Lug und Trug - oder nichts von dem zur Kenntnis genommen, was in den
letzten Monaten so schön zu lesen war?

Doch, sehe auch einige strafrechtlich sicher nicht unrelevante
Vorkommnisse, aber bei weitem nicht "Hochleistungskriminelle" in Bausch
und Bogen ...

Ja, Deiner Ansicht vermag ich mich nicht zu verschliessen, weil auch Bausch und Bogen viel eher wie staerker zur {b]Hoechstleistungskriminalitaet[/b] tendieren und trenden.

Der Komet wäre eingeschlagen, falls Dr. Ben die von ihm geplante
Sonderzinssenkung umgesetzt hätte. Sofort anschließend hätte die EZB

ihre

Quickies eingestellt.

Ach so war das also ... na dann werde ich vielleicht doch eine Kerze
anzünden, wenn auch in Mariazell und nicht Maria Laach (wo immer das auch
sein mag).

Sicherlich keine schlechte Idee, Du musst noch fleissig Bonuspunkte zum Einkleben in Dein Rabattheftchen sammeln... am POS kommt NIEMAND vorbei...

Aus einer Definition: "Die Wechselreiterei bezeichnet einen
kriminellen Vorgang, bei dem Personen oder Unternehmen Wechsel
ausgestellen mit dem Ziel, über die Diskontierung Geldmittel zu erlangen. > > Es handelt sich um reine Finanzwechsel." (Man ersetze das altertümliche
Wort "Wechsel" durch die bekannten "neuen (kuzfristigen)
Finanz'produkte'").

Ach so, wir bemühen neuerdings Definitionen aus dem Mittelalter ... ich
dachte schon, wir reden über sowas profanes wie das StGB ... was schlägst
du also als Abhilfe vor, Hexenverbrennung ?

Richtige Definitionen beweisen ihre Zeitlosigkeit durch ihre immer wiederkehrende Aktualitaet im modischen Kleid.

Im uebrigen, Du solltest als Boardmatrose inzwischen eigentlich gelernt haben und damit zu der richtigen Einsicht gelangt sein, dass das Illegalitaeten behandelnde StGB nur im Gesamtrahmen der legislativen Legalitaeten operiert.

Dieser Ansatz ist jedoch gaenzlich verschieden zu Plattform, Aspekte und Perspektiven der Kriminalitaet, insbesondere solcher von hochleistender und hoechstleistender Qualitaet, deren Affinitaet zur Quantitaet ein zwingendes Erfordernis aus sich heraus darstellt.

Stichworte zum Thema Kriminalitaet aus uebergeordneter Perspekive sind Unrechtsstaat, Willkuerstaat, Terrorstaat, aber auch Achslager des Boesen.

Die Faktenlage (u.a. aus kurz mach lang), was sonst?

Das Brot-und-Butter-Geschäft jeder Kreissparkasse ist jetzt also für dich
etwas "hochkriminelles" ?

Es sind die Garnierungen und deren Modi auch der sparkaesslichen Butterbrote, die den massgraedlichen Einsatz krimineller Energien im Einzelfall ausweist.

Im voelligen Gegensatz zur Kriminalitaet, die kein Konstrukt einer Schwarz-Weiss-Welt mit Ja/Nein oder Bit On/Off ist sondern die volle Palette des gesamten Grauzonen-Spektrums dazwischen erfasst, steht nun die Deinerseits mit dem StGB avisierte Legislative als das komplementaere Schwarz-Weiss-Konstrukt staatsmafiosen Gesamtrahmens: Sine lege nulla poena, was nicht verfolgt wird erhaelt keine Strafe.

Beim Durchsteigen legislativer Katakomben hilft nur der Klarblick mit Kriminalfiltern ausgeruesteter Augen, weil ansonsten selbst den Durchfuehrungen von Angriffskriegen oder Kriegsangriffen die persilweiss strahlenden Heiligenscheine voellig unbenommen bleiben, von den Hokus-Pokus-Prolongationen der Bankster-Industrie oder deren Nutzungs-Habiti fremdeigentuemlicher Pfaender nebst weiteren Feinheiten und Schmakazien einmal ganz abgesehen...

Lug und Trug - oder nichts von dem zur Kenntnis genommen, was in den
letzten Monaten so schön zu lesen war?

Doch, sehe auch einige strafrechtlich sicher nicht unrelevante Vorkommnisse, aber bei weitem nicht "Hochleistungskriminelle" in Bausch und Bogen ...

Der Komet wäre eingeschlagen, falls Dr. Ben die von ihm geplante
Sonderzinssenkung umgesetzt hätte. Sofort anschließend hätte die EZB ihre
Quickies eingestellt.

Ach so war das also ... na dann werde ich vielleicht doch eine Kerze anzünden, wenn auch in Mariazell und nicht Maria Laach (wo immer das auch sein mag).

Aus einer Definition: "Die Wechselreiterei bezeichnet einen kriminellen
Vorgang, bei dem Personen oder Unternehmen Wechsel ausgestellen mit dem
Ziel, über die Diskontierung Geldmittel zu erlangen. Es handelt sich um
reine Finanzwechsel." (Man ersetze das altertümliche Wort "Wechsel" durch
die bekannten "neuen (kuzfristigen) Finanz'produkte'").

Ach so, wir bemühen neuerdings Definitionen aus dem Mittelalter ... ich dachte schon, wir reden über sowas profanes wie das StGB ... was schlägst du also als Abhilfe vor, Hexenverbrennung ?

Die Faktenlage (u.a. aus kurz mach lang), was sonst?

Das Brot-und-Butter-Geschäft jeder Kreissparkasse ist jetzt also für dich etwas "hochkriminelles" ?

Ich kann zwar Bilanzen lesen, fühle aber dennoch mit dem Mann

Wie schön und wie menschelnd. Schon eine Kerze in Maria Laach für ihn aufgesteckt?

... weiss ja
immerhin auch nicht, was "banktechnisch" gerade abzischt.

Lug und Trug - oder nichts von dem zur Kenntnis genommen, was in den letzten Monaten so schön zu lesen war?

Die Banken sind Hochleistungskriminelle per se, ist schließlich ihr
Geschäfts-"Modell".

Jetzt vernehme ich aber diesen Begriff bereits das zweite mal innerhalb
von wenigen Tagen von dir, und das wundert mich dann doch.

Sorry, hätte schon früher deutlicher werden sollen.

Zumal in
Verbindung mit deinem "Der Komet kommt!"-Posting ...

Der Komet wäre eingeschlagen, falls Dr. Ben die von ihm geplante Sonderzinssenkung umgesetzt hätte. Sofort anschließend hätte die EZB ihre Quickies eingestellt.

Wie kann es sein, frage ich mich, dass ein derart intimer Kenner der dem
Kapitalismus inherenten Zwänge,

Diese inhärenten Zwänge haben mit der Existenz von Banken gar nichts zu tun.

sich auf ein so tiefes Niveau herablässt,
dass er die Banken samt und sonders als "Hochleistungskriminelle"
einsortiert ???

Aus einer Definition: "Die Wechselreiterei bezeichnet einen kriminellen Vorgang, bei dem Personen oder Unternehmen Wechsel ausgestellen mit dem Ziel, über die Diskontierung Geldmittel zu erlangen. Es handelt sich um reine Finanzwechsel." (Man ersetze das altertümliche Wort "Wechsel" durch die bekannten "neuen (kuzfristigen) Finanz'produkte'").

- Ohne Frage gab und gibt es solche, wie es sie immer
gegeben hat, aber was bemüßigt einen Kenner zu einem derartigen
Generalumschlag ?

Die Faktenlage (u.a. aus kurz mach lang), was sonst?

Inkompetenz, Leichtsinn, Gier ... lasse ich alles gelten, aber "Alle
kriminell!" ... ich bitte dich, dottore, was ist los ? ...

Das, was wir täglich mit wachsendem Erstaunen zur Kenntnis nehmen. Derzeit steht nicht nur Herr Sengera (WestLB) vor Gericht, es laufen gegen zwei Dutzend weitere "Bänker" staatsanwaltschaftliche Ermittlungen.

Gruß!

Dass Herr R. weder Bilanzen lesen kann noch überhaupt weiß, was
"banktechnisch" gerade abzischt, beweist klar die komplette
Ahnungslosigkeit solcher Lemuren.

Ich kann zwar Bilanzen lesen, fühle aber dennoch mit dem Mann ... weiss ja immerhin auch nicht, was "banktechnisch" gerade abzischt.

Die Banken sind Hochleistungskriminelle per se, ist schließlich ihr
Geschäfts-"Modell".

Jetzt vernehme ich aber diesen Begriff bereits das zweite mal innerhalb von wenigen Tagen von dir, und das wundert mich dann doch. Zumal in Verbindung mit deinem "Der Komet kommt!"-Posting ...

Wie kann es sein, frage ich mich, dass ein derart intimer Kenner der dem Kapitalismus inherenten Zwänge, sich auf ein so tiefes Niveau herablässt, dass er die Banken samt und sonders als "Hochleistungskriminelle" einsortiert ??? - Ohne Frage gab und gibt es solche, wie es sie immer gegeben hat, aber was bemüßigt einen Kenner zu einem derartigen Generalumschlag ?

Inkompetenz, Leichtsinn, Gier ... lasse ich alles gelten, aber "Alle kriminell!" ... ich bitte dich, dottore, was ist los ? ... Hat dich das Ausbleiben des Kometen (wieder einmal) so von den Socken gehauen ?

Es gibt Wege, zugegeben relativ archaich, vor der Einführung von Geld und
Kredit waren die mal aktuell, da kann man sein Geld in Naturalien tauschen
und diese ansparen. Das ist das schöne, da ist eben seines Geldes nicht
jemanden anderes Kredit.

Ich glaube nicht, dass es das so wirklich jemals gab. Aber darüber sind in der Vergangenheit bekanntlich schon soviele kontroverse Diskussionen geführt worden, dass wir bei Gott hier keine neue eröffnen müssen.

Wenn meine Runkelrüben für einen anderen wertvoll sind, dann braucht sich
dafür keiner erst zu verschulden. So kann man auch wirtschaften.

Ja, aber nur wenn man seine Glückseeligkeit ausschliesslich und allein in Runkelrüben sucht.

Es wird nur das ausgegeben, was vorher IN NATURALIEN angespart wurde.

Was übersetzt in das aktuelle Wirtschaftsgeschehen nichts anderes bedeutet, als eine erratische Abfolge von (vermutlich deflationärer) Rezession und (vermutlich hyperinflationärer) Über-Potenzial-Wachstum. Auch nicht gerade das wahre, aber jeder, wie er mag ...

Eure Ausführungen in Ehren, aber ich bin vielleicht wirklich auf einem anderen Dampfer.

Es gibt Wege, zugegeben relativ archaich, vor der Einführung von Geld und Kredit waren die mal aktuell, da kann man sein Geld in Naturalien tauschen und diese ansparen. Das ist das schöne, da ist eben seines Geldes nicht jemanden anderes Kredit.

Wenn meine Runkelrüben für einen anderen wertvoll sind, dann braucht sich dafür keiner erst zu verschulden. So kann man auch wirtschaften. Es wird nur das ausgegeben, was vorher IN NATURALIEN angespart wurde.

Gruß DT

Ja weissgarnix,

ich wünsche mir das Ende des "credit card lifestyles". Der ist bei uns
noch nicht so verbreitet wie bei den Amis.

Danke für die Klarstellung. Meine Meinung: damit bist du, wenn auch nicht notwendigerweise im "falschen", dann dennoch in einem gänzlich anderen Film als ich. Wechselseitige Kommentare erübrigen sich also.

Ich fürchte nur, ich habe gleich 3 schlechte Nachrichten für dich:

1. der "Consumer Credit" ist noch lange nicht tot
2. er ist bei Gott kein amerikanisches Spezifikum, sondern auch hierzulande weitverbreitet, wenn auch unter anderem Namen
3. wenn er doch eines Tages zu Ende geht, wird sein Nachfolger, über kurz oder lang, wieder der gleiche "Consumer Credit" sein ...

Lass dir das bei Bedarf von deinem Mitstreiter dottore erklären.

Aber wenn ich sehe, daß hier in der Gegend die Hauspreise künstlich
hochgehalten werden durch Möbelpacker (!), die mittels 1-jährigem Kredit
in sfr für 1% Zinsen ein Haus bauen und hoffen, daß das Verhältnis
sfr-EUR nicht gegen sie läuft und daß nach einem Jahr die Zinsen noch
nicht angestiegen sind, da bekomme ich den Haß.

Haß auf wen ? Den Möbelpacker ? Seine Bank ? Das "System" ? Den Kredit ?

Das verdirbt nämlich demjenigen die Freude am Hauskauf, der sich so etwas
einfach nur leisten will, nachdem er das Geld dazu angespart hat.

Schön und gut, aber was ist "Sparen" anderes als der Kredit eines anderen ?

Das ist wie bei einem physikalischen Experiment. In diesem Zusammenhang,
den wir derzeit an den Weltfinanzmärkten beäugen dürfen, "erhoffe" ich
mir, dass damit auch der realexistente Beweis für die Richtigkeit meiner
debitistischen Plaudereien geliefert wird:

Der Vergleich mit der Medizin trifft es wohl besser, oder ? Sagt der Doktor zum Patienten: "Mein Lieber, ich vermute mal, Sie haben Krebs im Endstadium, aber ganz sicher weiss ich es nicht. Hoffen wir also, dass Sie in spätestens 3 Monaten den Weg alles Irdischen angetreten haben, denn dann hätte sich meine Prognose bestätigt" ...

Seit wann hat Ökonomie etwas mit "getroffen" zu tun? Ausgerechnet der kalt
kalkulierende Top-Bilanzer und -Wirtschaftskenner @weissgarnix als
Herz-Jesu-Sozialist.

Vorneweg eine kleine Klarstellung: Wirtschaftsfuzzis wie ich kalkulieren nicht "kalt", sondern wenn dann "kühl" ... "kalt" servieren die Klingonen das Gericht "Rache", wie du weiter unten schon ganz richtig festgestellt hast.

Zudem ist doch, bei allem routinemäßigen Zynismus, ein gelegentlicher Anflug von Mitgefühl und Barmherzigkeit was schönes, findest du nicht ? - Geht jedenfalls mir so.

Komplett wurscht! Diese permanent gepflegte Betroffenheits-Kultur ekelt
mich an!

Chacun à son gôut

Das ist so, als wenn man zum Pokerspiel nach Chicago fährt, kein

eigenes

Geld hat, aber den reichen Onkel am Telefon. Man kann mitgehen und

mit

other people's money mitspielen. Plötzlich kriegt der Onkel einen
Herzinfarkt und ist tot. Die Tante guckt nach, und anstatt viel Geld

im

Tresor hatte der Onkel nur Papierschnipsel. Man selber sitzt aber

immer

noch in der Mafiahöhle und die Jungs wollen jetzt endlich das Geld

sehen.

Ach wie dumm gelaufen!

Das war die Analogie deines Mitreisenden DT, mein lieber dottore, nicht meine. Meine ganzen weiteren Ausführungen unten beziehen sich auch nur auf diesen Vergleich, in welchem - für mich zumindest - eine Unterscheidung zwischen "soliden, guten Kredit" und "spekulativen, mafiösen Kredit" zum Ausdruck gebracht werden soll.

Tja, that's DEBITISMUS, That's life.

wo da der Grund zum Jubel ist,

Grund zur Bestätigung aus der Geschichte gewonnener Erkenntnisse.

wenn auch
zum heimlichen, ist, verschliesst sich mir ein wenig ...

Tschuldige mal, aber metastierende Krebsgeschwüre, erektile Dysfunktionalität, Vulkanausbrüche und Erdbeben der Stärke 9 auf der Richterskala sind auch "part of life", d.h. aber noch lange nicht, dass man ihr Auftreten "erhoffen" muß, oder ?

Klar, Kapitalismus (Debitismus) 1. Semester: kapito nullo.

"Jessassmarandanna!" entfährt es mir da als Herz-Jesu-Schüler, lieber dottore ... aber sei dir gewiss: die Quintessenz des Kapitalismus ist mir sehr wohl geläufig, die da lautet: solange Nachschuldner da sind, ist "Game Over!" eine sehr verfrühte Diagnose. Kleine Personalie meinerseits: mein Prädikatsexamen habe ich verspielt mit dem kleinen, vorlauten Einwurf "Herr Professor, lesen Sie ihr eigenes Buch nicht?" ... 20 Jahre später und einigermaßen geläutert, bin ich dennoch versucht, Dir selbiges entgegenzuhalten ...

der "gute Kredit"

Was soll denn das nun wieder sein? Die "Güte" eines Kredits hängt nicht
von selbigem, sondern von FOLGE-Krediten ab.

OK, ich sehe, du hast deine eigenen Bücher also ab und zu doch mal gelesen. Gut. Erkläre es dann bitte auch deinem Compagnero DT, der scheint mir diesbezüglich ein wenig im Dunkeln zu tappen ...

von gestern wird immer zum Fiasko, wenn sich wesentliche Bedingungen
gravierend verändern. das war auch in Deutschland schon immer so, und

ich

darf vielleicht an der Stelle daran erinnern, dass wir unsere eigene
"Immobilienkrise" den Amerikanern rund 10 Jahre voraushatten ...

Voraus? Das bisschen Ost-Verzocke? Zum Qiecken.

Deine Aufgeregtheit in Ehren, mon cher, aber das ist ja hier überhaupt nicht der Punkt. Der Punkt ist: vor den "fetten Amis" (vgl. DT weiter oben) haben die (im übrigen nicht weniger fetten) Deutschen das Spekulieren auf Kredit genauso schon mal entdeckt und sich dabei einigermassen passabel verzockt. Das ist als keineswegs etwas, in das man nationale Ressentiments mithineinverweben müßte ...

Bisher hieß es ja immer: Staatsschulden don't matter. Es wurde noch

nie was zurückgezahlt, es wurde immer nur auf morgen "gerollt". Als wäre

das ein Grundgesetz, daß man sich immer weiter verschulden könnte und nie

zurückzahlen müsse. Jetzt wollen plötzlich die Gläubiger Kohle sehen.

Und sie fangen an, zu merken, daß der Kaiser (die verfetteten Amis und

die Wallstreetmafia und auch ein paar Jungs in Fft, Düsseldorf und
Leipzig schon lange keine Kleider mehr anhatten.

Ist das so ?

Ja.

Warum rentieren dann sowohl T-Bonds als auch BUND nahe der Lows ? Sind die Bondplayer auch alle mit "Kapitalismus: capito nullo" geschlagen ?

Aus welcher aktuellen Entwicklung liesse sich das ableiten ?

Spreads. Erst jene gg. AAA, danach Kurs-Südgang der AAAs selbst.

Worüber redest du gerade ? - Ich schrieb oben von "Staatsanleihen" ... Spreads gegenüber wem oder was, und welcher Kurs-Südgang, bei welchen Staatsanleihen ?

Die meisten Staatsanleihen (wie auch alle anderen Bonds) notieren

aktuell

stabil bis fester ...

Alt-Kamelle, oft genug hier dargestellt.

Bittebittebitte, erkläre es einem, der es dann offensichtlich trotzdem nicht kapiert hat, wie der größte und liquidiste Kreditmarkt der Welt sein Niveau halten kann, obwohl das "Vertrauen (credere = Kredit)" komplett verloren gegangen und deshalb "Game over!" ist, wie du schreibst ...

was vielleicht denjenigen nicht auffällt, die wie
das karnickel die Schlange nur auf den ABX gucken, und dabei das große
Ganze ein wenig aus den Augen verlieren ...

Hallo? Die USA sind einem Downgrading gerade knapp entkommen. Wir werden
mit T-Bonds noch tapezieren.

Schön und gut, aber meine Frage lautete nicht "was wird vielleicht mal so sein" sondern sie lautete: "Ist das so?" ... darauf ist dein Sprüchlein hier aber keine adequate Antwort, oder ? Oder wurden El Erian und Gross etwa schon dabei gesichtet, als sie sich Tapetenkleister en gros kauften ???

Der Gläubiger ist stets der Blöde (caveat emptor) - oder was haben wir
gerade erlebt und werden es in immens vitalerem Umfang noch erleben?
Wer hat den den US-Schrott gekauft? Erzengel Gabriel? Oder "Gläubiger"?

Der existierende Gläubiger, ja. Das war aber nicht mein Punkt. Mein Punkt ist, warum, wenn "Game Over!" angesagt ist, sind dermaßen viele Leutchen noch darauf erpicht, noch erst Gläubiger zu werden ??? Noch dazu zu lausigen Konditionen ?

Bester @weissgarnix; Bei aller Liebe und allem Verständnis (und aller
Hochachtung sowieso): Lass stecken!

Sonst passiert was ? - Trifft mich sonst auch die "kalte Rache" der Klingonen, äh ... Trichet, Weber und ihrem ominösen Neo-Verbündeten, diesem "Euroland"???

Du lebst nicht in einem Paralleluniversum (wie @DT und Icke, sondern bist
aus dem Universum raus).

Falsch. In gewissem Sinne bin ich seit geraumer Zeit wieder in dieses Universum zurückgekehrt. Und denke mal, dass ich jetzt deutlich klarer sehe, als zuvor in meinem eigenen "Parallel-Universum" ...

ich wünsche mir das Ende des "credit card lifestyles".

...

Leistung muß sich wieder lohnen. Es darf nicht belohnt werden, daß man mit
Hunderttausenden EUR spielt wie im Casino und auf die Politik hofft, die
einen dann rausholt.

Jau, dem ist nichts hinzuzufügen - außer, daß dieser fromme Wunsch ein solcher bleiben wird, weil viel zu viele Schmarotzer (Banker, Juristen, Beamte etc) sich zu lange, über Jahrtausenden ein schönen Leben auf Kosten der "Werk tätigen" machen konnten.

Aber vielleicht drei oder vier Leben weiter....freue mich schon drauf!

ich wünsche mir das Ende des "credit card lifestyles". Der ist bei uns noch nicht so verbreitet wie bei den Amis.

Aber wenn ich sehe, daß hier in der Gegend die Hauspreise künstlich hochgehalten werden durch Möbelpacker (!), die mittels 1-jährigem Kredit in sfr für 1% Zinsen ein Haus bauen und hoffen, daß das Verhältnis sfr-EUR nicht gegen sie läuft und daß nach einem Jahr die Zinsen noch nicht angestiegen sind, da bekomme ich den Haß.

Das verdirbt nämlich demjenigen die Freude am Hauskauf, der sich so etwas einfach nur leisten will, nachdem er das Geld dazu angespart hat.

Er möchte vielleicht nicht als Sklave der Banken das 1.5 bis 2-fache des Kaufpreises abdrücken.

Leistung muß sich wieder lohnen. Es darf nicht belohnt werden, daß man mit Hunderttausenden EUR spielt wie im Casino und auf die Politik hofft, die einen dann rausholt.

Gruß DT

hilflos, ratlos, inkompetent.

Diese sog. "Politiker" sind noch dämlicher als - Ernst jetzt! - ein Stück Kuhfladen.

Dass Herr R. weder Bilanzen lesen kann noch überhaupt weiß, was "banktechnisch" gerade abzischt, beweist klar die komplette Ahnungslosigkeit solcher Lemuren.

Die Banken sind Hochleistungskriminelle per se, ist schließlich ihr Geschäfts-"Modell".

Dass aber sog. "Politiker" dann "überrascht" (und wortlos/blass) in die Kameras starren, amüsiert nur noch.

Mein lieber Scholli - genau SO habe ich mir das Finale vorgestellt, auch wenn ich diverse Details nicht auf dem Zettel hatte. So viel arrogante BLÖDHEIT hat mich doch überrascht.

Lehre: Last exit Rhinebridge - da kann man gut Suizid-Seile knüpfen.

Empfehle dazu Niebuhrs Vorlesungen zum Untergang des Ancien Régimes.

Necker = Bernanke (hoffentlich kann der auch in die Schweiz entkommen).

Gruß!

Ich frage mich natürlich, in welchem seelischen Zustand man sich wohl
befinden muss, wenn man einen derartigen Lawineneffekt "erhofft" ...

Das ist wie bei einem physikalischen Experiment. In diesem Zusammenhang, den wir derzeit an den Weltfinanzmärkten beäugen dürfen, "erhoffe" ich mir, dass damit auch der realexistente Beweis für die Richtigkeit meiner debitistischen Plaudereien geliefert wird: Bleiben/fallen zeitliche spätere Kredite/Schulden aus, gehen sämtliche zeitlich davor liegenden unter.

Wie schön, dass wir jetzt die Petri-Schale Weltwirtschaft haben.

wir
mögen hier lockig flockig drüber diskutieren, aber hundertausende wenn
nicht sogar Millionen von Unbeteiligten würden dadurch natürlich schwerst
getroffen, darunter zweifellos eine ganze Reihe von Lesern dieses Forums.

Seit wann hat Ökonomie etwas mit "getroffen" zu tun? Ausgerechnet der kalt kalkulierende Top-Bilanzer und -Wirtschaftskenner @weissgarnix als Herz-Jesu-Sozialist. Immer diese "Millionen" von "Unbeteiligten". Wann hat es die jemals NICHT gegeben?

Kleine Selbst-Personalie: Ich war in WK II nicht dabei. Meine Verluste als dennoch "Betroffener" (außer Vater, drei Geschwistern, Verwandten en masse): Ein Unternehmen mit (1945) 4000 Beschäftigten plus 3500 ha Großgrundbesitz (DDR-belegen - habe ich der hier schon diskutierten Kohl'schen Mezjie zu "verdanken"). Und was ist mir das Ganze?

Komplett wurscht! Diese permanent gepflegte Betroffenheits-Kultur ekelt mich an!

Das ist so, als wenn man zum Pokerspiel nach Chicago fährt, kein

eigenes

Geld hat, aber den reichen Onkel am Telefon. Man kann mitgehen und mit
other people's money mitspielen. Plötzlich kriegt der Onkel einen
Herzinfarkt und ist tot. Die Tante guckt nach, und anstatt viel Geld im
Tresor hatte der Onkel nur Papierschnipsel. Man selber sitzt aber immer
noch in der Mafiahöhle und die Jungs wollen jetzt endlich das Geld

sehen.

Ach wie dumm gelaufen!

Genauso ergeht es aber auch allen, die heute in Deutschland einen halbwegs
vernünftigen Job haben,

Lächerliche Definition. ""Halbwegs", "vernünftig" (was soll denn DAS schon wieder sein?) Und "Job"? Was soll das sein? Sog. "Jobs" gibt's nur, wenn sie sub summa Unternehmer verschulden. Geld netto ist Unfug. Der sog. "Arnbeitnehmer" (um den verstorbenen Otto Steiger zu zitieren) ist der EINZIGE in der Ökonomie, der "Geld" bekommt, OHNE sich dafür verschulden zu müssen. Da kommt doch Freude für die avisierten "Lohnrunden" auf - 8 % als Starter bei ÖTV und IG Metall (in Teilen).

sich ein Häusschen auf Kredit bauen,

"Häuschen" - wie herzig (Mit Lebkuchen verklinkert?)! Warum hat er es nicht gespart und bar bezahlt? "Es gibt kein Recht auf Kredit" (Schimmelpfeng). @weissgarnix gar in einer verdeckten Marianischen Kongregation? Schon eine Privataudienz bei B16 gehabt? (Ich ja).

morgen den Job
verlieren

Jöööh.

weil Arbeitgeber pleite, darob Kredit nicht bedienen können und
daher auf der Strasse landen ...

Tja, that's DEBITISMUS, That's life.

wo da der Grund zum Jubel ist,

Grund zur Bestätigung aus der Geschichte gewonnener Erkenntnisse.

wenn auch
zum heimlichen, ist, verschliesst sich mir ein wenig ...

Klar, Kapitalismus (Debitismus) 1. Semester: kapito nullo.

der "gute Kredit"

Was soll denn das nun wieder sein? Die "Güte" eines Kredits hängt nicht von selbigem, sondern von FOLGE-Krediten ab.

von gestern wird immer zum Fiasko, wenn sich wesentliche Bedingungen
gravierend verändern. das war auch in Deutschland schon immer so, und ich
darf vielleicht an der Stelle daran erinnern, dass wir unsere eigene
"Immobilienkrise" den Amerikanern rund 10 Jahre voraushatten ...

Voraus? Das bisschen Ost-Verzocke? Zum Qiecken.

Bisher hieß es ja immer: Staatsschulden don't matter. Es wurde noch nie
was zurückgezahlt, es wurde immer nur auf morgen "gerollt". Als wäre

das

ein Grundgesetz, daß man sich immer weiter verschulden könnte und nie
zurückzahlen müsse. Jetzt wollen plötzlich die Gläubiger Kohle sehen.

Und

sie fangen an, zu merken, daß der Kaiser (die verfetteten Amis und die
Wallstreetmafia und auch ein paar Jungs in Fft, Düsseldorf und Leipzig)
schon lange keine Kleider mehr anhatten.

Ist das so ?

Ja.

Aus welcher aktuellen Entwicklung liesse sich das ableiten ?

Spreads. Erst jene gg. AAA, danach Kurs-Südgang der AAAs selbst.

Die meisten Staatsanleihen (wie auch alle anderen Bonds) notieren aktuell
stabil bis fester ...

Alt-Kamelle, oft genug hier dargestellt.

was vielleicht denjenigen nicht auffällt, die wie
das karnickel die Schlange nur auf den ABX gucken, und dabei das große
Ganze ein wenig aus den Augen verlieren ...

Hallo? Die USA sind einem Downgrading gerade knapp entkommen. Wir werden mit T-Bonds noch tapezieren.

den Gläubigern ist das aber
bestimmt nicht entgangen.

Der Gläubiger ist stets der Blöde (caveat emptor) - oder was haben wir gerade erlebt und werden es in immens vitalerem Umfang noch erleben?

Wer hat den den US-Schrott gekauft? Erzengel Gabriel? Oder "Gläubiger"?

Bester @weissgarnix; Bei aller Liebe und allem Verständnis (und aller Hochachtung sowieso): Lass stecken!

Du lebst nicht in einem Paralleluniversum (wie @DT und Icke, sondern bist aus dem Universum raus). Glückwunsch dazu + Gruß an Deine ferne Welt, auch wenn sie so immateriell sein mag, wie die von AMBAC usw. jetzt aufgegebenen Titel!

Gruß (intensiv)!

Ich frage mich natürlich, in welchem seelischen Zustand man sich wohl
befinden muss, wenn man einen derartigen Lawineneffekt "erhofft" ... wir
mögen hier lockig flockig drüber diskutieren, aber hundertausende wenn
nicht sogar Millionen von Unbeteiligten würden dadurch natürlich schwerst
getroffen, darunter zweifellos eine ganze Reihe von Lesern dieses Forums.
Genauso ergeht es aber auch allen, die heute in Deutschland einen halbwegs
vernünftigen Job haben, sich ein Häusschen auf Kredit bauen, morgen den Job
verlieren weil Arbeitgeber pleite, darob Kredit nicht bedienen können und
daher auf der Strasse landen ... wo da der Grund zum Jubel ist, wenn auch
zum heimlichen, ist, verschliesst sich mir ein wenig ... der "gute Kredit"
von gestern wird immer zum Fiasko, wenn sich wesentliche Bedingungen
gravierend verändern. das war auch in Deutschland schon immer so, und ich
darf vielleicht an der Stelle daran erinnern, dass wir unsere eigene
"Immobilienkrise" den Amerikanern rund 10 Jahre voraushatten ...

Ich kenne DT mittlerweile seit 10 Jahren und weiß, das sich DT nie wünschen würde, dass Millionen Unbeteiligte schwer getroffen werden. Wenn diese Lawineneffekte kommen, ist auch weder ein DT, noch ein dottore der Verursacher, sondern falsche Notenbankpolitik als Kumpan der Wallstreetmafia. Mach da mal nicht den Überbringer der Nachricht zum Verursacher. Außerdem verwundert mich ein bisschen deine plötzliche Sorge, ich denke das ist alles nicht so schlimm, deutsche Bankenbilanzen sind doch ziemlich intakt, oder etwa doch nicht?

Die meisten Staatsanleihen (wie auch alle anderen Bonds) notieren aktuell
stabil bis fester ... was vielleicht denjenigen nicht auffällt, die wie
das karnickel die Schlange nur auf den ABX gucken, und dabei das große
Ganze ein wenig aus den Augen verlieren ... den Gläubigern ist das aber
bestimmt nicht entgangen.

Yep, Flucht in "Sicherheit"... ob es was bringt, wenn die Lawine rollen sollte wird sich zeigen.

MfG
igelei

Jetzt tritt genau der Lawineneffekt ein, auf den ich gehofft hatte.
Einzelne Stillhalter von Derivaten fallen aus, können nicht zahlen. MBIA,
AMBAC, ACA Capital sind weg. Die Bewertungen werden herabgesetzt.

Ich frage mich natürlich, in welchem seelischen Zustand man sich wohl befinden muss, wenn man einen derartigen Lawineneffekt "erhofft" ... wir mögen hier lockig flockig drüber diskutieren, aber hundertausende wenn nicht sogar Millionen von Unbeteiligten würden dadurch natürlich schwerst getroffen, darunter zweifellos eine ganze Reihe von Lesern dieses Forums.

Das ist so, als wenn man zum Pokerspiel nach Chicago fährt, kein eigenes
Geld hat, aber den reichen Onkel am Telefon. Man kann mitgehen und mit
other people's money mitspielen. Plötzlich kriegt der Onkel einen
Herzinfarkt und ist tot. Die Tante guckt nach, und anstatt viel Geld im
Tresor hatte der Onkel nur Papierschnipsel. Man selber sitzt aber immer
noch in der Mafiahöhle und die Jungs wollen jetzt endlich das Geld sehen.

Genauso ergeht es aber auch allen, die heute in Deutschland einen halbwegs vernünftigen Job haben, sich ein Häusschen auf Kredit bauen, morgen den Job verlieren weil Arbeitgeber pleite, darob Kredit nicht bedienen können und daher auf der Strasse landen ... wo da der Grund zum Jubel ist, wenn auch zum heimlichen, ist, verschliesst sich mir ein wenig ... der "gute Kredit" von gestern wird immer zum Fiasko, wenn sich wesentliche Bedingungen gravierend verändern. das war auch in Deutschland schon immer so, und ich darf vielleicht an der Stelle daran erinnern, dass wir unsere eigene "Immobilienkrise" den Amerikanern rund 10 Jahre voraushatten ...

Bisher hieß es ja immer: Staatsschulden don't matter. Es wurde noch nie
was zurückgezahlt, es wurde immer nur auf morgen "gerollt". Als wäre das
ein Grundgesetz, daß man sich immer weiter verschulden könnte und nie
zurückzahlen müsse. Jetzt wollen plötzlich die Gläubiger Kohle sehen. Und
sie fangen an, zu merken, daß der Kaiser (die verfetteten Amis und die
Wallstreetmafia und auch ein paar Jungs in Fft, Düsseldorf und Leipzig)
schon lange keine Kleider mehr anhatten.

Ist das so ? Aus welcher aktuellen Entwicklung liesse sich das ableiten ? Die meisten Staatsanleihen (wie auch alle anderen Bonds) notieren aktuell stabil bis fester ... was vielleicht denjenigen nicht auffällt, die wie das karnickel die Schlange nur auf den ABX gucken, und dabei das große Ganze ein wenig aus den Augen verlieren ... den Gläubigern ist das aber bestimmt nicht entgangen.

Das ist so, als wenn man zum Pokerspiel nach Chicago fährt, kein eigenes
Geld hat, aber den reichen Onkel am Telefon. Man kann mitgehen und mit
other people's money mitspielen. Plötzlich kriegt der Onkel einen
Herzinfarkt und ist tot. Die Tante guckt nach, und anstatt viel Geld im
Tresor hatte der Onkel nur Papierschnipsel. Man selber sitzt aber immer
noch in der Mafiahöhle und die Jungs wollen jetzt endlich das Geld sehen.

Perfekt!

ABX = Asset Backed Securities Index (ABS Index).

Monolines sind Ausfallversicherungen für CDOs (Collateral Debt Obligations).

Ich hatte schon mal eine kleine Grafik eingestellt, wie das funktioniert.
Hier ist der Link:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=1153

Noch eine Bemerkung:

Jetzt tritt genau der Lawineneffekt ein, auf den ich gehofft hatte. Einzelne Stillhalter von Derivaten fallen aus, können nicht zahlen. MBIA, AMBAC, ACA Capital sind weg. Die Bewertungen werden herabgesetzt.

Das ist so, als wenn man zum Pokerspiel nach Chicago fährt, kein eigenes Geld hat, aber den reichen Onkel am Telefon. Man kann mitgehen und mit other people's money mitspielen. Plötzlich kriegt der Onkel einen Herzinfarkt und ist tot. Die Tante guckt nach, und anstatt viel Geld im Tresor hatte der Onkel nur Papierschnipsel. Man selber sitzt aber immer noch in der Mafiahöhle und die Jungs wollen jetzt endlich das Geld sehen.

Genau dort sind wir HEUTE an diesem Tag angelangt. Mit dem Downgrade von AMBAC von AAA zu AA gestern abend durch Fitch hat die Tante grad den Tresor aufgemacht und die Papierschnipsel entdeckt.

Leider ist auch die Mafia bei anderen Mafiabossen verschuldet, und Al Capone, der auf der anderen Seite des Tisches sitzt, braucht dringend das Geld, das er von mir gewonnen hat, das ich aber aufgrund der jetzt fehlenden Ausfallversicherung durch meinen Onkel nicht mehr habe.

Die anderen Mafiabossen wollen aber FETT an ihr Geld, und denen ist mein Onkel schnuppe. Es wird ein wildes Gemetzel und einen großen Bandenkrieg geben.

Das geht dann ab nächster Woche los.

Das ganze wird sich dann exponentiell steigern.

Bisher hieß es ja immer: Staatsschulden don't matter. Es wurde noch nie was zurückgezahlt, es wurde immer nur auf morgen "gerollt". Als wäre das ein Grundgesetz, daß man sich immer weiter verschulden könnte und nie zurückzahlen müsse. Jetzt wollen plötzlich die Gläubiger Kohle sehen. Und sie fangen an, zu merken, daß der Kaiser (die verfetteten Amis und die Wallstreetmafia und auch ein paar Jungs in Fft, Düsseldorf und Leipzig) schon lange keine Kleider mehr anhatten.

Gruß DT

ABX = Monolitos ?