Ich meine: Nicht leicht anders, sondern genau so wie jetzt auch: Demos - Kratos, Herrschaft der MASSE. Auf Demokratie folgt Demokratie.

Demokratie ist Form, die mit jeder Art Inhalt befüllt werden kann, der von der MASSE geduldet wird.

Deshalb spricht man auch von einer RegierungsFORM.

Ein beliebtes Beispiel: Ist die Todesstrafe demokratisch?
Antwort: Wenn es demokratische Staaten mit oder ohne Todesstrafe gibt, kann die Todesstrafe keine Frage der An- oder Abwesenheit der Demokratie sein.
Hinreichendes Kriterium ist, ob eine inhaltliche Entscheidung für oder gegen die Todesstrafe von der MASSE FORMal getragen wird.

Allenfalls kann ich Dein ”nur leicht anders” so auslegen, dass Inhalte im Unterschied zur Form veränderlich sind, die Inhalte nachher leicht anders sind als vorher. Du kannst ergo die Todesstrafe vollkommen demokratisch abschaffen, sie wieder einführen und abermals abschaffen etc. etc., solange die Form gewahrt bleibt.

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

Ich meine, er schrieb schon mehrmals und ließ durchblicken, er sei Monarchist.
Das ist doch eine wunderbare, gar die wunderbarste der Alternativen.
Besprich das doch mal!

Die geistige Grundlage für die Monarchie wurde längst unwiederbringlich wegrationalisiert und nach meiner Wahrnehmung ließ Tempranillo bisher nicht durchblicken, dass bei ihm irgendwelche Reste dieser geistigen Grundlage existieren.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Das kann man als Behauptung so sagen, aber es ist halt falsch.

Du meinst sicher, daß das "Gegenmodell" zur Demokratie die Demokratie sei, nur leicht anders. Na ganz toll!

Du willst mit dieser Behauptung die Demokratiekritik von Tempranillo rechtfertigen

Nein. Meine Kritik steht für sich selbst.

die keine Alternativmodelle bespricht.

Ich meine, er schrieb schon mehrmals und ließ durchblicken, er sei Monarchist.
Das ist doch eine wunderbare, gar die wunderbarste der Alternativen.
Besprich das doch mal!

Gruß
Taurec

- Legislative, Exekutive und Judikative voneinander getrennt sind.

Das müsste theoretisch so sein, nur in D. ist die Judikative nicht unabhängig. Sie ist abhängig von der Exekutive und zudem gegenüber der politischen Führung weisungsgebunden.
Das ist keine Baustelle mehr, das ist ein Saustall. Alle anderen Länder schütteln im Fall der Judikative über D. nur den Kopf.
Die Jurisdiktion ist leider eine Sache, wo D. auf dem Niveau einer Bananenrepublik ist.

Aber Demokratie und Rechtsstaat deswegen abschaffen zu wollen ..

Ich sage das immer ganz plakativ:
Man ist gegen Rechts, also will man auch den Rechtsstaat nicht!
Leider ist diese Aussage gängige Praxis in D. !
(Dazu ist noch anzumerken, dass es einen "Linksstaat" nicht gibt, dann das wäre Anarchie. Also fallen wir nach Aushöhlung des Rechtsstaates in ein tiefes Loch.)

Hallo Hausmeister,
ich nehme mir gerne eine Auszeit, wenn´s der Wahrheitsfindung dient.
¯\_(ツ)_/¯

Auszeit nicht genehmigt! (Ausnahme Feiertage und Wochenende).

P.S.: Wahrheit des Einen ist nicht die Wahrheit Anderer, Wahrheit ist etwas Relatives, Dehnbares, z.T. Verlogenes.
Beispiel: Wahrheit für Christen ist die Kreuzigung Jesu. Rest verkneife ich mir hier...

Peace! Schwesternbruder.
https://de.wikipedia.org/wiki/Friedenszeichen

...oder mit welchen geistigen Verrenkungen der Fall Weinstein mit Verfehlungen der Demokratie in Verbindung gebracht werden kann...
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=447339

...was sexuelle Belästigung mit "demokratischen Fernsehen" zu tun haben soll... (was ist überhaupt "demokratisches Fernsehen"?)
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=447341

...warum der Mord an JFK der Demokratie geschuldet war (also in anderen Staatsformen nicht möglich gewesen wäre und auch kein undemokratischer Akt [des Deep State] war, wie es eigentlich richtig wäre)...
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=446599

[...]

Aus meiner Sicht werden hier nur Begriffe wie "Demokratie" und "Rechtsstaat" in einen negativen Kontext gesetzt um beim Rezipienten etwas zu bewirken.

Temperanillo entlarvt das verlogene Selbstverständnis der sog. Demokraten.

Du kannst da nichts Lustiges daran erkennen, wenn vom "Argumentations"-Schema her nervige Dinge, die in jeder Staats- und Gesellschaftsform vorkommen können und die definitiv nichts mit der Demokratie zu tun haben, eben jener mit markigen Worten z.B. "Rechtsstaatsfetischisten" in die Schuhe geschoben werden?
"Rechtsstaatsfetischisten": http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=447335

Was ist überhaupt die Alternative zum Rechtsstaat, wenn das nur ein Fetisch ist? Das Recht das Stärkeren? Ein Stammesführerrecht wie im Steinzeit-Islam? Das Motto: "Der Führer setzt das Recht"?

Oder gehst Du mit Taurecs These, der sagt, die nächste Gesellschaftsform wird *Popp* zu einem Zeitpunkt x über uns kommen, ohne dass die Menschen darauf Einfluss genommen haben?

Das hat nix mit Satire zu tun. Und ich lache gern und viel. Getretener
Quark wird manchmal aber eher breit, nicht stark. Das ist schon wahr.
Insofern teile ich die Position des Hausmeisters. Ist doch nen Ticken
viel.

Satire ist es dann, wenn ich lachen muss. Die Geschichte mit dem Postboten, dem abgelaufenen Pass und der Demokratie ist einer der besten Witze, die ich jemals gehört habe. Weil´s ernst gemeint sein und nicht als Shitposting belustigen soll.

Doch! Die Berge von Leichen, die erforderlich waren und sind und sein
werden, um sich wohl zu fühlen, nicht vergessen.

Und der Schwefelregen wird darniedergehen und Berge von Leichen werden den Weg säumen, jetzt und immerdar um sich wohl zu fühlen.

Aufklärung bedeutet
aufzuklären und nicht zu sagen, was sein soll. Wenn ich sage, der Wein
schmeckt Scheiße, muss ich nicht selbst Wein anbauen.

Wenn der Wein scheiße schmeckt, wirst Du Dir als kluger Mensch überlegen, was Du anderes saufen kannst. Genau das ist der Punkt.

Kann mich, wie
stets, ooch irren.

Volle Zustimmung.

Übrigens: Weißt Du, wer noch gegen Nationalstaaten und demokratisch organisierte Rechtsstaaten agiert? Ich witzle gerne, dass es nach Schwefel riecht, wenn sein Name fällt...

Doch! Die Berge von Leichen, die erforderlich waren und sind und sein werden, um sich wohl zu fühlen, nicht vergessen. Aufklärung bedeutet aufzuklären und nicht zu sagen, was sein soll. Wenn ich sage, der Wein schmeckt Scheiße, muss ich nicht selbst Wein anbauen. Kann mich, wie stets, ooch irren.

Herzlich
Oblomow

Es gibt kein "Gegenmodell" zur Demokratie, sondern eine Gesellschaftsform,
die der jetzigen nach ihrem Untergang nachfolgt. Darüber läßt
sich nicht abstimmen.

Das kann man als Behauptung so sagen, aber es ist halt falsch. Begründung schenke ich mir an dieser Stelle. Da kann ja mal jeder in sich hineinhören und eine eigene Antwort finden.

Du willst mit dieser Behauptung die Demokratiekritik von Tempranillo rechtfertigen, die keine Alternativmodelle bespricht.

Okay. Aber Tempranillos "Demokratiekritik" sieht tatsächlich schematisch so aus: "Dank der Demokraten musste ich mich wegen eines abgelaufenen Passes mit meinem Postboten streiten"
Quelle: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=447237

...das ist und bleibt Realsatire. Du kannst das freilich anders sehen.

Demokratie, würde ich meinen, gehört mit auf die Liste - der König ist tot, lang lebe der König.
Auch in China läuft es letztlich darauf hinaus, dass sich die Partei auf Demokratie besinnt, denn Demokratie ist Form, die auch mit chinesischen Inhalten gefüllt werden kann.
In einem Freien Markt ist es auch bequemer, wenn der Demos sein eigener Cäsar ist:

@BBouvier in http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=445758
- Tocqueville:
"In den demokratischen Republiken geht die Tyrannei anders
(als in Despotien) zu Werk; sie geht unmittelbar auf den Geist los.
Der Machthaber sagt hier nicht mehr:
'Du denkst wie ich, oder Du stirbst'; er sagt:
'Du hast die Freiheit, nicht zu denken wie ich (...),
aber von dem Tag an bist Du ein Fremder unter uns.
Du wirst Dein Bürgerrecht behalten,
aber es wird Dir nichts mehr nützen ( ...)
Du wirst unter Menschen wohnen, aber Deine Rechte
auf menschlichen Umgang verlieren."

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

Tempranillo aus der Welt zu schaffen, also auf den Überbringer unangenehmer Neuigkeiten einzuschlagen, beseitigt das Problem Deiner auf ganzer Linie bestehenden Irrigkeit allerdings nicht.

Schön wäre es, Du würdest Dich, statt Deine Kontrahenten mit der sachfremden Ad-hominem-Taktik abzukanzeln zu versuchen, mal einer Auseinadersetzung mit meinen Beiträgen widmen, die Deine Frage eigentlich schon längst mehrfach und umfassend beantwortet haben sollten – aber wohl nicht Deinen weltfremden Wunschvorstellungen entsprechend.

Da Du nur Dir Genehmes gelten lassen willst, die Antworten auf Deine Fragen schon zu kennen meinst und sie nur anderen vorschreiben willst (also politische Agitation bzw. Missionierung betreibst), erübrigt sich eine erneute Diskussion aller Aspekte und ich verweise auf ältere Beiträge:

Der ewiggestrige Glaube an die Demokratie
Die "Alternative"
Ein querlaufender Nebenpfad
Demokratie und Anarchie
Demokratie = Diktatur! Außerdem eine Geschlechtsfrage
Verbesserungsvorschläge sind Zeitverschwendung

Und speziell für Dich wiederholt:
Jammerlappen
Safe Space

Hier ähnliche Diskussionen mit Deiner vorigen Forumsinkarnation "Bernadette Lauert":
Antidemokratische Selbstermächtigung
Demokratie und Cäsarismus
Es gibt keine Alternative zur Demokratie
Monarchie und "göttliche Ordnung"
Nicht auf morschem Fundament bauen!

Wie ich das sehe, bist Du schon längst ausgezählt, kannst aber wie jeder, dessen Weltbild in einer Sackgasse zur Unbeweglichkeit erstarrt ist, nicht anders als die ausgetretenen Wege bis zum Untergang weiterzugehen, was außerordentlich ermüdend und auch für andere bar jeder Erkenntnis, jedes Nutzens ist.

Was ist sein Gegenmodell zur Demokratie und zum Rechtsstaat? Das ist doch die spannende Frage, an der sich klasse Debatten entfachen könnten.

Die Debatten fanden doch statt.
Es gibt kein "Gegenmodell" zur Demokratie, sondern eine Gesellschaftsform, die der jetzigen nach ihrem Untergang nachfolgt. Darüber läßt sich nicht abstimmen.
Je nach Fallhöhe ist es entweder Cäsarismus (vgl. Griechenland, Rom, Ägypten, China) oder eine vorhochkulturelle Stammeskultur. Letztere ist wohl nur eine Frage der Zeit. In jedem Falle wird sich langfristig eine hierarchische und funktional organisch gewachsene Ordnung herausbilden, in der die Politik männlich, mit Fürsten bzw. nach dem "Führerprinzip" gestaltet ist. Mit diesem letzten Stichwort darfst Du meinetwegen alle dämonischen Gespinnste der Vergangenheit verbinden, zu denen Du Dich in Deiner demokratischen Wahnwelt getriggert fühlst.

Gruß
Taurec

Und ebenso nicht an der Mühe sparen, diese vor dem Einbinden auf eine normale Größe zu verkleinern!

HM

Vielleicht hat Tempranillo ja auch die abartige, pervertierte Form der
Demokratie gemeint, wie wir sie gerade erleben?

Tempranillo macht keine Formkritik, sondern er mault über die Demokratie und den Rechtsstaat nach dem Schema: Wegen den Schweinedemokraten habe ich mich mit meinem Postboten gestritten und die Rechtsstaatsfetischisten sind Schuld, weil Weinstein fiese Sachen auf der Casting-Couch treibt.

Also die Demokratie der Bevormundung und Benachteiligung der arbeitenden
und steuerzahlenden Bevölkerung? Diese Demokratie, wie man sie aus dem
Buch "Die Farm der Tiere" kennt: Alle Tiere sind gleich, aber manche sind
gleicher?

Die Farm der Tiere ist eine Parabel auf die vom Volk getragene Februarrevolution, die geradewegs in die diktatorische Herrschaft Stalins in der Sowietunion führte. Es handelt sich also um Kommunismuskritik und um eine Mahnung, sich gut zu überlegen, wo ein Systemwechsel hinführt. Tempranillo und Du solltet das Buch unbedingt mal lesen!

Was les ich da gerade:
Da hat doch der ehrenwerte Herr Ex-CSU-Finanzminister tatsächlich über
mehrere Jahre vergessen, seine Steuererklärung abzugeben.
So geht das natürlich nicht, das muss man deutlich schlauer machen.
Hätte er doch einfach den FJS, (Gott hab ihn selig) den König der
korrupten Gauner gefragt wie man das richtig macht.
http://www.bild.de/geld/wirtschaft/steuerhinterziehung/sparkassen-praesident-fahrenscho...

Was hat diese Franz-Josef-Strauß-Schmähung hier zu suchen? Ach ja, das ist wohl diese niveauvolle und konstruktive Hochleistungs-Demokratiekritik, von der man so viel hört...

Ich finde Tempranillo macht mit Beiträgen wie "Scheiß Demokratie - ich
habe mit meinem Postboten gestritten" und "Scheiß Rechtsstaat - Weinstein
war fies auf der Casting-Couch" tolle Werbung für tiefschürfende
Überlegungen in Hinblick auf Demokratie und Rechtsstaatsprinzip.

So wie Du noch immer stramm "deine" CSU verteidigt und rechtfertigt hast!

Aber halt nur dann, wenn ihm anhand seiner Einlassungen gezeigt wird,
welche Fragen er unbeantwortet lässt.

Ja und? Muss man denn auf alles eine Antwort haben?

Gibts da irgendeinen Zwang, dem man nachzukommen hat?

Worauf sollte so ein soziales Normativ beruhen?
Was schwebt Dir da so vor?

Sollte man über (vermeintliche) Missstände schweigen und diese still erdulden, weil bzw. wenn man es nicht besser weiß?

"Schnauze - sonst Beule!" fällt mir da ein.
Soll das als gesellschaftliche Übereinkunft erstrebenswert sein?

Ja na klar! - aber eben wohl nur für ihrer Fahne treu ergebene Parteisoldaten...

Warum ich das hier so ausführe?

Weil auch Du mal in dich gehen solltest, und dich zukünftig anderen Schreibern gegenüber weniger aufdringlich geben solltest.
Du bist hier ein Gast wie alle anderen Schreiber, und kein Asessor, dem gegenüber man in irgend einer Weise rechenschaftspflichtig wäre.

Auch das meine ich genau so, wie es da geschrieben steht -
und will und werde darüber nicht diskutieren, wirklich nicht!

Du verstehst schon, wie ich es meine, Hausrecht und so...

& Gruß

HM

@ peterpan,

ich mache

keinen solchen Wind...

und auch davon

Teilsperre

war nirgendwo die Rede!

Wieso gilt für Dich nicht das, was ich geschrieben habe?
Steckt eine Leseschwäche dahinter?

& Gruß

HM

ich mache

keinen solchen Wind...

und auch davon

Teilsperre

war nirgendwo die Rede!

Wieso gilt für Dich nicht das, was ich geschrieben habe?
Steckt eine Leseschwäche dahinter?

& Gruß

HM

Was les ich da gerade:
Da hat doch der ehrenwerte Herr Ex-CSU-Finanzminister tatsächlich über mehrere Jahre vergessen, seine Steuererklärung abzugeben.
So geht das natürlich nicht, das muss man deutlich schlauer machen. Hätte er doch einfach den FJS, (Gott hab ihn selig) den König der korrupten Gauner gefragt wie man das richtig macht.
http://www.bild.de/geld/wirtschaft/steuerhinterziehung/sparkassen-praesident-fahrenscho...

Ich finde den genannten und auch die anderen Beiträge von Tempranillo
durchaus lesenswert und sehr interessant.
Nur weil er die Überschrift mit Demokraten betitelt hat, würde ich jetzt
keinen solchen Wind machen. Vielleicht hat er ja auch nur die
Hillary-Demokraten gemeint?

Ich finde Tempranillo macht mit Beiträgen wie "Scheiß Demokratie - ich habe mit meinem Postboten gestritten" und "Scheiß Rechtsstaat - Weinstein war fies auf der Casting-Couch" tolle Werbung für tiefschürfende Überlegungen in Hinblick auf Demokratie und Rechtsstaatsprinzip.
Aber halt nur dann, wenn ihm anhand seiner Einlassungen gezeigt wird, welche Fragen er unbeantwortet lässt.
Tempranillo lässt im gefühlten Viertelstundentakt Botschaften raus wie "Drecks-Demokraten haben meinen Pfandbon versteckt", von daher glaube ich nicht, dass das was mit Hillary-Demokraten zu tun hat.
Ich fände es halt bitternötig, dass er endlich mal drauf eingehen würde, was ihm vorschwebt. Was ist sein Gegenmodell zur Demokratie und zum Rechtsstaat? Das ist doch die spannende Frage, an der sich klasse Debatten entfachen könnten. Aber nein. Immer nur von der Richtung her sowas wie "Wegen dieser Demokratenschweine muss ich Winterreifen aufziehen"...

@Hausmeister
Vielleicht kannst du die Teilsperre von Tempranillo nochmals überdenken?

Oder auch mal fragen, worauf Tempranillo hinaus will. Vielleicht kommt dann ja eine Antwort.

Gerade hat Tempranillo der Demokratie die Casting-Couch-Methoden von
Weinstein angelastet:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=447339

Wenn Social Bot (nein, das glaube ich nicht), dann einer von der
Demokratie-Leben-Stifung, der antidemokratische Tendenzen lächerlich
machen soll.

Ich finde den genannten und auch die anderen Beiträge von Tempranillo durchaus lesenswert und sehr interessant.
Nur weil er die Überschrift mit Demokraten betitelt hat, würde ich jetzt keinen solchen Wind machen. Vielleicht hat er ja auch nur die Hillary-Demokraten gemeint?

Ich habe übrigens vor einigen Tagen überlegt, was ich an Weinsteins Stelle gemacht hätte: Ich hätte ehemalige Agenten des Mossad beautragt und diese hätten für ewiges Schweigen gesorgt - das haben die Hillary-Democrats bis jetzt auch so gemacht. Da hätte er nur dort nach Rat fragen müssen.
Aber die Trottel, allen voran die von Kroll haben das völlig falsch angefangen. Man hätte nur mit dem Sohn von Mia Farrow vernünftig reden müssen, wie der Pate gesagt hätte.

Ich frage mich nur, wie das rausgekommen ist? Man sollte sowas einfach nicht per email machen - haha.

@Hausmeister
Vielleicht kannst du die Teilsperre von Tempranillo nochmals überdenken?