Wenn dir das zu banal ist, kannst du auch eine A-Bombe als Beispiel
nehmen. Die erstmalige Herstellung ist unheimlch teuer und nimmt die
Ressourcen einer ganzen Nation in Anspruch, aber die Zündung ist umsonst.

Und, was hätte der oder diejenige damit erreicht, ausser der unmittelbar nachfolgenden Selbstauslöschung ? - Finanzkrise hin oder her, Selbstmord ist für die allermeisten Nationen kein erstrebenswertes Ziel.

Übrigens: Wer hat denn Deutschland und Japan noch Kredit gegeben?
(spätestens ab 1941)?
Und?

Um in der Analogie zu bleiben, wäre die Frage für mich eher, ob Deutschland/USA/Japan unmittelbar nach 1929/30 einen Krieg finanziell auf die Beine stellen hätten können. 1941 lief doch längst bereits wieder die "nächste Runde" ... mit noch lustigeren Papierchen als heutzutage

weißgarnix schrieb:

Ich glaube, dafür würde den Staaten dann schlicht die Kohle fehlen.

Wenn

das Finanzsystem kollabiert, sodaß nicht mal mehr T-Bonds was wert

sind,

was sollte dann als Finanzierung herangezogen werden ?

Stimme dem Posting voll zu.

Ich hab vor 3 Monaten mal geschrieben, dass die USA mit dem Iran und
Nordkorea (den Erzschurken) eine Art "Frieden" geschlossen haben, weil sie
im Moment Wichtigeres zu tun haben. Genau so is es. Du kannst nicht Krieg
führen, wenn die Kriegskasse geleert ist und dir niemand mehr Kredit gibt.

Irrtum. Streichhölzer kosten nichts.
Wenn dir das zu banal ist, kannst du auch eine A-Bombe als Beispiel nehmen. Die erstmalige Herstellung ist unheimlch teuer und nimmt die Ressourcen einer ganzen Nation in Anspruch, aber die Zündung ist umsonst.

Übrigens: Wer hat denn Deutschland und Japan noch Kredit gegeben? (spätestens ab 1941)?
Und?
War der Krieg ab iesem Moment aus?

Gruß Mephistopheles

Was ist mit Bonds? Auch nur Papier. Ein Versprechen, eine Hoffnung.

Ja, langfristig korrekt.

Möchtest Du die Kohle zu Hause lagern, um damit irgendwann den Kamin zu
füttern?

Warum das? Wenn Sachwerte fallen, wird Cash wertvoller.
Aber langfristig sind wir uns ja einig: Gold.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass das von Vielen immer wieder gebrachte Argument "Angst an den Märkten, also gehen alle ins Gold" Käse ist.

Wie geht es weiter mit dem geschlossenen Forum und den Updates?
Das interessiert mich.

Das Abo beende ich Ende Februar ( http://www.elliott-waves.com/free/abo-info.htm ), das Aboforum eigentlich auch, aber auf vielfachen Wunsch von Abonnenten wird es in Eigenregie weiterlaufen. Ich bin dann nur noch gelegentlicher Teilnehmer.

Wenn die Zeichen auf steigenden Goldpreis stehen*), die ich lange nicht immer erkenne, dann habe ich Gold gekauft. Und wenn der Zuwachs bei meinen Kleinkäufen groß genug war, das Interesse an Gold steigt, dann habe ich es wieder verkauft.

Du hast weiter recht mit meinem Nichtgold, aber ich lasse mich nur ungerne umstimmen, für mich ist Gold KEIN Geld. Es gleicht einer Briefmarken- bez. einer Bierdeckelsammlung, die immer nur so wertvoll sind, wie es interessierte Käufer gibt.

Aber, du hast noch einmal recht, in Euros betrachtet ist der Goldpreis tatsächlich nicht zu arg am Kippen. Nur meine Kurzintervention bezog sich auf den immer wieder genannte Zusammenhang, bei weitem nicht nur für die Institutionellen, sondern auch für die Masse der Kleinanleger, wenn die Hütte anfängt zu brennen, dann kaufen wir keine neue Hütte, sondern wir kaufen Gold. Folgerichtig müssten, genauso wie die Aktien in Panik verkauft werden, ein Ansturm auf Gold stattfinden und der ist nun wahrlich nicht zu sehen. So unbedingtes Vertrauen in den Goldpreis scheint dann doch nicht vorhanden zu sein.

*) Nachbetrachtungen:
Schon lange her, da hatte, mit sehr guter Begründung, der Bill Bonner, den Kauf von Gold nahe gelegt, bei 380 $, da habe ich nicht nein sagen können. Habe aber schon früher, als der Kurs jetzt steht, wieder verkauft. Ich habe nämlich noch eine andere Befürchtung zum Gold, welches kein Geld ist, wenn denn die Zeichen auf fallenden Goldpreis stehen und du gehst zu einem Goldhändler, der es ähnlich sieht, vielleicht so gar alle Händler:

Sage mir bitte warum der dir dein Gold an dem Tage abkaufen sollte, wo er doch weiß, das der Preis morgen schon deutlich geringer sein wird? Muss der dir dein Gold abkaufen? Das muss er nicht.

Genauso wie ich erst drei Banken ansprechen musste, bevor sich eine so gnädig erwies mir mein Gold abzukaufen, zu dem Preis, der immer so wie die amtlichen Steuersätze verkündet wird. Auch das, der Goldpreis, die augenblickliche Höhe, wer legt das eigentlich fest und warum in der Höhe? Und müssen sich die Goldhändler daran halten? Auf dem Mart, Auge in Auge mit dem Käufer, kann der sogar höher sein, aber auch sehr viel tiefer, wenn der Verkäufer unter Zugzwang steht.

bis denne
eisenherz

weißgarnix schrieb:

Ich glaube, dafür würde den Staaten dann schlicht die Kohle fehlen. Wenn
das Finanzsystem kollabiert, sodaß nicht mal mehr T-Bonds was wert sind,
was sollte dann als Finanzierung herangezogen werden ?

Stimme dem Posting voll zu.

Ich hab vor 3 Monaten mal geschrieben, dass die USA mit dem Iran und Nordkorea (den Erzschurken) eine Art "Frieden" geschlossen haben, weil sie im Moment Wichtigeres zu tun haben. Genau so is es. Du kannst nicht Krieg führen, wenn die Kriegskasse geleert ist und dir niemand mehr Kredit gibt.

Ich stelle fest:

(1) Du besitzt kein Gold.

(2) Du hast die enormen Preissteigerungen der letzten Monate ausgeblendet.
Schau mal hier: http://www.kitco.com/images/live/au_go_0365_ny.gif

Selbst wenn Gold auf 750 fällt, ist das noch lange kein Grund zur Panik.
Ab unter 700 würde ich mir jedoch auch Gedanken machen.

(3) Das Gold kommt erst dann in die Gänge wenn die Anleger/Investoren nach einer rettenden Insel suchen.
Zur Zeit wollen jedoch alle nur gleichzeitig die Party verlassen.

Warum sich Budapest so sagenhaft hält, verstehe ich allerdings auch nur bedingt.
Gegen 12.30 Uhr waren die jedenfalls noch ganz satt im Plus.

mfG
nereus

Das befürchte ich leider auch und die Vorsuppe dafür wird auch schon seit
längerer Zeit angerührt.
Das Hauptgericht könnte es in sich haben.

Ich glaube, dafür würde den Staaten dann schlicht die Kohle fehlen. Wenn das Finanzsystem kollabiert, sodaß nicht mal mehr T-Bonds was wert sind, was sollte dann als Finanzierung herangezogen werden ?

Die UdSSR sind meines Erachtens übrigens aus justament diesem Grund so "friedlich dahingeschieden" ...

mfG
nereus

Was meinst Du mit dem Gefangenendilemma?

Du schreibst: Der Staat kann allerdings zusammenbrechen, aber sehr unwahrscheinlich. Wahrscheinlicher ist, dass er vor seinem Ende noch wild um sich schlagen wird.

Ich würde mal sagen, daß man in diesem Fall nicht von zwei verschiedenen Wahrscheinlichkeiten ausgehen kann.

Wenn der Staat am Ende ist und vor dem Zusammenbruch noch um sich schlägt, dann muß diese Wahrscheinlichkeit (des „um sich schlagens“) kongruent mit der des Zusammenbruchs sein.
Oder schlägt er ggf. noch aus anderen Gründen um sich?

Die UdSSR ist m.W. das einzige Beispiel, dass ein Staat zusammengebrochen ist oder seinen Zusammenbruch akzeptiert hat, ohne vorher einen großen Krieg anzuzetteln.

Dieses Beispiel sollte man sich wirklich merken.

Glaube aber nicht, dass die Freien und Demokraten große Lust verspüren, diesem Beispiel zu folgen. Glaube eher, vor dem Zusammenbruch - wenn es denn schon so weit ist - steht uns noch ein großer Krieg bevor.

Das befürchte ich leider auch und die Vorsuppe dafür wird auch schon seit längerer Zeit angerührt.
Das Hauptgericht könnte es in sich haben.

mfG
nereus

Moin Elli,

Dann wohl eher in Rohstoffe, Cashflow starke
Versorger,Telekoms,Versicherungen
und interessante Hightechfirmen mit zahlreichen Patenten und bestimmt
nicht
zuletzt in Gold.

Hallo. Ich befasse mich seit Jahrzehnten mit dem Patentwesen. Wäre neugierig, welche interessanten HiTech-Firmen die "wertvollen" zahlreichen Patente besitzen.

Lies mal Beth Novack. Die US-Patentexpertin sagt: "The Patent System is Broken". Lies auch die vielen Heise-Beiträge über das Thema. Meinetwegen auch meine Web-Sites (Links gerne auf Wunsch).

E. B.

Was ist mit Bonds? Auch nur Papier. Ein Versprechen, eine Hoffnung.

Auf kurze Sicht sind 1-2 jährige Bundesanleihen für mich das sicherste und liquideste Investment der Welt. Mit Ausnahme kurzlaufender T-Bonds, aber da hast du natürlich ein massives $-Risiko.

das Geld flüchtet zur Zeit aus den Aktien.
Immobilien sind keine Alternative.
Geldmarktfonds wohl eher auch nicht.
Was ist mit Bonds? Auch nur Papier. Ein Versprechen, eine Hoffnung.
Möchtest Du die Kohle zu Hause lagern, um damit irgendwann den Kamin zu füttern?
Und ob die Staatsfonds ihr Geld weiter munter in Banken investieren, ist nach
der ersten Pleite eines Primary Dealers eher nicht wahrscheinlich.
Dann wohl eher in Rohstoffe, Cashflow starke Versorger,Telekoms,Versicherungen
und interessante Hightechfirmen mit zahlreichen Patenten und bestimmt nicht
zuletzt in Gold.

Klar, dass Gold konsolidiert und dass Gold "oben" angestoßen ist.
Es wird m.E. immer auch Kapital ins Gold fließen und das bei einem im
Verhältnis zu anderen Assets kleinen Markt.
Die Rücksetzer kommen durch Positionsauflösungen bei Liquiditätsmangel zustande.
In wieweit das den Goldpreis drücken kann, vermag ich nicht einzuschätzen.

Wie geht es weiter mit dem geschlossenen Forum und den Updates?
Das interessiert mich.

Gruß
Vatapitta

Gruß
Mephistopheles