Ehrlich gesagt, weiß ich nicht ob ich verkauft hätte, bei dem Chart.
Ich schätze deine Tradingskills sehr, wie kommts also?

Alles Gute, Herb

Hallo Hasso,
Verbund sehe ich nicht ganz so unkritisch wie du.
Die hatten zuletzt größte Schwierigkeiten wegen dem Klimawandel, viel zu
wenig Niederschlag um die
Stauseen zu
füllen.

Du wärst nicht der Erste, dem Mutter Natur einen Strich durch die
Rechnung macht.

Hallo Herb,
Deine Warnung wegen der Wasserknappheit und "Mutter Natur" habe ich sehr ernst genommen und bei 16,50 bis 16,95 Euro mein Verbund-Sparbuch etwas verkleinert.
Aber die Aktie steigt weiter... wird die Öschi-Wasserknappheit an der Börse einfach ignoriert?

Trotzdem vielen Dank für Deinen Vorort-Bericht
Beste Grüße
Hasso

Die Effizienz
, der Energiebedarf sinkt auf 25-30% bei Elektro.

Ich zweifle etwas, ob es wirklich 'vergleichbar' bzgl. identischen Beschleunigungswerten usw. ist.
Denn alleine die chemischen Verluste - incl. Erwärmung der Akkus - beim LAden sind immens.

De facto wird diese Reichweite den Meisten völlig ausreichen.

'time will tell'
Und dazu ist aber eben genug an Photovoltaikfläche bzw. 'Windquerschnitt' bereit zu stellen...

Kann sich also durchaus für Senioren rechnen, oder?

Für jede Benutzergruppe, die überwiegend Kurzstrecken fahren will

Tja und dafür keine "Tankstellenrechnung" mehr
Auch kein Ölwechsel, all die Teile fallen weg, Getriebe, Lambdasonde, Kat
etc.
Denk an Gewicht und Reparaturen.
Das muss jeder für sich ausrechnen und entscheiden
Ich seh das nicht aus deutscher Sicht, sondern global und Gesamtkonzept.

Stromrechnung bei den Schnellladern ist doch auch nicht besser " />

Auch ein E-Motor und die Steuerung - und noch mehr die Akkus - benötigen Wartung...

Sehe ich aktuell noch nicht wirklich im realen Stadtverkehr mit Kind

und Hund und Ball und...

Gedankenfehler?

Nein - eher meinerseits missverständlich ausgedrückt:
Es ging mir nicht um Fahrgäste, sondern darum, dass Ball+Hund+Kind+... - die in der Stadt gerne mal auf die Straßen springen - ein selbstfahrendes System aktuell noch nicht 'smooth' beherrscht.
Dazu fehlt (noch?!) sowas wie 'Erfahrung' und 'Intuition' usw.

Bei LKWs hab ich keine Ahnung, deshalb mach ich keine Aussagen dazu.
Auf jeden Fall werden die teuren Fahrer bald arbeitslos (24h
Dauerbetrieb), evtl. kommt dort sogar ein Tauschsystem?

Auch nur auf abgesperrten (Autobahn-)Trassen ohne Wild und sonstige 'Störer'... - D.h. im Innenstadtverkehr sehe ich das aber noch lange nicht!

Autonomes fahren ist ein eigenes Kapitel, im Fernverkehrslaster auf der
Autobahn erheblich leichter umsetzbar als im dichten Stadtverkehr.

eben - s.o.

Wie ist eigentlich der Stand, der Mega-LKWs?

Ist mKn wieder 'eingeschlafen'.
Lag mMn daran, dass so ein über 25m-Zug mit zwei Knickpunkten einerseits fast nur 'vorwärts' bewegt werden kann und neben 'Kreisverkehren' auch an vielen älteren Anschlussstellen und vor allem Raststätten und 'Truckstops' einfach 'einfädelt'.
Daneben gab es zu wenige geeignete Abstellplätze.

Die Idee 3 anstatt 2 ISO20 Containerlängen (bzw. teils noch längere Wechselbrücken) zu transportieren, ist und war aber sicher sinnvoll!

Das Prinzip scheint in den chinesischen Großstädten nicht zu
funktionieren " />

Die aktuell verwendten Luftfilter sind dazu noch zu grob.

Elektro würde das Probleme von vielen Millionen Menschen lösen.
Diese Menschen sehe ich auch als Kunden von Morgen.
China in der Nach-Wirtschaftswunder-Zeit, analog unserer 70-80iger.

Aber nicht damit, dass Kohlekraftwerke oder gar 'Atom' weiterläuft, sondern einzig auf Basis von 'Subsistenz' -- also mit Photovoltaik/Wind/... oder auch nur Kraft-Wärme-Kopplung " />

Das sind ein paar Überlegungen, warum ich die Zukunft elektrisch sehe,
die Vorteile überwiegen und wird sich deshalb durchsetzen.

Meine Bedenken sind hier darin, überhaupt nicht elektrisch zu fahren, sondern darin dass Bevorratung/Lagerung und auch 'Erzeugung' noch nicht gelöst sind.

Beste Grüße, Herb

nebenbei:
Das Problem von Reifenabrieb und Straßenabrieb u.v.m. als Anteil am Feinstaub, bekommt man eben auch mit e-Mobilität nicht in den Griff.

Beste Grüße

QuerDenker

FOX-NEWS (Fake News).

http://www.umweltbundesamt.at/aktuell/presse/lastnews/news2016/news_160623/

Ich lasse meine Ökobilanz einfach hier starten und muss mir dann über kleinkarierte Vergleichsstudien keinen Kopf mehr machen.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Und genau deshalb war es richtig, dass der Stecker dieser Diskussion
gezogen wurde. Die Leere ist vor diesem Hintergrund, vor dem Festhalten
müssen, dem herrschenden und richtenden Anspruch, logisch. Das fehlende
Gegensätzliche kann deshalb kein Thema sein. Wir vertrauen uns nicht
selbst, wir beten.

Ja, genau so ist es.

Merkt nur Keiner.
Weil wir die „Schule des Lebens“ nicht als Hogwarts nach empfinden, sondern in Besenkammern gesperrt noch in der Raumerfahrung hängen bleiben und uns der „schattenhaften Bilder“ in unserem Bewusstsein gar nicht bewusst werden.

Da solch ein Vergleich ebenso hanebüchen auf stößt wie Ansichtswaisendiskussionen der Kugelerdenillusionisten versus Flacherdlerillusionisten:

Wir leben in der Entwicklungszeit der Bewegungs;- und Raumerfahrung, dabei kommen wir mit dem daraus resultierenden Zeiterleben kaum noch klar.
Zur Bewusstwerdung, dass es um Entwicklungsphasen geht, hilft m.E. so etwas: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=437880

Auf das Leben...

mit freundlichen Grüßen von Sigrid

Im Normalfall fällt hier die Bilanz negativ für die eMobilität aus -
teurer, schmutziger in der Gesamtbilanz und mit reduziertem Gebrauchswert.

FOX-NEWS (Fake News).

http://www.umweltbundesamt.at/aktuell/presse/lastnews/news2016/news_160623/

Grüße

Ja, für sehr grosse Entfernungen ohne Zwischenhalt nimmt man das

Schiff,

das Flugzeug und die Bahn, und die Bahn fährt ohne Diesel.

Ich rede nicht von der Binnenschifffahrt und nicht vom Binnenflugverkehr, wenn ich von grossen Entfernungen rede.

Kann mich noch gut an meinen letzten Deutschlandaufenthalt erinnern. Die
Autobahnen waren verstopft mit LKW-Zuegen aus allermoeglichen Laendern und
die fuhren nicht nur 100km weit.

In den Agglomerationen fahren sie meist nicht weiter als 100 Kilometer ohne Pause. Deshalb die Serienproduktion von DHL. Ueberland fährt man ebenfalls meist nicht ohne Pause weiter als 300 Kilometer. Deshalb wird auch der Ueberlandverkehr mehr und mehr elektrifiziert.

Also umgerechnet eine Fahrstrecke von 20 oder 25km bei üblichem Verbrauch
im Stadtverkehr - von mir aus auch 30-25 beim '4l-Auto'

Von dir aus also 30 km und von mir aus 33%, dann sind wir bei ca. 90 KM, das entspricht einer Anfahrtszeit, von ca. einer Stunde.
Außerdem kommen Mittagspause dazu und eine evtl. vorhandene Anlag auf den Firmendächern & Fassaden, aber das ist zu spekulativ, das sollte mehr eine Idee der Möglichkeiten sein.
De facto wird diese Reichweite den Meisten völlig ausreichen.

Vollladen zuhause an 16A Steckdose über Nacht in 8h, Schnellader an
Tankstellen in 20 Minuten.

Wende mal die Rechnung von oben darauf an " />

Kann sich also durchaus für Senioren rechnen, oder?

Tja und dafür keine "Tankstellenrechnung" mehr
Auch kein Ölwechsel, all die Teile fallen weg, Getriebe, Lambdasonde, Kat etc.
Denk an Gewicht und Reparaturen.
Das muss jeder für sich ausrechnen und entscheiden
Ich seh das nicht aus deutscher Sicht, sondern global und Gesamtkonzept.

Selbstfahrende Flotten werden der nächste Schritt sein, Autos ohne
"Fahrersitz"

Sehe ich aktuell noch nicht wirklich im realen Stadtverkehr mit Kind und
Hund und Ball und...

Gedankenfehler? Du orderst die Fahrt nach Bedarf, die Flotte bietet alles, auch Reisebusse in allen Größen.
Innenraum kann komplett anders gemacht werden, die ersten Autos sahen auch noch wie Kutschen aus.

Bei LKWs hab ich keine Ahnung, deshalb mach ich keine Aussagen dazu.
Auf jeden Fall werden die teuren Fahrer bald arbeitslos (24h Dauerbetrieb), evtl. kommt dort sogar ein Tauschsystem?

Autonomes fahren ist ein eigenes Kapitel, im Fernverkehrslaster auf der Autobahn erheblich leichter umsetzbar als im dichten Stadtverkehr.
Wie ist eigentlich der Stand, der Mega-LKWs?

Mein Punkt war der, jedes Auto das fährt auch dafür sorgen
würden, dass die Luft der Städte trotz Fahren 'sauberer' werden könnte.

Nur wo ist der Dreck dann hin?
Das Prinzip scheint in den chinesischen Großstädten nicht zu funktionieren " />
Elektro würde das Probleme von vielen Millionen Menschen lösen.
Diese Menschen sehe ich auch als Kunden von Morgen.
China in der Nach-Wirtschaftswunder-Zeit, analog unserer 70-80iger.

Das sind ein paar Überlegungen, warum ich die Zukunft elektrisch sehe, die Vorteile überwiegen und wird sich deshalb durchsetzen.

Beste Grüße, Herb

Höchsten e-Mobilität direkt aus 'regenerativen Quellen' also -
Photovoltaik, Wind, Wasser und exotischer sowas wie
Biogas-in-Brennstoffzelle - wäre (und dann ist da immer noch die
Herstellung und Logistik) 'emissions-frei'!

So stell ich mir das vor, zwei laut Forum "sinnlose Techniken" vereinen.
Solar-überdachung am Firmenparkplatz, das Auto lädt gratis während der
Arbeit.
Für Pendler nicht unrentabel..

Stellfläche eines Autos am Parkplatz angesetzt mit 2,5m mal 4m -> 10 m²
Das mal Solarkonstante incl. der Atmosphärenverluste und Gesamtwirkungsgrad macht irgendwo um die 2kW und damit nicht wirklich viel zum Laden.
Denn selbst bei 8h wären das nur 16kWh und damit (noch ohne Verluste im Ladegerät usw.) ein Kraftstoffäquivalent von 1,6l -- mit 10kWh/l als grober Mittelwert Benzin/Diesel.
Also umgerechnet eine Fahrstrecke von 20 oder 25km bei üblichem Verbrauch im Stadtverkehr - von mir aus auch 30-25 beim '4l-Auto'

Vollladen zuhause an 16A Steckdose über Nacht in 8h, Schnellader an
Tankstellen in 20 Minuten.

Wende mal die Rechnung von oben darauf an " />

Lokal Ökostrom erzeugen und auch verbrauchen, kein Transport von Strom,
sondern speichern in vielen Autos.

o.k.

Selbstfahrende Flotten werden der nächste Schritt sein, Autos ohne
"Fahrersitz"

Sehe ich aktuell noch nicht wirklich im realen Stadtverkehr mit Kind und Hund und Ball und...

Wechseln ist auch mein Gedanke, Musk hat sich dagegen entschieden

Hat wohl logistische Gründe, denn man sollte sich dazu auf einen oder wenige Standardtypen einigen.

Schwerverkehr ist ein anderes Thema.

ein großer Teil des Verteilerverkehres in Ballungseraumbereich wäre

mit

'e' sogar rechnerisch abbildbar. Im 'flachen Land' (und speziell mit
'Bergen') natürlich nicht mehr.

Ich meine die großen LKWs, E-Klein und Kleinsttransporter boomen
bereits.

Eine 'Butter-Brot'-Zugmaschine für normale 40t/44t Gesamtzuggewicht hat heutzutage meist 440PS.
Um ähnliche Fahrleistungen auf der Autobahn und speziell Landstraßen in unserer geographischen Topologie abzubilden, sollte man also auch das mit Akkus abbilden. Die 'PS' sind für die Elektromotoren nicht das Problem, aber eine entsprechende Leistung über mehrere Stunden (Normalverbrauch bei relativ flach ist angenommen 35l Diesel auf 100km - bedeutet mit 11kWh/l dann etwa 385kWh auf diese 100km, die die Akkus auch 'vorhalten' müssten...
Wie hoch war nochmal die Leistungsdichte der Akkus in kg/kWh? " />
Und dann bliebt bei max. 4,5 Lenkzeit am Stück nur die 45min (Zwangs-)Pause (und nur die wäre jeweils zum Akkuladen real verfügbar) nicht mehr viel für Nachladung. Denn 'Stehen' kommt in der Branche nicht in Frage!

Und die Feinstaubproblematik wäre sicher mit besseren Filtern - auch
besonders einlassseitig - sic!- in den Griff zu bekommen.
Denn wenn speziell in Innenstädten schon viel 'Dreck' in der Luft ist,
kommt der halt am Fahrzeug auch zu Teilen wieder raus
D.h. alle Fahrzeuge würden beim Fahren die Luft der Innenstädte
'filtern'...

In Großanlagen wie Kraftwerken ist die Filterung effektiver und die sind
außerhalb der Stadt.
Viele kleine, komplizierte Teile, die kaputt gehen und transportiert
werden müssen weniger im Auto.
Tausch mal einen Kat, ist nicht billig

Mein Punkt war der, dass ein Motor mit z.B. 2l Hubraum bei 2000 U/min als Viertakter 2000l pro Minute ansaugt+ausbläst. Also dass mit entsprechenden Luftfiltern 'vor' dem Motor, jedes Auto das fährt auch dafür sorgen würden, dass die Luft der Städte trotz Fahren 'sauberer' werden könnte.

Auch sind grundsätzlich nur ein Kohlenwasserstoffgemisch und Luft (N2+O2+Rest) dabei. D.h. Schwefel ist hier also 'rein-chemisch' nicht dabei " />

Beste Grüße

QuerDenker

Ich liebe all diese Geschichten, all die mentalen Reisen unserer Zeit. Ich schau sogar Filme über dieses Weltall, erfreue mich an der Fantasie, die die Grenzen zur Realität längst haben verschwinden lassen. Zuletzt habe ich mir mit meiner Frau Interstellar angesehen. Ganz großes Kino. Ein wahrhaftiges, ja gar schon als Realität vorstellbares Gebet!

Es ging mir bei unserer damaligen Diskussion darum, eine Perspektive in Gang zu setzen, die am Ende doch sehr wenig mit der Raumfahrt zu tun haben sollte. Mindestens zwei der aktiven Foristen wissen, was mich dazu bewegte. Jeder verfolgt ein Ziel, wenn er sich wo einklinkt.

Meines ist oberflächlich umschrieben das Selbstvertrauen, die Intuition. Es ging mir um mehr als das Tüdilitü durch die Kirche (das Weltall), weswegen auch die Aufmerksamkeit sovieler Foristen, trotz eines bloßen Offtopic-Threads, enorm anstieg. Meine Email-Diskussionen zu der Zeit waren stark und sehr freundlich, auch wenn mich dabei einige Texte sehr an das "Friss die Scheibe" von Nikolay erinnerten. Das ist nichts für mich. Das ist eine vorgeschobene Antwort ("da, friss, sei ruhig!").

Im Grunde genommen hätte ich das auch mit einer Diskussion über die Liebe starten können, nur hätte das aufgrund der Zeitgeisttaktung der Leserschaft wenig Interesse geweckt. Jede Vorstellung von etwas fängt an zu vibrieren, sobald man sich der Tatsache bewusst wird, dass erst der Gegensatz den eigentlichen Satz (die Aktion) ermöglicht. Wer hat dies in Bezug auf die Physik (Amen!) besser beschrieben, als Newton? Doch begreifen wir eigentlich, was er uns damit bewusst machen wollte? Haben wir das Selbstvertrauen, ja haben wir überhaupt die Zeit, den gedanklichen Raum, um uns über die Tragweite seiner Erklärung bewusst zu werden? Das bezweifle ich, zurecht. Die meisten machen sich nur ab und zu eine Vorstellung darüber, werden sich der Bedeutung des Gegensätzlichen gar nie bewusst.

Ob sich ein Tier von etwas entfernen kann bzw. sich in eine Richtung bewegt, dies war und ist in einem newtonischen Bewusstsein (über das "so tun als ob" hinaus) keine Frage der eigenen Kraft, sondern ausschließlich eine Frage der auf das Tier einwirkenden Kräfte, der äußeren Energien (Potentiale). Sich dies einseitig beuwsst zu machen, easy. Nur wie sieht es aus, wenn man sich dieser Tatsache von beiden Seiten annähert? Es verhält sich so mit allen Bewegungen, mit allen aktiven Potenzen (Ereignissen, Handlungen) unserer materiellen Welt, egal auf welcher Ebene (Molekül bis Ball).

Und genau deshalb war es richtig, dass der Stecker dieser Diskussion gezogen wurde. Die Leere ist vor diesem Hintergrund, vor dem Festhalten müssen, dem herrschenden und richtenden Anspruch, logisch. Das fehlende Gegensätzliche kann deshalb kein Thema sein. Wir vertrauen uns nicht selbst, wir beten.

Wenn sie verstehen, was ich meine, was ich bezweifle.

Tragen wir es mit Humor, machen wir uns Lustig darüber und widmen uns wieder den Themen, die eine bereits logisch erscheinende Richtung durch die Welt anbieten.

Auf das Leben und unser beider logischen Tod!

Herzlichst grüßend,

Ashitaka

Ja, für sehr grosse Entfernungen ohne Zwischenhalt nimmt man das Schiff,
das Flugzeug und die Bahn, und die Bahn fährt ohne Diesel.

Kann mich noch gut an meinen letzten Deutschlandaufenthalt erinnern. Die Autobahnen waren verstopft mit LKW-Zuegen aus allermoeglichen Laendern und die fuhren nicht nur 100km weit.

Ist mir einmal vor 12 Jahren aus Versehen passiert.
Diskutierte mit meiner Tochter und fuhr dabei mit leerem Tank auf die
AB... 20 Minuten Wartezeit beim AB-tanken, obwohl wir noch weit fahren
mussten
Den Nervenzusammenbruch würde ich heute nicht mehr überleben.

Szenario Elektro:
Hasso muss gar nicht tanken, nie mehr. Er stöpselt sein Vehikel ab und es kann "Vollgetankt" losgehen.
Irgendwann nach 3 oder 4 Stunden legt er eine Pause ein und er führt seine Gespräche bei einem Tässchen Kaffee weiter.

Er erledigt alle anderen menschlichen Bedürfnisse und setzt nach gut 20 Minuten entspannt seine Fahrt fort.

Gruß an dich und deine blonden Amazonen " />