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<title>Das Gelbe Forum: Archiv 2007-2017 - Also doch verklausulierte Zustimmung zur Diagnose, nur andere Therapie....</title>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/</link>
<description>Das Gelbe Forum: Archiv 2007-2017</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Also doch verklausulierte Zustimmung zur Diagnose, nur andere Therapie.... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Da zu diesem Posting keine Antwort mehr kommt, klinke ich mich mal hier kurz ein, Webmaxe!</p>
<blockquote><p>... Deinerseits, mit dem Unterschied, daß du nicht den imho viel leichter<br />
gangbaren Weg(weil weltweit akzeptierter Wertmaßstab) einer Goldbindung,<br />
sondern</p>
<p>die übermäßige Geldschöpfung mit (dem in Zeiten globaler Aufstellung der<br />
Finanzmaärkte anerkannt untauglichen Mittel) der Erhöhung des<br />
Mindestreservesatzes unterbinden willst.</p>
<p>Denn diese Maßnahme kann doch über das Ausland sehr leicht umgangen<br />
werden. Oder es müßten strenge  Devisenkontrollen eingeführt werden.</p>
<p>Fazit: Warum einfach, wenns denn auch umständlich geht....<img src="images/smilies/zwinker.gif" alt="[[zwinker]]" /></p>
</blockquote><p>Die gesamten Geld-/Kreditschoepfungsvorgaenge gingen heutzutage noch viel einfacher und vor allem kostensparender, man braeuchte noch nicht einmal Gold oder was weiss denn ich fuer ein Zeug fuer deren Limitierung.</p>
<p>Ausgehend davon, dass Geld und Kredit <strong>ausschliesslich</strong> Information ist, waeren die nicht erst seit heutzutage zur Verfuegung stehenden technischen Mittel der ICT (Information and Communication Technology) in sinnvoller Zusammensetzung als eine &quot;Money and Credit Composition Solution&quot; locker dazu in der Lage, nicht nur aber auch das Limitierungsproblem zu loesen.</p>
<p>Im Hinblick auf das gesamte weltweite Management von Geld und Kredit koennte das gesamte weltweite Bankensystem voll in die Tonne getreten werden, fuer die Loesung diese Aufgabe braucht man diese Schmarotzer absolut nicht (mehr) und wuerde mit ihnen gleichzeitig einen der beiden debitistischen Oekonomie-Turbo-Treiber los.</p>
<p>Da aber eine Vereinfachung und Transparenz auch dieses Themas vor allem auch seitens der Staatsmafia wie der Bankenmafia aus machtpolitischen Gruenden unerwuenscht ist, um eine moeglichst dichte und undurchdringliche Verschleierung der tatsaechlichen Sachverhaeltnisse bestmoeglich zu gewaehrleisten, kann das nur eine kostentreibende Strategie eines &quot;Warum einfach wenn's auch umstaendlich geht?&quot; zur Folge haben!</p>
<p>Das ist doch ganz logisch, oder!?</p>
<blockquote><p>Reaktionär kopfgeschüttelte Grüße, webmax</p>
<p><br />
<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Mindestreserve">http://de.wikipedia.org/wiki/Mindestreserve</a></p>
</blockquote><p>Alles gigantische Nebelwerfer der Marke Ballyhooooooooo...<br />
 </p>
<blockquote><p>By the way: Warum nur entsteht bei mir immer stärker der Eindruck, daß die<br />
promovierten, zuständigen Herren Wirtschaftstheoretiker - <strong>die man ja<br />
mittler Weile öffentlich für jedermannn als Versager erkennbar <br />
brandmarken muß</strong> - diese wirklich wichtige Sache nicht einfach und<br />
verständlich abhandeln wollen/können, sondern unbedingt verklausulieren<br />
und mit untauglichen oder überflüssigen Berechnungen  unterlegen müssen.</p>
</blockquote><p>Auch wenn Deiner Frage das Fragezeichen fehlt, hier meine Antwort: Ganz einfach deshalb, weil die allermeisten dieser Herrschaften ihre Existenzen<br />
<strong>ausschliesslich</strong> mit dem Erzeugen gigantischer Nebelbaenke begruenden.</p>
<p>Ich kann das sogar straight away beweisen: ein zumindest halbwegs anstaendiges Zentralbuchhaltungssystem fuer multiple Waehrungsraeume installiert und schon klappt auch dieser Laden weltweit.</p>
<p><strong>Die oberste Staatsmafiamacht wird immer den Zugriff wie Durchgriff auf das Wertesystem eines Waehrungsraums haben, dagegen helfen auch keine Nebelwerferbatterien eines Bankensystems, veritable Bibliotheken ganzer Generationen von Wirtschaftstheoretikern oder sonstige vermeintliche Expertengruppen!</strong></p>
<blockquote><p><strong>Unter den talaren der Muff von tausend Jahren...</strong> </p>
</blockquote><p>Nein, Webmaxe:</p>
<p><strong>Unter den Talaren die korrupte Machtmafia von Tausend Jahren!</strong></p>
<p><strong>Andreas Baader haette vor nunmehr ungefaehr 40 Jahren kein Kaufhaus in Brand stecken sollen, sondern stattdessen zumindest ein Finanzamt, besser noch eine OFD, am allerbesten das BMF der BRDDR/DDR 2.0!</strong></p>
<p>Dort hockt nach wie vor ein Teil der Bande der groessten Hoechsleistungskriminellen und Schwerstverbrecher aller Zeiten, naemlich der</p>
<p><strong>STAATSMAFIA</strong>,</p>
<p>und diese Bande fuettert mittels praechtigen Salaeren wie seit eh und je nicht nur sich selbst, sondern u.a. auch Deinen obigen immer staerker entstehenden Eindruck der wirtschaftstheoretischen Nebelwerferbatterien!</p>
<p>Es sind doch inzwischen schon mehr als 2 Jahrzehnte vergangen, als US Ronald Reagan ganz oeffentlich diagnostizierte:</p>
<p><strong>Der Staat loest keine Probleme, der Staat IST das Problem!</strong></p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=5308</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=5308</guid>
<pubDate>Mon, 14 Jan 2008 23:43:25 +0000</pubDate>
<dc:creator>Tassie Devil</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Gold ist die neue globale Währung , schreibt DIE WELT (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>&quot;Indem der Glaube an den Greenback als Stabilitätsanker des internationalen Finanzsystems schwindet, übernehmen andere Währungen diese Funktion. Nur: Keine andere Devise, weder der Euro noch der chinesische Yuan, hat derzeit das geopolitische und ökonomische Gewicht, um den Dollar als Reservewährung zu ersetzen. <strong>Die einzige Währung, die der US-Devise ebenbürtig zu sein scheint, ist das weltweit anerkannte Zahlungsmittel Gold.</strong> Zwar beruht der Wert des gelben Metalls ebenso auf Konventionen und Annahmen wie der von Papiergeld, doch kann der schwer zu fördernde Rohstoff anders als Banknoten nicht beliebig vermehrt werden&quot;</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=5006</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=5006</guid>
<pubDate>Sat, 12 Jan 2008 13:27:52 +0000</pubDate>
<dc:creator>webmax</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Also doch verklausulierte Zustimmung zur Diagnose, nur andere Therapie.... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>... Deinerseits, mit dem Unterschied, daß du nicht den imho viel leichter gangbaren Weg(weil weltweit akzeptierter Wertmaßstab) einer Goldbindung, sondern</p>
<p>die übermäßige Geldschöpfung mit (dem in Zeiten globaler Aufstellung der Finanzmaärkte anerkannt untauglichen Mittel) der Erhöhung des Mindestreservesatzes unterbinden willst.</p>
<p>Denn diese Maßnahme kann doch über das Ausland sehr leicht umgangen werden. Oder es müßten strenge  Devisenkontrollen eingeführt werden.</p>
<p>Fazit: Warum einfach, wenns denn auch umständlich geht....<img src="images/smilies/zwinker.gif" alt="[[zwinker]]" /> </p>
<p>Reaktionär kopfgeschüttelte Grüße, webmax</p>
<p><br />
<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Mindestreserve">http://de.wikipedia.org/wiki/Mindestreserve</a></p>
<p><br />
By the way: Warum nur entsteht bei mir immer stärker der Eindruck, daß die promovierten, zuständigen Herren Wirtschaftstheoretiker - <strong>die man ja mittler Weile öffentlich für jedermannn als Versager erkennbar  brandmarken muß</strong> - diese wirklich wichtige Sache nicht einfach und verständlich abhandeln wollen/können, sondern unbedingt verklausulieren und mit untauglichen oder überflüssigen Berechnungen  unterlegen müssen.<br />
<strong>Unter den talaren der Muff von tausend Jahren...</strong> </p>
<p>_______________________________________________________</p>
<blockquote><blockquote><p>an mißverständlicher Ausdrucksweise, scheint mir.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Anscheinend ja nicht, weil ...</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Zuvorderstv mußten wir uns einigen, ob wir theoretisch oder in praxi<br />
diskutieren wollen. Fiat money ist theoretisch gut, praktisch</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>manipuliert</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>und mißlungen, richtig?</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
... das sagte ich, ja.</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Genau so ist fiat money, um Zinsforderungen zu befriedigen, selbsredend<br />
hoch inflationär, weil exponentiell wachsend.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
... ditto</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Kann ich aber durch eine Bezugsgröße (Goldstandard)fixiert, die</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Geldmenge</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>dafür nicht anpassen, entsteht Deflation.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>.... yep, ebenso. Zwischenstand = 3/3, so groß können die<br />
Missverständnisse also nicht gewesen sein ...</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Eine Anpassung durch die nur leicht wachsende Goldfördermenge ist dann</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>für</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>gesundes, nicht zinsgeblähtes Wachstum völlig ausreichend !!!.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Nur kommt es hier zu einer unzutreffenden Schlußfolgerung: nicht die Menge<br />
des verfügbaren Goldes war in der Vergangenheit das Problem, sondern der<br />
durch das Gold gedeckte Notenumlauf. Und da waren die Grenzen nach oben<br />
durchaus offen, genauso wie heute.</p>
<p>Was mithin alle, die dem Goldstandard permanent das Wort reden, in<br />
Wahrheit meinen, ist nicht die Einführung einer Golddeckung per se,<br />
sondern die Abschaffung der Geldschöpfung durch den Bankenapparat. Diese<br />
kann man aber auch im fiat money-System abschaffen, zB indem man den<br />
Mindestreservesatz auf 100% erhöht (Friedman/Galbraith). Andererseits<br />
liesse sich aber auch in einem Goldstandard die Geldschöpfung locker<br />
aufrechterhalten, wenn man sie nicht explizit verbietet.</p>
<p>In diesem Punkt besteht also in der Tat ein Missverständnis. Die Vermutung<br />
sei mir allerdings gestattet, dass selbiges nicht bei mir liegt.</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Auch wenn es hier das vielleicht primitivste Argument ist: Vielleicht<br />
solltest du auch mal wieder ein bißchen lesen, anstatt alte</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>konservative</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Theorien nachzubeten.<img src="images/smilies/zwinker.gif" alt="[[zwinker]]" /></p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Was ich hier wiedergebe ist mitnichten Theorie, ganz im Gegenteil. Zudem<br />
weder alt noch konservativ. Wenn man so will, dann könnte man den<br />
Goldstandard als &quot;erzkonservativ&quot; einordnen, gewissermassen<br />
&quot;finanzpolitisch reaktionär&quot;. Ansonsten gerne Zustimmung, man kann nie<br />
genug lesen ...</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4878</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4878</guid>
<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 21:40:59 +0000</pubDate>
<dc:creator>webmax</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Danke für die Mühe , aber das Gespräch krankt... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>an mißverständlicher Ausdrucksweise, scheint mir.</p>
</blockquote><p>Anscheinend ja nicht, weil ...</p>
<blockquote><p>Zuvorderstv mußten wir uns einigen, ob wir theoretisch oder in praxi<br />
diskutieren wollen. Fiat money ist theoretisch gut, praktisch manipuliert<br />
und mißlungen, richtig?</p>
</blockquote><p>... das sagte ich, ja.</p>
<blockquote><p><br />
Genau so ist fiat money, um Zinsforderungen zu befriedigen, selbsredend<br />
hoch inflationär, weil exponentiell wachsend.</p>
</blockquote><p>... ditto</p>
<blockquote><p><br />
Kann ich aber durch eine Bezugsgröße (Goldstandard)fixiert, die Geldmenge<br />
dafür nicht anpassen, entsteht Deflation.</p>
</blockquote><p><br />
.... yep, ebenso. Zwischenstand = 3/3, so groß können die Missverständnisse also nicht gewesen sein ...</p>
<blockquote><p>Eine Anpassung durch die nur leicht wachsende Goldfördermenge ist dann für<br />
gesundes, nicht zinsgeblähtes Wachstum völlig ausreichend !!!.</p>
</blockquote><p>Nur kommt es hier zu einer unzutreffenden Schlußfolgerung: nicht die Menge des verfügbaren Goldes war in der Vergangenheit das Problem, sondern der durch das Gold gedeckte Notenumlauf. Und da waren die Grenzen nach oben durchaus offen, genauso wie heute.</p>
<p>Was mithin alle, die dem Goldstandard permanent das Wort reden, in Wahrheit meinen, ist nicht die Einführung einer Golddeckung per se, sondern die Abschaffung der Geldschöpfung durch den Bankenapparat. Diese kann man aber auch im fiat money-System abschaffen, zB indem man den Mindestreservesatz auf 100% erhöht (Friedman/Galbraith). Andererseits liesse sich aber auch in einem Goldstandard die Geldschöpfung locker aufrechterhalten, wenn man sie nicht explizit verbietet.</p>
<p>In diesem Punkt besteht also in der Tat ein Missverständnis. Die Vermutung sei mir allerdings gestattet, dass selbiges nicht bei mir liegt.</p>
<blockquote><p>Auch wenn es hier das vielleicht primitivste Argument ist: Vielleicht<br />
solltest du auch mal wieder ein bißchen lesen, anstatt alte konservative<br />
Theorien nachzubeten.<img src="images/smilies/zwinker.gif" alt="[[zwinker]]" /></p>
</blockquote><p>Was ich hier wiedergebe ist mitnichten Theorie, ganz im Gegenteil. Zudem weder alt noch konservativ. Wenn man so will, dann könnte man den Goldstandard als &quot;erzkonservativ&quot; einordnen, gewissermassen &quot;finanzpolitisch reaktionär&quot;. Ansonsten gerne Zustimmung, man kann nie genug lesen ...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4849</link>
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<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 13:07:09 +0000</pubDate>
<dc:creator>weissgarnix</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Gold ist die neue globale Währung , schreibt die Financial Times (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>&quot;Gold is the new global currency</p>
<p>Published: January 7 2008 19:05 | Last updated: January 7 2008 19:05</p>
<p>There was a time when gold was money. In todayâ€™s uncertain world, the yellow metal is back in fashion. Bullion prices rose to a record nominal high after the assassination of Benazir Bhutto in Pakistan added to nervousness about the world economy. Part of goldâ€™s allure is its traditional status as a safe haven. It is seen as a store of value when everything else seems risky. But the bigger drivers behind the rising spot price are a depreciating dollar and the prospect of negative US real interest rates.</p>
<p>A better way to think of gold may be as central bankers used to before America dropped the gold standard: not as a commodity, but as another currency. As long as the dollar stays weak, goldâ€™s bull run will last.&quot;</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4847</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4847</guid>
<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 12:48:04 +0000</pubDate>
<dc:creator>webmax</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Danke für die Mühe , aber das Gespräch krankt... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>an mißverständlicher Ausdrucksweise, scheint mir.</p>
<p>Zuvorderstv mußten wir uns einigen, ob wir theoretisch oder in praxi diskutieren wollen. Fiat money ist theoretisch gut, praktisch manipuliert und mißlungen, richtig?</p>
<p>Genau so ist fiat money, um Zinsforderungen zu befriedigen, selbsredend hoch inflationär, weil exponentiell wachsend.</p>
<p><br />
Kann ich aber durch eine Bezugsgröße (Goldstandard)fixiert, die Geldmenge dafür nicht anpassen, entsteht Deflation.</p>
<p>Eine Anpassung durch die nur leicht wachsende Goldfördermenge ist dann für gesundes, nicht zinsgeblähtes Wachstum völlig ausreichend !!!.</p>
<p>Auch wenn es hier das vielleicht primitivste Argument ist: Vielleicht solltest du auch mal wieder ein bißchen lesen, anstatt alte konservative Theorien nachzubeten.<img src="images/smilies/zwinker.gif" alt="[[zwinker]]" /> </p>
<p>gruß webmax</p>
<p>Nur ein Beispiel: </p>
<blockquote><blockquote><p>Das ist ein interessanter Punkt, der aber imho  <strong>nicht</strong> für einen<br />
richtig &quot;gemachten&quot; Goldstandard zutrifft.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
In der Theorie sieht bekanntlich immer alles super aus. Walter Bagehots<br />
&quot;Lombard Street&quot; oder Kindlebergers &quot;Manias, Panics and Crashes&quot; lesen,<br />
und gleich wird klar, dass die Praxis des Goldstandards alles andere als<br />
kosher war. Und warum sollte da ein &quot;moderner&quot; Goldstandard auch nur ein<br />
jota besser sein als seine historischen Vorgänger ? </p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Die Stabilität einer goldgedeckten Währung erklärt sich doch aus den</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>hohen</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Goldförderkosten - es eben nicht beliebig vermehrbar wie bedrucktes</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Papier.</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Selbst bei aller Anstrengung ließe sich die geförderte Goldmenge um max.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>2</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Prozent jährlich erhöhen - als genau um das, was hier als</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>erforderliches,</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>gesundes Wirtschaftswachstum bezeichnet wird. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
So what ? Dann verringere ich eben die Deckungsquoten ... (wie weiland<br />
immer wieder gemacht wurde). Die Goldförderkosten sind mM nach das<br />
einfältigste Argument in der Goldstandarddiskussion überhaupt. </p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Will man mehr Gold, geht das einher mit erhöhten  Förderkosten - sprich<br />
der Wert der Bankquittungen mit aufgedrucktem Umtauschversprechen</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>steigt.</p>
<p>Warum ? Ist ein Versprechen über 1 Unze Gold das gleiche wie 1 Unze Gold ?<br />
Aber egal: bitte o.g. Literatur studieren, hierzu vor allem erstgenanntes<br />
Werk  von Bagehot.</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Daran ist nichts Deflationäres!</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Ein statisch durch was-auch-immer gedecktes System ist immer deflationär,<br />
da beisst die Maus keinen Faden ab. Das geile am fiat money ist ja gerade,<br />
dass es sich theoretisch entsprechend des wirtschaftlichen Wachstums<br />
ausweitet, also quasi &quot;dynamisch gedeckt&quot; ist ... Enter the State, und<br />
schon wird aus der schönen fiat-money Theorie die hässlich-inflationäre<br />
Praxis, die wir aktuell schauen dürfen. Ein lupenreines fiat money system<br />
ist daher theoretisch wesentlich besser als jegliches Metall- oder<br />
weiss-der-kuckuck-Geld. Insoferne gilt auch hier: Theorie super, gelebte<br />
Praxis leider ganz und gar nicht. Hierzu gibt's übrigens eine Reihe von<br />
guten Büchern von einem gewissen Paul C. Martin, the author nowadays known<br />
as &quot;dottore&quot;.</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Deflation kommt erst ins Spiel, wenn zusätzlich</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>&quot;<strong>Zinsen</strong>erschaffen</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>bzw. bezahlt werden müssen.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Zinsen haben damit nicht das geringste zu tun. In gewisser Hinsicht wirken<br />
Zinsen sogar höchst inflationär, wie man im 20. Jahrhundert<br />
verschiedentlich schauen durfte. Übrigens auch gut beschrieben bei<br />
dottore.</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p><strong>Da liegt der Hase im falsch generierten Wachstums-Pfeffer !</strong></p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Glaube ich nicht.</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4845</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4845</guid>
<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 12:28:01 +0000</pubDate>
<dc:creator>webmax</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Mal ernsthaft. Gold demnächst über 6000 dollar 1 warum? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Darum - inflationsbereinigung:</p>
<p> &quot;An online inflation calculator quickly shows that $850 in 1980 is really $2275 in 2006.</p>
<p><a href="http://www.westegg.com/inflation/">http://www.westegg.com/inflation/</a></p>
<p>However, my research shows that M3 in 1980 was $1.8 trillion.  Today, M3 is just over $13 trillion, as pointed out by <a href="http://www.nowandfutures.com/key_stats.html#m3b">http://www.nowandfutures.com/key_stats.html#m3b</a></p>
<p>So, 13 divided by 1.8 is 7.2, which is what we need to multiply the 1980's gold price by, to get a more accurate &quot;money creation inflation&quot; adjusted price for today's dollars.</p>
<p>$850 x 7.2 = $6120</p>
<p>Gold, today is not at $6120/oz., and therefore, there is not the same kind of excitement about gold today like there was in 1980.  By the time gold hits $6120, or a somewhat higher price by the time we reach it, because it will take time to get there, and during that time there will be even more dollar price inflation by which to adjust, I would only then expect a similar excitement about gold that existed in 1980.</p>
<p>I believe it is that kind of excitement that will drive the ratio price of silver to gold back to the historic norm of 15:1, and most likely exceed it.</p>
<p>So, by the time gold hits $6120/oz., or higher, silver will hit $408/oz. or higher.  (Because $6120 divided by 15 equals $408.)&quot;<br />
<a href="http://silverstockreport.com/2008/silver_pace.html">http://silverstockreport.com/2008/silver_pace.html</a></p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4838</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4838</guid>
<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 11:56:03 +0000</pubDate>
<dc:creator>webmax</dc:creator>
</item>
<item>
<title>latent deflationär ? nein, permanent stabil ! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Das ist ein interessanter Punkt, der aber imho  <strong>nicht</strong> für einen<br />
richtig &quot;gemachten&quot; Goldstandard zutrifft.</p>
</blockquote><p>In der Theorie sieht bekanntlich immer alles super aus. Walter Bagehots &quot;Lombard Street&quot; oder Kindlebergers &quot;Manias, Panics and Crashes&quot; lesen, und gleich wird klar, dass die Praxis des Goldstandards alles andere als kosher war. Und warum sollte da ein &quot;moderner&quot; Goldstandard auch nur ein jota besser sein als seine historischen Vorgänger ? </p>
<blockquote><p>Die Stabilität einer goldgedeckten Währung erklärt sich doch aus den hohen<br />
Goldförderkosten - es eben nicht beliebig vermehrbar wie bedrucktes Papier.<br />
Selbst bei aller Anstrengung ließe sich die geförderte Goldmenge um max. 2<br />
Prozent jährlich erhöhen - als genau um das, was hier als erforderliches,<br />
gesundes Wirtschaftswachstum bezeichnet wird. </p>
</blockquote><p>So what ? Dann verringere ich eben die Deckungsquoten ... (wie weiland immer wieder gemacht wurde). Die Goldförderkosten sind mM nach das einfältigste Argument in der Goldstandarddiskussion überhaupt. </p>
<blockquote><p>Will man mehr Gold, geht das einher mit erhöhten  Förderkosten - sprich<br />
der Wert der Bankquittungen mit aufgedrucktem Umtauschversprechen steigt.</p>
</blockquote><p>Warum ? Ist ein Versprechen über 1 Unze Gold das gleiche wie 1 Unze Gold ? Aber egal: bitte o.g. Literatur studieren, hierzu vor allem erstgenanntes Werk  von Bagehot.</p>
<blockquote><p>Daran ist nichts Deflationäres!</p>
</blockquote><p>Ein statisch durch was-auch-immer gedecktes System ist immer deflationär, da beisst die Maus keinen Faden ab. Das geile am fiat money ist ja gerade, dass es sich theoretisch entsprechend des wirtschaftlichen Wachstums ausweitet, also quasi &quot;dynamisch gedeckt&quot; ist ... Enter the State, und schon wird aus der schönen fiat-money Theorie die hässlich-inflationäre Praxis, die wir aktuell schauen dürfen. Ein lupenreines fiat money system ist daher theoretisch wesentlich besser als jegliches Metall- oder weiss-der-kuckuck-Geld. Insoferne gilt auch hier: Theorie super, gelebte Praxis leider ganz und gar nicht. Hierzu gibt's übrigens eine Reihe von guten Büchern von einem gewissen Paul C. Martin, the author nowadays known as &quot;dottore&quot;.</p>
<blockquote><p>Deflation kommt erst ins Spiel, wenn zusätzlich &quot;<strong>Zinsen</strong>erschaffen<br />
bzw. bezahlt werden müssen.</p>
</blockquote><p>Zinsen haben damit nicht das geringste zu tun. In gewisser Hinsicht wirken Zinsen sogar höchst inflationär, wie man im 20. Jahrhundert verschiedentlich schauen durfte. Übrigens auch gut beschrieben bei dottore.</p>
<blockquote><p><strong>Da liegt der Hase im falsch generierten Wachstums-Pfeffer !</strong></p>
</blockquote><p>Glaube ich nicht.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4837</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4837</guid>
<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 11:54:07 +0000</pubDate>
<dc:creator>weissgarnix</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Richtig! Wobei die ZB`s dann Not-Verkaufsstellen errichten müssen, damit Leute nicht nackt einher wandeln;-) (oT) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4836</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4836</guid>
<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 11:47:33 +0000</pubDate>
<dc:creator>sensortimecom</dc:creator>
</item>
<item>
<title>dottore korrekt zitiert? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>..dann sage ich: &quot;Unterhosen und Socken&quot; lassen sich nur dann als Geldwertsicherheit verwenden, wenn gleichzeitig absolutes Strickverbot herrscht!</p>
<p>Gruß webmax</p>
<blockquote><blockquote><blockquote><p>Man hätte NIEMALS vom Goldstandard abgehen dürfen. </p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Ich bezweifle stark, dass im Goldstandard auch nur irgendwas anders<br />
gewesen wäre, als wir im heutigen fiat money sehen. Krisen wie die<br />
aktuelle, und sogar noch deutlich dramatischere, gab es auch unter dem<br />
Goldstandard. Mit ein Grund, warum der GS auch nicht wiederkehren wird.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Ja, okay, aber mit irgendwas wirst du am Ende die Papierwährungen decken<br />
müssen. Jetzt sinds nur Schulden und Versprechungen in die Zukunft, und<br />
wie man sieht, funzt das nicht mehr<img src="images/smilies/wink.png" alt="<img src="images/smilies/zwinker.gif" alt=";-)" />" /></p>
<p>Wie schon mal @dottore sagte: Man könnte auch Unterhosen oder Socken als<br />
Sicherheiten verwenden. Bin neugierig<img src="images/smilies/wink.png" alt="<img src="images/smilies/zwinker.gif" alt=";-)" />" /></p>
</blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4834</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4834</guid>
<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 11:40:33 +0000</pubDate>
<dc:creator>webmax</dc:creator>
</item>
<item>
<title>falsch, mit Verlaub... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Man hätte NIEMALS vom Goldstandard abgehen dürfen. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Ich bezweifle stark, dass im Goldstandard auch nur irgendwas anders<br />
gewesen wäre, als wir im heutigen fiat money sehen. Krisen wie die<br />
aktuelle, und sogar noch deutlich dramatischere, gab es auch unter dem<br />
Goldstandard. Mit ein Grund, warum der GS auch nicht wiederkehren wird.</p>
</blockquote><p>Ja, okay, aber mit irgendwas wirst du am Ende die Papierwährungen decken müssen. Jetzt sinds nur Schulden und Versprechungen in die Zukunft, und wie man sieht, funzt das nicht mehr<img src="images/smilies/wink.png" alt="<img src="images/smilies/zwinker.gif" alt=";-)" />" /></p>
<p>Wie schon mal @dottore sagte: Man könnte auch Unterhosen oder Socken als Sicherheiten verwenden. Bin neugierig<img src="images/smilies/wink.png" alt="<img src="images/smilies/zwinker.gif" alt=";-)" />" /></p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 11:18:36 +0000</pubDate>
<dc:creator>sensortimecom</dc:creator>
</item>
<item>
<title>latent deflationär ? nein, permanent stabil ! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Das ist ein interessanter Punkt, der aber imho  <strong>nicht</strong> für einen richtig &quot;gemachten&quot; Goldstandard zutrifft.</p>
<p>Die Stabilität einer goldgedeckten Währung erklärt sich doch aus den hohen Goldförderkosten - es eben nicht beliebig vermehrbar wie bedrucktes Papier. Selbst bei aller Anstrengung ließe sich die geförderte Goldmenge um max. 2 Prozent jährlich erhöhen - als genau um das, was hier als erforderliches, gesundes Wirtschaftswachstum bezeichnet wird. <br />
Will man mehr Gold, geht das einher mit erhöhten  Förderkosten - sprich der Wert der Bankquittungen mit aufgedrucktem Umtauschversprechen steigt. <br />
Daran ist nichts Deflationäres ! <br />
Deflation kommt erst ins Spiel, wenn zusätzlich &quot;<strong>Zinsen</strong>erschaffen bzw. bezahlt werden müssen.<br />
<strong>Da liegt der Hase im falsch generierten Wachstums-Pfeffer !</strong></p>
<p>Gruß webmax</p>
<blockquote><blockquote><p>Man hätte NIEMALS vom Goldstandard abgehen dürfen. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Ich bezweifle stark, dass im Goldstandard auch nur irgendwas anders<br />
gewesen wäre, als wir im heutigen fiat money sehen. Krisen wie die<br />
aktuelle, und sogar noch deutlich dramatischere, gab es auch unter dem<br />
Goldstandard. Mit ein Grund, warum der GS auch nicht wiederkehren wird.</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Das war die Infektio des internat. Währungssystems mit AIDS; mit 30- oder</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>40-jähriger Inkubationszeit kommt die Krankheit jetzt voll zum Ausbruch.</p>
<p>30-bis 40 jährige Inkubationszeit ??? Gott, ist das erfrischend<br />
dialektisch ... ja, wozu eigentlich erst umständlich geboren werden, wenn<br />
man nach 60-70 Jahren &quot;Inkubationszeit&quot; eh wieder in die Kiste springt ?</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Es wird äußerst schwierig sein, nochmal auf den fahrenden Zug</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>aufzuspringen.</p>
<p>Es wird nicht nur schwierig, sondern auch keinesfalls wünschenswert sein.<br />
Selbst am Ende einer Mega-Deflation wird man kaum so bescheuert sein,<br />
ausgerechnet ein latent deflationäres Währungssystem zu installieren ...</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 11:07:04 +0000</pubDate>
<dc:creator>webmax</dc:creator>
</item>
<item>
<title>falsch, mit Verlaub... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Man hätte NIEMALS vom Goldstandard abgehen dürfen. </p>
</blockquote><p>Ich bezweifle stark, dass im Goldstandard auch nur irgendwas anders gewesen wäre, als wir im heutigen fiat money sehen. Krisen wie die aktuelle, und sogar noch deutlich dramatischere, gab es auch unter dem Goldstandard. Mit ein Grund, warum der GS auch nicht wiederkehren wird.</p>
<blockquote><p>Das war die Infektio des internat. Währungssystems mit AIDS; mit 30- oder 40-jähriger Inkubationszeit kommt die Krankheit jetzt voll zum Ausbruch.</p>
</blockquote><p>30-bis 40 jährige Inkubationszeit ??? Gott, ist das erfrischend dialektisch ... ja, wozu eigentlich erst umständlich geboren werden, wenn man nach 60-70 Jahren &quot;Inkubationszeit&quot; eh wieder in die Kiste springt ?</p>
<blockquote><p>Es wird äußerst schwierig sein, nochmal auf den fahrenden Zug aufzuspringen.</p>
</blockquote><p>Es wird nicht nur schwierig, sondern auch keinesfalls wünschenswert sein. Selbst am Ende einer Mega-Deflation wird man kaum so bescheuert sein, ausgerechnet ein latent deflationäres Währungssystem zu installieren ...</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 10:42:52 +0000</pubDate>
<dc:creator>weissgarnix</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Infla-bereinigt liegt das ATH bei rund 2500.... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>..... diesen Wert habe ich im Visier !</p>
</blockquote><p>
Gruß<br />
Hasso</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4822</link>
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<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 10:05:57 +0000</pubDate>
<dc:creator>Hasso</dc:creator>
</item>
<item>
<title>da liegt der Hase im Goldstaub... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>die politische Durchsetzbarkeit ist auch imho das eigentliche Problem.</p>
<p><br />
...vielleicht erzwingt ja eine globale Bewegung  endlich eine wirklich stabile Währung. </p>
<p>Der &quot;Geldelite&quot; sollte es eigentlich recht sein, die hat ihre Sachwertschäfchen längst im Trockenen. Nur die vielen Mitläufer werden sich von Illusionen trennen müssen...</p>
<p>Klar auch, daß <strong>eine solche Währung ohne Zinsverbot oder -Beschränkung</strong> nicht machbar ist. Das Tauschmittel darf eben niemals nicht <img src="images/smilies/zwinker.gif" alt="[[zwinker]]" /> stärker wachsen als das BSP !</p>
<p><br />
Gruß webmax</p>
<blockquote><p>Man hätte NIEMALS vom Goldstandard abgehen dürfen. Das war die Infektion<br />
des internat. Währungssystems mit AIDS; mit 30- oder 40-jähriger<br />
Inkubationszeit kommt die Krankheit jetzt voll zum Ausbruch.</p>
<p>Es wird äußerst schwierig sein, nochmal auf den fahrenden Zug<br />
aufzuspringen.<br />
Ich glaube das geht in die Hose.</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4820</link>
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<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 09:58:38 +0000</pubDate>
<dc:creator>webmax</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Oha (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Und Goldpreise von 20.000 Dollar werden wir wohl noch erleben. Statistisch<br />
ist für jeden Erdenbürger eine Unze gefördertes Gold vorhanden.</p>
</blockquote><p>Boah, hab's gerade nochmal geprüft, und Du hast ja sogar noch übertrieben!</p>
<p>Da wird mein persönliches Bedürfnis nach Gold ja gleich wieder stärker - aber bei diesen Preisen... naja, vielleicht kann ich ja bei uns im Dom ein wenig was vom Alter abkratzen, das fällt eh niemandem auf <img src="images/smilies/wink.png" alt="<img src="images/smilies/zwinker.gif" alt=";-)" />" /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4818</link>
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<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 09:50:06 +0000</pubDate>
<dc:creator>Hyperion</dc:creator>
</item>
<item>
<title>und noch schlimmer..... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Und was noch schlimmer ist. Dieses Währungs-AIDS ist auf die Politik und Gesellschaft übergesprungen und zerstört letztlich Freiheit und Demokratie.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4817</link>
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<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 09:50:02 +0000</pubDate>
<dc:creator>abraxas</dc:creator>
</item>
<item>
<title>falsch, mit Verlaub... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Entsprechend höher wäre doch die Bewertung der BuBa-Reserven !</p>
<p>Nur Gold-(und Rohstoff-)Habenichtse würden leiden.</p>
</blockquote><p>Man hätte NIEMALS vom Goldstandard abgehen dürfen. Das war die Infektion des internat. Währungssystems mit AIDS; mit 30- oder 40-jähriger Inkubationszeit kommt die Krankheit jetzt voll zum Ausbruch.</p>
<p>Es wird äußerst schwierig sein, nochmal auf den fahrenden Zug aufzuspringen.<br />
Ich glaube das geht in die Hose.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4812</link>
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<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 09:31:42 +0000</pubDate>
<dc:creator>sensortimecom</dc:creator>
</item>
<item>
<title>falsch, mit Verlaub... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Entsprechend höher wäre doch die Bewertung der BuBa-Reserven !</p>
<p>Nur Gold-(und Rohstoff-)Habenichtse würden leiden.</p>
<p>Und Goldpreise von 20.000 Dollar werden wir wohl noch erleben. Statistisch ist für jeden Erdenbürger eine Unze gefördertes Gold vorhanden.</p>
<p><br />
Gruß webmax</p>
<p>PS: Wer sind wir, einem Bandulet zu widersprechen ?<img src="images/smilies/hae.gif" alt="[[hae]]" /> </p>
<blockquote></blockquote><blockquote><p>Hallo. </p>
</blockquote><blockquote><p>Geht nicht. Es würde dann erst recht Gold gekauft, auf Teufel komm raus.<br />
Im Nu wäre Gold dann bei 5000 (alte Euro, oder Amero, oder Yendolro, oder<br />
was immer<img src="images/smilies/wink.png" alt="<img src="images/smilies/zwinker.gif" alt=";-)" />" /> <br />
So einfach gehts nicht.</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4810</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4810</guid>
<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 09:15:53 +0000</pubDate>
<dc:creator>webmax</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Wieso ? Ist das Weltfinanzsystem gesundet ? Sind die Banken wieder hochweiß ? oder ist sonst was passiert? (oT) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4809</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=4809</guid>
<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 09:14:41 +0000</pubDate>
<dc:creator>H.P.</dc:creator>
</item>
</channel>
</rss>
