Platin bringt nix. Ist auch zu teuer.
Und Hohlräume wären ganz schlecht für den Soundcheck (Ultaschall).

Na ja, gänge auch ohne, kann man ja ausrechnen, wieviel Stahl man z.B.
mit Platin mischen müsste, um auf die Dichte von Gold zu kommen. Aber

in

der Praxis wäre das vermutlich eine Herausforderung, Stichwort:
unterschiedliche Schmelzpunkte usw.

Wenn man mit Eisen/Stahl (Dichte ca. 7,8 g/cm3) und Platin (Dichte ca.
21,5 g/cm3)
die Dichte von Gold (19,3 g/cm3) imitieren wollte, dann hätte das
Material
einen Pt Anteil von ca. 84%. Nicht gerade ein Schnäppchen.

...was m.W. noch nicht so lange der Fall ist.

Ob sich der Preisunterschied lohnt?: aktuell ist er ca. 10k US-Dollar pro kg. Wenn man also bei einem 10kg Barren die Ummantlung aus 1kg Gold macht und den 9kg Kern aus einem Platin-Eisen-Gemisch (Eisenpreis vernachlässigt) bräuchte man Platin im Wert von ca 240k Euro, verglichen mit einer 9kg Goldfüllung ca. von 370k Euro. Immerhin ein Gewinn von 130k Euro pro Barren (abzüglich Herstellungskosten).

Würde nur Sinn machen, wenn man das dann schwieriger entlarven könnte, als Wolframkerne

Wolfram ist wohl auch nicht so einfach zu verarbeiten, wegen der Schmelztemperatur von über 3k Grad (da verdampft Gold schon), wenn ich richtig erinnere. Aber in den gefälschten Barren, die China bekommen hatte, waren ja so Wolframstangen drin, vielleicht gibt es die schon als fertiges Vorprodukt.

Von der Löslichkeit von Fe und Pt her wäre das kein Problem.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/zaac.19070550105/abstract

Cool, jetzt brauch ich nur noch eine Anschubfinanzierung von, sagen wir, 10 Mio, du hast nicht zufällig was übrig?

Mit Wolfram "veredelte" Barren und Unzen Münzen sind übrigens deutlich

seltener, als Fälschungen aus vergoldeter Kupferlegierung.

Das funktioniert aber nur, wenn der Käufer gar nicht testet, oder? Sonst
müsste man es an der Dichte doch bemerken, oder mit was wird das Kupfer
noch vermischt?

Wenn der Barren schön in Plastik eingeschweißt ist, dann kann man die Maße
nicht so einfach nachmessen. Siehe -> hier.

Außerdem gab es schon gefälschte Barren die in einer scheckkartenartigen
Verpackung steckten. Die hatten als Ballast noch etwas Bleiblech in den
Scheckkarten eingebaut. Dann klappts auch mit den Maßen.

Und wenn die Teile dann auch noch zum Superschnäppchenpreis angeboten werden,
kann mancher schon mal schwach werden. Aber: würde man auch einen 100 EUR
Schein kaufen, der zum Superschnäppchenpreis von 70 EUR angeboten wird? (lach)

Exemplare dieser Spezies brüten gerne in einem gewissen
Küstenabschnitt im Internet. ;)

Die Anspielung verstehe ich nicht.

Sowas ähnliches wie Baywatch ;)

Grüße
HansMuc

Platin bringt nix. Ist auch zu teuer.
Und Hohlräume wären ganz schlecht für den Soundcheck (Ultaschall).

Na ja, gänge auch ohne, kann man ja ausrechnen, wieviel Stahl man z.B.
mit Platin mischen müsste, um auf die Dichte von Gold zu kommen. Aber in
der Praxis wäre das vermutlich eine Herausforderung, Stichwort:
unterschiedliche Schmelzpunkte usw.

Wenn man mit Eisen/Stahl (Dichte ca. 7,8 g/cm3) und Platin (Dichte ca. 21,5 g/cm3)
die Dichte von Gold (19,3 g/cm3) imitieren wollte, dann hätte das Material
einen Pt Anteil von ca. 84%. Nicht gerade ein Schnäppchen.

Da würden die Fälscher doch lieber Wolfram (Dichte 19,25 g/cm3) verwenden.
Das passt ganz gut zur Dichte von Gold und ist relativ preiswert.

Von der Löslichkeit von Fe und Pt her wäre das kein Problem.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/zaac.19070550105/abstract

Und Russland hat genug billige Energie dafür, auch wenn ich wünschte,
man würde die sinnvoller einsetzen, als zur Generierung einer künstlichen
Währung.

Schon verrückt die Welt.

Warmwasser erzeugen mit dem Bitcoin Miner (Smartheat.io)

Die Russkis haben es sich anders überlegt und fangen an,
Bitcoins (und anderes Teufelszeug)
herzustellen.

...eine gute und einfache Möglichkeit, Devisen sozusagen zu generieren.

Und Russland hat genug billige Energie dafür, auch wenn ich wünschte, man würde die sinnvoller einsetzen, als zur Generierung einer künstlichen Währung.

Schon verrückt die Welt.

https://sascha313.wordpress.com/2016/11/27/milliardenbetrug-die-goldfaelscher-in-den-usa/

Ihr diskutiert hier nur 1 kg Goldbarren. Warum eigentlich?

Ich bin bislang immer davon ausgegangen, dass es sich bei
den Goldreserven um London Good Delivery Bars handelt.

Sind bei denen ebenfalls Fälschungen mit Wolfram-Kern BEKANNT?

Das wäre mir jedenfalls neu.

Reicht nicht, dass Bill den Lolita-Express von Jeffrey Epstein nachweislich mehrmals nutzte, dass im Umfeld des DNC jede Menge Morde geschahen usw. die Familie ist mir irgendwie unheimlich...

Mit Wolfram "veredelte" Barren und Unzen Münzen sind übrigens deutlich
seltener, als Fälschungen aus vergoldeter Kupferlegierung.

Das funktioniert aber nur, wenn der Käufer gar nicht testet, oder? Sonst müsste man es an der Dichte doch bemerken, oder mit was wird das Kupfer noch vermischt?

Exemplare dieser Spezies brüten gerne in einem gewissen Küstenabschnitt
im Internet. ;)

Die Anspielung verstehe ich nicht.

Tip: Es gibt eine App für Android Phones, welche am Klang
(Eigenfrequenzen)
der Münze echt und falsch unterscheiden kann. Nennt sich
Bullion
Test. Funktioniert ganz gut.
Aber nur bei losen Münzen. Jedoch nicht bei Münzen, die eingeschweißt
sind.

Guter Tip, Danke!

...vermutlich schon. Interessant wäre, ob man auch einen Platinkern

(mit

Hohlräumen oder einer dritten Substanz vermischt) entdecken würde,

aber

ich schätze schon.

Platin bringt nix. Ist auch zu teuer.
Und Hohlräume wären ganz schlecht für den Soundcheck (Ultaschall).

Na ja, gänge auch ohne, kann man ja ausrechnen, wieviel Stahl man z.B. mit Platin mischen müsste, um auf die Dichte von Gold zu kommen. Aber in der Praxis wäre das vermutlich eine Herausforderung, Stichwort: unterschiedliche Schmelzpunkte usw.

Die Bundesbank hat mal das da verwendet (GE Phasor XS):
https://www.youtube.com/watch?v=dZeGqAwPdec

Schneller geht es aber mit Wirbelstrom. Ist jedoch bei Vorführungen nicht
so
eindrucksvoll ;)

...also doch keine gute Geschäftsidee, zumindest muss man dann erst Dumme finden, die solche Tests nicht machen (können)

Die Amerikaner haben noch Barren aus 900er Gold, die 1933 aus
eingeschmolzenen
Goldmünzen hergestellt worden waren. (heul ;)

...für jeden Sammler und vermutlich auch für Historiker

Daher war das Umschmelzen und neu Scheiden des Barrengoldes ganz sinnvoll.

Wusste ich alles noch nicht, Danke für die Information!

Ich bin bislang immer davon ausgegangen, dass es sich bei den Goldreserven um London Good Delivery Bars handelt.
Sind bei denen ebenfalls Fälschungen mit Wolfram-Kern BEKANNT?

Laut diesem Link sind schon vor Jahren professionell gefälschte LMBA-Barren (400 Unzen-Barren) aufgetaucht, insgesamt ~ 640.000 Stück.

Die Käufer (ich glaube, der chin. Staat selber) waren angeblich nicht amüsiert.

Dieser Link erzählt eine sehr ähnliche Geschichte.

Ihr diskutiert hier nur 1 kg Goldbarren. Warum eigentlich?

Ich bin bislang immer davon ausgegangen, dass es sich bei
den Goldreserven um London Good Delivery Bars handelt.

Sind bei denen ebenfalls Fälschungen mit Wolfram-Kern BEKANNT?

Das wäre mir jedenfalls neu.

...vermutlich schon. Interessant wäre, ob man auch einen Platinkern (mit
Hohlräumen oder einer dritten Substanz vermischt) entdecken würde, aber
ich schätze schon.

Platin bringt nix. Ist auch zu teuer.
Und Hohlräume wären ganz schlecht für den Soundcheck (Ultaschall).
Die Bundesbank hat mal das da verwendet (GE Phasor XS): https://www.youtube.com/watch?v=dZeGqAwPdec

Schneller geht es aber mit Wirbelstrom. Ist jedoch bei Vorführungen nicht so
eindrucksvoll ;)

Grüße
HansMuc

"Vae Dollarius!"

Darüber dürften gewisse Kreise "not amused" sein.
"Dea Butin issa Hund" würde der Bayer sagen...

Grüße
HansMuc

Ich bin bislang immer davon ausgegangen, dass es sich bei
den Goldreserven um London Good Delivery Bars handelt.

Sind bei denen ebenfalls Fälschungen mit Wolfram-Kern BEKANNT?

Das wäre mir jedenfalls neu.

Denn "unser" Gold war vermutlich futsch.
Und wie soll man das 995er US-Altgold in 999er verwwndeln?

Viele der Barren entsprachen lt. Aussage von "gewöhnlich gut unterrichten
Kreisen" nicht dem Qualitätsstandard der LBMA (London Bullion Market Association).
Die LBMA gibt es erst seit 1987.

Die Amerikaner haben noch Barren aus 900er Gold, die 1933 aus eingeschmolzenen
Goldmünzen hergestellt worden waren. (heul ;)

Daher war das Umschmelzen und neu Scheiden des Barrengoldes ganz sinnvoll.
Und kostet auch nicht die Welt...

Grüße
HansMuc

Einen mit Wolfram manipulierten Barren zu erkennen dauert (mit der richtigen
Ausrüstung) aber nur ca. 1 Sekunde.

Mit Wolfram "veredelte" Barren und Unzen Münzen sind übrigens deutlich
seltener, als Fälschungen aus vergoldeter Kupferlegierung.
Exemplare dieser Spezies brüten gerne in einem gewissen Küstenabschnitt
im Internet. ;)

Derartige Fälschungen zu erkennen dauert ebenfalls ca. 1 Sekunde

Dabei spielt es keine Rolle ob der Barren/die Münze lose ist, oder sich in
der gefälschten "Original" Plastikverpackung befindet.

Tip: Es gibt eine App für Android Phones, welche am Klang (Eigenfrequenzen)
der Münze echt und falsch unterscheiden kann. Nennt sich Bullion Test. Funktioniert ganz gut.
Aber nur bei losen Münzen. Jedoch nicht bei Münzen, die eingeschweißt sind.

Bullion Test gibt es in einer kostenlosen und in einer Bezahltversion (ca. 3 EUR).

PS: Wenn man einen gefälschten Krügerrand gekauft hat,
hätte man sich stattdessen auch ca. 366x die Bezahltversion von Bullion Test
runterladen können ;)

Grüße
HansMuc

Kann man einen Goldbarren eigentlich so fälschen, dass Masse und Volumen

goldartig sind?
Ja, inzwischen wird gerne Wolfram verwendet, siehe
Autobahngold

Man erkennt den Unterschied zwischen einem vergoldeten Wolfram- und einem
Goldbarren nur durch Schallwellenmessungen, Gold klingt dumpfer, siehe
Link.

bessere Methode: elektrische Leitfähigkeit des Barrens/der Münze.

Geile Geschäftsidee?

Ja, rentiert sich aber nur im großen Stil, siehe den Verdacht zu Fort
Knox in obigem Link.

Auch im kleinen Stil nicht schlecht: 1x in der Woche einen gefüllten 1 kg Barren verkaufen = ca. 140000 EUR pro Monat minus Spesen ;)

Dort wird auch von einer chin. Firma berichtet, die Goldkerne gegen
Wolframkerne austauscht (...ich bin dem aber nicht weiter nachgegeangen.

Auf
MM-News
kam auch mal ein Beitrag darüber.

...hast du eine Quelle dazu?

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/12/27/raetsel-um-deutsches-gold-was-ha...

Hier noch eine:
https://www.welt.de/wirtschaft/article151529909/Bundesbank-meldet-ersten-Erfolg-ihrer-G...

...hast du eine Quelle dazu?

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/12/27/raetsel-um-deutsches-gold-was-ha...

Hier noch eine:
https://www.welt.de/wirtschaft/article151529909/Bundesbank-meldet-ersten-Erfolg-ihrer-G...

Denn "unser" Gold war vermutlich futsch.
Und wie soll man das 995er US-Altgold in 999er verwwndeln?

...hast du eine Quelle dazu?