management sorgt für motivierte, gut ausgebildete und gut bezahlte Mitarbeiter. In inhabergeführten Mittelbetrieben findet man oft beides in einer Person.</p>
<p>Die internationalen &quot;Großunternehmen&quot;, von denen du vermutich sprichst, die gehorchen ganz anderen Gesetzmäßigkeiten und an die kommst du nicht ran. Keiner von unseren &quot;Gerechtigkeitsfanatikern&quot; wagt es auch nur, Apple &amp; Co. dazu zu bringen, halbwegs &quot;normal&quot; Steuern zu zahlen. Wenn sie es wagen würden, dann würde es ihnen genau so gehen wie Trump. Die ganze Meute würde sie jagen, weil es ja zu schön ist: Privatisierung der Gewinne und Sozialisierung der Verluste. Das sind die Multis, die Ultra-Reichen mit ihren z.T. korrupten ausführenden Managern und Anwälten, die sich in der Regel jeglicher Haftung für Schäden entziehen können.</p>
<p>Diejenigen, die du triffst, das ist genau die Personengruppe, die ein Land REICHER macht und Arbeitsplätze IM LANDE schafft. Das sind die innovativen, selbständigen, selbstverantwortlichen und haftbaren Mittelständler. Die werden jetzt alle von den linken Idioten (viele haben noch nie verantwortlich gearbeitet) zu &quot;Super-Reichen&quot; hochstilisiert.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435676</link>
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<pubDate>Fri, 02 Jun 2017 09:21:10 +0000</pubDate>
<dc:creator>Olivia</dc:creator>
</item>
<item>
<title>IMmigranten = Leistungsbezieher, EMmigranten = Leistungsträger (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Gehe ich dagegen sogar davon aus, dass die 1 Mio. Emigranten<br />
Leistungsträger waren, so haben wir 2 Mio. mehr Menschen aus<br />
bildungsfernen Schichten zu berücksichtigen und das dürfte der Realität<br />
näher kommen, als o. g..</p>
<p>DE löst sich auf und wenn die Wirtschaft hier nicht mehr das Potenzial an<br />
hellen Köpfen erhält, das ihr das Überleben am Weltmarkt ermöglicht,<br />
wird sie woanders hin gehen.</p>
<p>Beide Prozesse dürften sich beschleunigend aufeinander auswirken.</p>
</blockquote><p>Ist doch vollkommen logisch. Versuche mal, als Aldi-Kassierer ein Einwanderungsvisum nach Australien zu beantragen. (Ich will damit nicht sagen, dass ein Aldi-Kassierer nichts leistet, bitte nicht verkehrt verstehen.)</p>
<p>Einzig als Barkeeper geht es vielleicht nach Neuseeland, die werden dort gesucht, aber wer dann dort nicht einen Job mit mindestens 42.000 Dollar nachweisen kann, muss wieder dahin, wo er hergekommen ist.</p>
<p>Ansonsten sind in den Kompetenzfestungen nur Hochleister bzw. Hochqualifizierte willkommen.</p>
<p>Auch dass sich die Entwicklung beschleunigt, ist vollkommen logisch.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435673</link>
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<pubDate>Fri, 02 Jun 2017 08:20:12 +0000</pubDate>
<dc:creator>Ulli Kersten</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Neue Studie von Gabriel Zucman zu Millionären, Panama Papers und Steuerhinterziehung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Tax Evasion and Inequality<br />
Annette AlstadsÃ¦ter (Norwegian University of Life Sciences)<br />
Niels Johannesen (University of Copenhagen)<br />
Gabriel Zucman (UC Berkeley and NBER)<br />
May 28, 2017<br />
<a href="http://gabriel-zucman.eu/files/AJZ2017.pdf">http://gabriel-zucman.eu/files/AJZ2017.pdf</a></p>
<p>Der Hang zur Steuerhinterziehung nimmt mit der Höhe des Vermögens zu.<br />
(Hintergrund Zucman war Piketty Student.)</p>
<p>Abstract:</p>
<p>This paper attempts to estimate the size and distribution of tax evasion in rich countries.<br />
We combine stratified random auditsâ€”the key source used to study tax evasion<br />
so farâ€”with new micro-data leaked from two large offshore financial institutions, HSBC<br />
Switzerland (â€œSwiss leaksâ€) and Mossack Fonseca (â€œPanama Papersâ€). We match these<br />
data to population-wide wealth records in Norway, Sweden, and Denmark. We find that<br />
tax evasion rises sharply with wealth, a phenomenon that random audits fail to capture.<br />
On average about 3% of personal taxes are evaded in Scandinavia, but this figure rises to<br />
about 30% in the top 0.01% of the wealth distribution, a group that includes households<br />
with more than $40 million in net wealth. A simple model of the supply of tax evasion<br />
services can explain why evasion rises steeply with wealth. Taking tax evasion into account<br />
increases the rise in inequality seen in tax data since the 1970s markedly, highlighting the<br />
need to move beyond tax data to capture income and wealth at the top, even in countries<br />
where tax compliance is generally high. We also find that after reducing tax evasionâ€”by<br />
using tax amnestiesâ€”tax evaders do not legally avoid taxes more. This result suggests<br />
that fighting tax evasion can be an effective way to collect more tax revenue from the<br />
ultra-wealthy.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435671</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435671</guid>
<pubDate>Fri, 02 Jun 2017 08:02:13 +0000</pubDate>
<dc:creator>Prikopa</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Eine Mediensau ist es so oder so... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>...beheizt die Untergangsstimmung, macht devot für weitere soziale Einschnitte, die Dank Migration und Eurorettung ja nur noch eine Frage der Zeit sind.</p>
<p>Eigentlich wäre das ein Nullthema, wenn es sowas wie Kapitalverkehrskontrollen noch gäbe und ein ordentliches Steuersystem, bei der das Einkommen dort besteuert wird, wo es anfällt und nicht am Wohnort des Beziehers. Mit einem Schlag hätte sich z.B. die Auswanderung in die Schweiz, etwa eines Müller-Milch-Müllers, erledigt.</p>
<p>Stattdessen macht man in große Show, von wegen Kavallerie. Nur dumme markige Sprüche für die Wähler. Erst neulich wurde, ich meine im DLF, lobend erwähnt, dass Juncker ganz im Kampf gegen Steuerflucht aufgeht, JA der Luxleaks-Juncker! Und das war ernst gemeint, er hätte sogar &quot;eine Liste der Steueroasen&quot; erstellen lassen! Toll! Also bald muss die EZB kein Geld mehr drucken! Ich warte schon darauf <img src="images/smilies/smile.png" alt=":-)" /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435666</link>
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<pubDate>Fri, 02 Jun 2017 07:04:47 +0000</pubDate>
<dc:creator>Andudu</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Natürlich nicht! Siehe als Beispiel Nokia, die Bochum verlassen hatten. Die Hallen gab es dort noch! [ot] (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>ot</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435655</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435655</guid>
<pubDate>Thu, 01 Jun 2017 20:25:44 +0000</pubDate>
<dc:creator>Steppke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Der afghanische Ziegenhirte (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Es geht mir um leistungslose Einkommen jedweder Art ...</p>
</blockquote><p>Ich vermute mal, Du meinst hier den afghanischen Ziegenhirten, der in Deutschland pro Monat - leistungslos - mehr bekommt als in Afghanistan. Plus Wohnung, Krankenversorgung, etc. pp. <img src="images/smilies/freude.gif" alt="[[freude]]" /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435650</link>
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<pubDate>Thu, 01 Jun 2017 18:27:12 +0000</pubDate>
<dc:creator>Sylvia</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Genau das habe ich mir gedacht (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Denn ansonsten würdest Du jegliche zivilisatorischen Errungenschaften<br />
(bzw. deren Besitz oder zumindest die Verfügbarkeit über diese) für<br />
obszön halten und daher ablehen -<br />
und dann würde ich Deine Denkart auch nachvollziehen können.</p>
</blockquote></blockquote><p><strong>Nämlich das hier:<br />
 <br />
[quote]Diese Aussage verstehe ich nicht.</strong>[/quote]<br />
 </p>
<blockquote><blockquote><p>Mir selbst ist nämlich durchaus bewußt, wie unverschämt reich in den<br />
Augen der Mehrheit meiner weltweiten Mitmenschen ich erscheinen<br />
<strong>muss</strong>.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Hmm, okay, Du bist also gar nicht reich, Du tust nur so.</p>
</blockquote><p>Jetzt willst Du dich sogar hinter mir verstecken - aber auch diese Aussage wirst Du garantiert nicht verstehen <em>wollen </em>...<br />
 </p>
<blockquote><blockquote><p>Da würde sich jede Moralposaunerei meinerseits zu einer<br />
selbstrechtfertigenden Scheinheiligkeit, nämlich in Stile Deiner</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Einwürfe</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>hier, relativieren.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
So sind Menschen eben, scheinheilige Moralapostel, die einem anständigen<br />
rechtschaffenen Millionär sein für ihn arbeitendes Vermögen nicht<br />
gönnen - pfui Deibel! <img src="images/smilies/ironie.gif" alt="[[ironie]]" /> </p>
</blockquote><p>Ausnahmslos alle wirtschaftlich erfolgreichen Menschen sind schlecht, das dürfen ihnen die ach so armen Nutznießer des zivilisatorischen Vernichtungsfeldzuges aber sowas von  wirklich ernsthaft übel nehmen! Nein, niemals steckt Neid dahinter, auf gar keinen Fall ... <img src="images/smilies/euklid.gif" alt="[[euklid]]" /> </p>
<blockquote><p><strong>Es geht mir um leistungslose Einkommen jedweder Art, die dafür sorgen,<br />
dass sich das Vermögen, aus dem sie entstehen, immer weiter vergrößert.</strong></p>
</blockquote><p>Vermögen ist also gleichbedeutend mit <em>&quot;leistungslosem Einkommen jedweder Art&quot;</em> ?</p>
<p>Aua ... <img src="images/smilies/sauer.gif" alt="[[sauer]]" /> </p>
<p>Dann trifft es ja also doch aus ahmslos alle, die im zivilisatorischen Irrsinn herumwuseln! <img src="images/smilies/top.gif" alt="[[top]]" /></p>
<p>Gut, auch das wirst Du wieder nicht verstehen ... <img src="images/smilies/sauer.gif" alt="[[sauer]]" /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435649</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435649</guid>
<pubDate>Thu, 01 Jun 2017 17:51:58 +0000</pubDate>
<dc:creator>MausS</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Wenn der Eigentümer geht, kann die Fabrik nicht mehr produzieren? (oT) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435648</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435648</guid>
<pubDate>Thu, 01 Jun 2017 17:49:59 +0000</pubDate>
<dc:creator>Otto Lidenbrock</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Kostenlose Krankenversicherung, kostenlose Rechtsberatung, Kost und Logis... wenn sie nix haben... deshalb kommen ja die Massen (oT) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote></blockquote>]]></content:encoded>
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<pubDate>Thu, 01 Jun 2017 16:49:54 +0000</pubDate>
<dc:creator>Olivia</dc:creator>
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<title>Ja, ist auch meine Befürchtung. Unser politisches Personal ist ein Problem. (oT) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
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<pubDate>Thu, 01 Jun 2017 16:47:05 +0000</pubDate>
<dc:creator>Olivia</dc:creator>
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<title>Die sprechen von Millionären nicht von Milliardären! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Das stimmt, wenn einer Gesellschaft Menschen mit diesen Eigenschaften<br />
verloren gehen, hat sie tatsächlich einen schmerzlichen Verlust zu<br />
tragen.</p>
</blockquote><p>
.................</p>
<p>Genauso wie eine Gesellschaft mit einem gewissen Anteil an Menschen klarkommen muss, die wenig leisten wollen und können, muss eine Gesellschaft auch mit Menschen klarkommen, die viel leisten und auch viel leisten können.</p>
<p>Die Leistungsfähigkeit kann sich auch bei einem Multimilliardär ausdrücken. Sie muss es aber nicht. Zur Erinnerung: Krupp hat seinen nicht leistungsfähigen Sohn &quot;abgefunden&quot; (relativ billig sogar) und die Leitung des Imperiums dem leistungsfähigen Schulfreund seines Sohnes (v. Brauchitsch) übertragen. In &quot;diesen&quot; Kreisen wird sehr stark darauf geachtet, dass die &quot;Leistung&quot; stimmt, denn &quot;man&quot; weiß, wie schnell alles &quot;den Bach herunter&quot; gehen kann; auch bei sehr großen Unternehmen. Beispiele haben wir ja nun genug in den letzten Jahren verfolgen können.<br />
Diese Unternehmen haben einen riesigen Kostenblock. Wenn der nicht durch Leistung und Erfolg &quot;bedient&quot; werden kann, dann gehen die Lichter aus.</p>
<p>Wie stark Leistungswille und Leistungsfähigkeit auch von einer Generation zur anderen übertragen werden, das siehst du bereits an den Dynastien, die immer im Staatsdienst arbeiten und sehr leistungsorientiert sind oder an Familien, wo sich Dynastien entwickelt haben, die andere Leistungsfähigkeiten tradieren und somit erhalten. Das sind extrem wichtige Gesichtspunkte, die unsere &quot;geschichtslose&quot; Gesellschaft völlig verkennt.</p>
<p>Übrigens ziehen sich genau solche Leute in der Regel &quot;rechtzeitig&quot; zurück. Das haben viele auch während der Nazizeit getan.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Thu, 01 Jun 2017 16:31:42 +0000</pubDate>
<dc:creator>Olivia</dc:creator>
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<title>Sehr gut beschrieben. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Hallo<br />
Es wäre sehr negativ, wenn diese Leute gehen.<br />
Es geht hauptsächlich um die Unternehmer selbst. Wenn es die nicht gibt,<br />
dann Feierabend. Meine Firma mit inzwischen 500 Beschäftigten wurde vom<br />
Eigentümer vor 25 Jahren als 1-Man-Show hochgezogen, ohne geerbte Firma<br />
oder Kohle. Oder der Konzern Krones, wurde von Hermann Kronseder nach dem<br />
Krieg ebenso alleine hochgezogen (habe dort jahrelang als Monteur<br />
gearbeitet). Solche Leute brauchen wir! Nur wenn die Staatsmacht die<br />
Unternehmer weiterhin ärgern will, dann verkaufen die einfach Ihren Laden<br />
und hauen ab ins Ausland.<br />
Wie schon Dottore schrieb: Die Sowjetunion hätte jederzeit durch<br />
Geldschöpfung und Industriespionage gleichwertige Produkte herstellen<br />
können, aber im Sozialismus will eben keiner was leisten.<br />
Gruß</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
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<pubDate>Thu, 01 Jun 2017 16:21:43 +0000</pubDate>
<dc:creator>Olivia</dc:creator>
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<title>Die nehmen ihr KNOW-HOW mit. Dann gehen die Fabriken pleite wie in der Ex-DDR und der Ex-UDSSR (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Viele dieser &quot;Millionäre&quot; in Deutschland haben erhebliches KNOW-HOW. Davon lebt eine Volkswirtschaft. Wenn die das mitnehmen und das nicht durch neues Know-How ersetzt wird, dann bekommt die Volkswirtschaft ein Problem. Momentan gehen viele Know-How-Träger und es kommen sehr viele Analphabeten. In einer alternden oder alten Gesellschaft stellt das ein Problem dar.</p>
<p>Was machst du mit den ganzen Fabriken, wenn du keine Menschen mit Know-How hast oder keine Menschen, die an einen normalen Arbeitstag gewohnt sind und meinen, das Gold komme vom &quot;Staat&quot; oder &quot;vom lieben Gott&quot;?</p>
<p>Es gibt übrigens Städte in D wo ein simples kleines, womöglich ererbtes Häuschen bereits 1 Mio wert ist. Die Leute sind nicht reich, zählen aber bereits zu den Millionären. Ein völliger Schwachsinn. Sobald sich die Infrastruktur und die Wirtschaftskraft verändert, ist die Hütte nix mehr wert.</p>
<p>Das wars dann mit dem Millionärssein. Gilt auch für andere Teile der Welt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435635</link>
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<pubDate>Thu, 01 Jun 2017 16:17:35 +0000</pubDate>
<dc:creator>Olivia</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ich finde es absolut normal, dass jeder im Lauf seines Lebens zum (mehrfachen) Millionär wird. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Otto,</p>
<p>ich habe ja keine Ahnung wie Du lebst und nach welchen Kriterien Du denkst.<br />
Aber diese Aussage finde ich echt traurig:</p>
<blockquote><p>Ganz ehrlich, wer ein Vermögen von mehreren Millionen Euro sein eigen<br />
nennt, ist für mich schon verdammt reich. Alles darüber hinaus ist nur<br />
noch obszön.</p>
</blockquote><p>Ein &quot;Vermögen&quot; ist doch an erster Stelle eine geistig-handwerkliche Sache, was man <strong>vermag</strong> zu tun.</p>
<p>Da ich nicht weiß, wie in der Statistik der auswandernden Millionäre überhaupt definiert wird, wer denn dazu gehört, habe ich mal bei Wiki nachgeschlagen:<br />
<em>&quot;Ein Millionär oder Vermögensmillionär ist eine Person, die Eigentum im Wert von mindestens einer Million Einheiten der entsprechenden Landeswährung besitzt&quot;</em></p>
<p>Nun, dann wird schon offensichtlich, dass wir nur 100, vielleicht 1000 Euros an die Seite legen müssen, dann noch eine gewisse, eventuell kleine Zeit warten müssen, und hoppla wir sind Millionäre - wenn denn die Inflation zuschlagen sollte.<br />
&lt;/Ironie&gt;</p>
<p>Da der Begriff relativ zur Landeswährung steht sagt sie nicht wirklich viel aus.</p>
<p>Gehen wir mal anders heran:<br />
Da schafft jemand 50 Jahre lang für zB 2000 Euro im Monat.<br />
Dann sind das schon mal 1,2 Millionen Euro.<br />
Bei durchschnittlich 4000 Euro kommt man auf schlappe 2,4 Millionen.<br />
Ist es Pflicht, alles, was man verdient, auszugeben?<br />
Gibt es die Möglichkeit sparsam zu leben und Überschuss laufend zu investieren?</p>
<p>Gerade hier im Gelben dürfte das jedem klar sein.</p>
<p>Die obige Rechnung kann man ergänzen: Kann man schon vor dem Alter von 15 Jahren etwas verdienen? Kann man nach dem Alter von 65 Jahren noch was verdienen? Ist doch bekannt.</p>
<p>Nach üblichen Verdiensthöhen bewegt also fast jeder im Laufe seines Lebens eine oder zwei Millionen. Was man damit macht, ist unterschiedlich.</p>
<p>Und genau das ist die Unterscheidung der Reichen und der Armen. Die Reichen werden doch nicht generell (mit Ausnahmen) dadurch reich, dass sie andere arm machen. Nee, die Reichen denken und handeln anders als jene, die sich selbst arm machen. Die Reichen kaufen keine Staubfänger, keinen Schund und Müll, sondern sie investieren grundsätzlich in Werte, in Bildung, in etwas, das weitere Werte ergibt oder zumindest ergeben könnte.</p>
<p>Gehen wir mal anders ran an die Frage, wer als Millionär bezeichnet werden kann:</p>
<p>Wie viel kostet die Schaffung eines üblichen Arbeitsplatzes?<br />
Klingt vielleicht krass, aber oft habe ich von 500.000 Euro gelesen.<br />
(zB Zeitungsnachricht: Firmy xy investiert 10 Millionen und schafft 20 Arbeitsplätze).</p>
<p>Wer erfolgreich selbständig ist, also einen eigenen Arbeitsplatz aufgebaut hat, hat einen strukturellen Wert von ca. 500.000 Euro geschaffen.<br />
Wenn in diesem Sinne ein Paar gemeinsam selbständig ist, beide davon leben können, dann haben sie 2x500.000 Wert = 1 Million geschaffen.</p>
<p>Sind sie so erfolgreich, dass sie stabil 2 Mitarbeiter beschäftigen und bezahlen können, haben die zwei einen strukturellen Wert von 2 Millionen Euro geschaffen.</p>
<p>Und diese Leistung, der Aufbau einer Selbständigkeit mit ein paar Mitarbeitern, ist innerhalb von ein paar Jahren für jeden möglich, der mit entsprechendem Fleiß und Fachkenntnis zur Tat schreitet.</p>
<p>Wenn ich lese von Millionären, die das Land verlassen, dann denke ich an übliche alteingesessene Handwerksbetriebe oder auch an Schornsteinfeger. Da sehe ich nur rechtschaffene Leute, die sich auch die Finger schmutzig machen oder zumindest früher gemacht haben.</p>
<p>Ich habe schon Menschen kennengelernt mit dem inneren Strickmuster:<br />
<em>&quot;Schmeiß mich nackig mit Fallschirm aus einem Heli überm Dschungel und in spätestens einem Jahr bin ich Millionär.&quot;</em></p>
<p>Das sind Powerbrocken im Sinne der Selbständigkeit und der Herzkraft im Dienen für andere Menschen! Einfach nur phantastisch. Vielleicht nicht leicht mit so jemandem zusammen zu leben, trotzdem sehr beeindruckend so jemanden kennenzulernen. Im übrigen ist einer von jenen, die ich mal kennenlernen durfte, aktuell dabei aus D nach Russland auszuwandern. Ich find's schade, so sinkt die Wahrscheinlichkeit, dass ich ihn mal wieder treffe, aber verstehen kann ich ihn sehr gut.</p>
<p>Viele Grüße<br />
Konstantin</p>
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<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=435630</link>
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<pubDate>Thu, 01 Jun 2017 15:37:09 +0000</pubDate>
<dc:creator>Konstantin</dc:creator>
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