Ich finde überhaupt: Italiener und Deutsche sind die perfekte Mischung! Perekte Ergänzung und jeweils viel Respekt vor dem anderen.

sehr über die Konzentration westlicher Luxusautos gewundert, alle paar Sekunden rauschen 40 bis 100 Tsd-Euro-Schlitten an einem vorbei.
Und sie fahren, als gehörte ihnen die Welt allein. Das kenne ist. Das ist die eher negative Seite der schnell industrialisierenden Länder des Ostens, überall: Ein paar Großkotze kommen viel zu schnell zu zu viel Geld. Es ist auch zu einseitig verteilt.

Eine slowakische Freundin sagte mal zu mir: Unsere Männer haben zu kleine Schwänze, dewegen brauchen sie so große Autos! Sie fand es sehr gut, daß ich einen alten Golf-Klasse fuhr/fahre....eine weise Frau!

Alles Teil von Morgenthau II

Es geht meiner Meinung nach nur darum, möglichst viele Länder ins
West-Lager zu ziehen.
Ich halte es für extrem unklug, die Russen so zu reizen.

Ja, Zustimmung, aber vielleicht noch mehr dies:

Billige, nahe Arbeitskräfte zur Gewinn- und damit Macht-Maximierung des Großkapitals, was es ihnen erleichtert, den Mittelstand noch weiter auszusaugen und kaputt zu machen.

Der mittelständische Unternehmer hat seine Leute lieber zu Hause! Dem anymen Kapital und seinen Söldnern ("Manager") ist das egal. Völlig Ethik-frei!

Gruß von einem ebensolchen Mittelständler
(durch die Umstände selbst ins Ausland gezwungen)

Vor allem vergßt man dabei die Vorteile, wie z.B. den
Familien-Zusammenhalt. Ich weiß nur eins: Meine nächste LAP kommt sicher
nicht aus "dem Westen".

Meine Gattin stammt aus Italien, und dafür gibt es Gründe.

die Leute wesentlich mehr arbeiten, als wir in D, jedenfalls rein
zeitmäßig.
Jau, aber leider oft relativ ineffizient.

Das mag sein, kommt auf den Einzelnen an, wie motiviert und wie gut er ist.

Fremdenfeindlichkeit
Problem ist, die Zigeuner sind zwar "Fremde" aber eben doch zu Hause
dort.

Klar, jedenfalls seit 500 Jahren sind sie u.A. dort zu Hause.

Rumänien=Ziegeunerland .... eine üble Beleidigung ist,
Wohl wahr! Sie sind Romanen - nicht ganz mit der Eleganz der Italiener,
aber....

Nun, wenn man einen Tag durch Bukarest schlendert, wie ich im Mai 2007, dann wundert man sich 1. schon über die Eleganz und Mode vieler Rum. Frauen, die die der dt. Frauen im Schnitt übersteigt meiner Ansicht nach und ferner habe ich mich 2. sehr über die Konzentration westlicher Luxusautos gewundert, alle paar Sekunden rauschen 40 bis 100 Tsd-Euro-Schlitten an einem vorbei.

Zu den Zigeunern (nix "Roma" = Manipulation):

Die Deutschen wissen nicht, wovon sie reden, weil / solange sie die
Zigeuner auf dem Balkan noch nicht erlebt haben und der fängt schon kurz
hinter Wien an. Hatte man 'ne Freundin (Slowakin, schöne Frauen!!!) 80 km
östlich von Wien in SK, mußte dorthin durch ein Zigeuner Gebiet fahren.
Völlig andere Welt. Kenne noch schlimmere Ecken!

Ja, auch in Rum. gibt es freundliche, fleissige Zigeuner, aber auch das Gegenteil davon.

Grüße

ich kann Dir nur in allen Punkten zustimmen, auch schon im Posting an mich.

So gern ich manche Poster lese, auch weissgarnix, so kommt es mir doch vor, dass es sich wie Du schreibst, vom warmen heimischen Sessel mit genügend eigenem Pulver unter dem Hintern und entsprechender Sicherheit fein pupsen läßt über andere Menschen.

Mir ist das oft zu abgehoben und weit weg vom Menschen, aber wenn man das schreibt kriegt man schnell das "Gutmenschenbrandzeichen", das gerade hier gerne zur Abqualifizierung benutzt wird.

Wir sind uns wohl einig, dass das Angebot, als ehemaliger Arbeiter auch im neuen Werk arbeiten zu dürfen, nicht von vornherein als unverschämt einfach abzulehnen ist, da es für den ein oder anderen durchaus eine Chance und Alternative bietet.

Es sollte sich aber wirklich jeder selbst hinterfragen, was es für ihn bedeuten würde, komplett aus dem eigenen sozialen Umfeld herausgerissen zu werden, womöglich einschließlich Parter und Kinder. Da ist Geld nicht alles, so banal es klingt.

Ich kenne die aktuellen Verhältnisse in Rumänien ganz gut, da meine Freundin als Deutsche dort aufgewachsen ist und hin und wieder die Freunde besucht. Da wird man sich gewaltig umstellen müssen, was Lebens- und Gesellschaftsumstände anbelangt, das können sich die meisten hier gar nicht vorstellen.

Und wenn die Karawane dann weiterzieht findet man sich wohl in Nordkorea oder Vietnam wieder, denn irgendwo wird es sich bestimmt noch billiger produzieren lassen und entsprechend mehr Gewinn einfahren.
Schöne neue globalisierte Welt. Aber klar, der "deutsche Michel" sitzt ja auf seinem hohen Roß!
Gut gepupst vom warmen Sessel aus wenn man selbst nicht betroffen ist...

Gruß
wheely

"Merci vielmals"

in den Titel zu kopieren. War echt ein Unfall! Pardon1

Ich hoffe, Cheffe hat Gnade mit mir

Die Arroganz vieler Westler stinkt mich schon oft an. Man muß nicht alles lieben und kritiklos sehen, aber.... wir verstehen uns.

Vor allem vergßt man dabei die Vorteile, wie z.B. den Familien-Zusammenhalt. Ich weiß nur eins: Meine nächste LAP kommt sicher nicht aus "dem Westen".

die Leute wesentlich mehr arbeiten, als wir in D, jedenfalls rein zeitmäßig.
Jau, aber leider oft relativ ineffizient.

Fremdenfeindlichkeit
Problem ist, die Zigeuner sind zwar "Fremde" aber eben doch zu Hause dort.

Rumänien=Ziegeunerland .... eine üble Beleidigung ist,
Wohl wahr! Sie sind Romanen - nicht ganz mit der Eleganz der Italiener, aber....

Zu den Zigeunern (nix "Roma" = Manipulation):

Die Deutschen wissen nicht, wovon sie reden, weil / solange sie die Zigeuner auf dem Balkan noch nicht erlebt haben und der fängt schon kurz hinter Wien an. Hatte man 'ne Freundin (Slowakin, schöne Frauen!!!) 80 km östlich von Wien in SK, mußte dorthin durch ein Zigeuner Gebiet fahren. Völlig andere Welt. Kenne noch schlimmere Ecken!

Danke und Grüße

Deine Beiträge in diesem Thread muss ich einfach mal loben, die sprechen mir aus der Seele und machen Dich mir richtig sympathisch.

Im Ggs, zu Aiwass oben, der Rumänien pauschal als Zigeunerland verleumdet, analysierst Du die Ursprünge der Mentalität doch recht sachlich, die zu einer Unselbständigkeit führen.

Meine Verwandschaft mütterlicherseits stammt aus Rumänien, habe 200 Verwandte dort, alleine fast 20 Vettern und Cousinen. Ich habe viele letztes Jahr getroffen, als ich nach 17 Jahren mal wieder das Land besuchte, anlässlich des 100-Jährigen Geburtstages meiner Oma (ich spreche die Sprache ein wenig).

Meine Cousins sind von Beruf Lehrer, Pfarrer, Matheprofessor, Unternehmer (90 Beschäftigte, Nahrungsmittelproduktion auf EU-Level ohne Subventionen), Kindergärtnerin, Elektroingenieur, Schuldirektorin usw. Mein EIndruck war, dass diese Leute ein Bildungsniveau haben, dass noch knapp über unserem liegt. Ich denke, die haben sich das Bildungssystem nicht von den 68ern zerstören lassen, was ja unter Willy Brandt bei uns in D mächtig anfing. Auch habe ich den deutlichen Eindruck gewinnen können, dass die Leute wesentlich mehr arbeiten, als wir in D, jedenfalls rein zeitmäßig. Denn viele haben neben Ihrem Beruf noch ein wenig Landwirtschaft nebenher oder bauen selbst ein Haus oder helfen einem anderen, der gerade ein Haus baut, oder haben in Ihrem großen Haus im Gebirge noch Ferienzimmer mit der dazugehörigen Arbeit usw. (klar, gibt es hier auch, aber nicht so oft).

Ferner haben viele Rumänen echte rassistische Animositäten gegen Zigeuner, hätten die am liebsten weg aus dem Land. Die können sich Fremdenfeindlichkeit eher leisten als wir Deutsche, wobei ich das in keiner Weise gut heisse. Was ich damit sagen will, ist, dass die Gleichsetzung Rumänien=Ziegeunerland von manchen "Leuchten" eine üble Beleidigung ist, die zudem nichts mit der Realität zu tun hat.

Ich wünsche Dir viel unternehmerischen Erfolg

Grüße
Shakur

Die Ironie der Geschichte ist, dass die osteuropaeischen Laender ganz
konkret in die EG "eingekauft" wurden - Leser von Dottore oder Anhaenger
der imperialistischen Absatzmarkttheorie ahnen warum, und keineswegs aus
eigener Kraft oder eigenem Willen in die EG kamen.

Das, was da abgesetzt wird, könnten wir auch locker hier konsumieren.
Es geht meiner Meinung nach nur darum, möglichst viele Länder ins West-Lager zu ziehen.
Ich halte es für extrem unklug, die Russen so zu reizen.

Zum Rest: Auch nicht ganz falsch, nur eben keine speziell austriakische Besonderheit, sondern überall so, weil Folge der profit-maximierten Globalisierung durch Stamokap, den wir heute haben: Staat, anonyme Konzerne, gierige Manager, de facto Sozialismus.

Übrigens fahren heute schon viele Kronländer (Ungarn, Slowaken etc, ich kenne viele gut) lieber nach Österreich in den Urlaub, obwohl es mehrfach teurer ist, weil die Qualität erheblich besser ist.

Aber viele Austriaken nennen die aus den Kronländern in ihrer Arroganz dann "Russen" und schauen herab!

Überheblichkeit gegenüber den Kronländern habe ich massenweise erlebt. Grausam! Was wäre Wien ohne die Kronländer? Ein unbedeutendes schmutziges, kleines Kaff...!

Dennoch geht es meiner Ost-Heimat heute viel besser in Relation z.B. zum großen Deutschland als vor 20 oder 30 Jahren. Dafür kenne ich Österreich viel zu gut und zu lange! Und vor allem auch alle anderen Regionen nicht nur in ganz DeuschSprachLand im Vergleich, auch BeNeLux, UK, F etc.

Und den Herrn Karl, den wirst Du doch nicht ableugnen wollen, oder?

Ihr müßt deswegen schon jammern, denn sonst geht's Euch net gut! Ein bißchen Qualtinger ist in den meisten....!
(Nur gut, daß ich das nicht geerbt habe von meiner Wiener Familie!

Aber deswegen liebe wir Piefkes Euch ja so!

Es gibt keinen ECHTEN Wirtschaftsaufschwung. Der findet nur in den
Bilanzen einiger Großbetriebe statt, die nach Osten outgesourct haben.

Pardon, aber das halte ich für einen Riesen-Schmarrn.

Wenn ein Wirtschaftsaufschwung nicht in den Taschen der Leute klimpert, dann is er keiner. Wir hatten noch nie soviel Armut in Österreich wie jetzt.
Trotz der vielen neuen Betriebe, die entstanden sind !! (die wären auch ohne EU entstanden, und würden ihre Gewinne den Österreichern zugute kommen, und nicht irgendwelchen anonymen Drahtziehern).

Es gibt inzwischen etwa 1 Million Österreicher, die vom Existenzminimum leben, das ist ca. 700 - 800 Eurotz. Zum Sozialamt gehen die meistens nicht, denn sonst müssen ihre Angehörigen zurück zahlen. Versuch mal, mit diesem Geld Miete, Betriebskosten, Heizung, Strom, Gas, Tel und womöglich Auto zahlen zu können. Wenn deine Waschmaschine kaputt geht, kannst du den Nachbarn fragen, ob du mitwaschen darfst.

Von wegen "multikultureller Bereicherung" und so. Dass ich nicht wiehere. Jeder Mensch hat ein Grundrechte (Naturrecht) auf Heimat und Kultur, mit der er sich identifizieren kann. Ich mag z.B. keine Gosausee-Szene, wo nur mehr
türkisch, russisch oder chinesisch gesprochen wird, und wo du den Hüttenwirt nur mehr um ein Bier fragen kannst, wenn du einen Übersetzungs-Computer eingesteckt hast. Frag mal die Türken, Russen oder Chinesen, ob sie dasselbe in ihren eigenen Ländern wollen.

Das hat überhaupt nichts mit rechter oder linker Politik zu tun. Mir geht es einzig und allein um die Erhaltung des common sense. Und dieser ist durch das verheerende Wirken der 68er-Leute abhanden gekommen. Die jetzige jüngere Generation, die bei diesen A*-löchern in die Schule gegangen ist, ist die MEIST- & BEST-verarschteste Generation aller Zeiten. Ich hab das oft und oft in diversen Foren gepostet. Die jetzt ganz Jungen (unter 20) versuchen sich mit Händen und Füßen aus den Teratonnen Gehirnaustritt, den diese 68er hinterlassen haben, zu befreien, aber es geht nicht mehr. Unmöglich.

Hallo Miesespeter,
irgendwie bin ich bei jeder deiner Antwort etwas bekümmert, weil ich das
merkwürdige Gefühl nicht loswerde, das du auf meine Argumente und Hinweise
nur scheinbar eingehst.

Hallo Prinz,
tut mir leid, wenn das so erscheint, ich bemuehe mich so gut es geht, in der Kuerze der Zeit. Leider reicht es von der Aufmerksamkeit her meinerseits nicht immer zu Dissertationsniveau....

In meinem Beitrag zu diesem Faden ging es in erster Linie um die
widerliche Behauptung in Richtung der Beschäftigten der Firma Nokia,
genauer der entlassenen Beschäftigten der Firma Nokia, das die sich mit
einem typisch deutschen Herrenmenschentum in ihre Trauergondeln
zurückziehen und dort sich einen schwachen Trost verschaffen. Das, und
erst einmal nur das, ist Schwachsinn der übelsten Sorte.

Ist bei mir so nicht angekommen, lag vielleicht an oberflaechlicher Textrezeption. Von mir kam ein solcher Vorwurf keinesfalls, und ich hatte den Eindruck, wgn haette nicht den entlassenen Beschäftigten, sondern den vociferenten Kritikern u.a. in diesem Thread Ueberheblichkeit (nicht Herrenmenschentum) vorgeworfen.(manche redeten von Roma und Zigeunerland, und auch Dein erstes Posting in diesem Thread machte mir den Anschein, als muesste es die Bestrafung schlechthin sein, wenn jemand nach Siebenbuergen eingeladen wuerde....)

Und dazu gehört, da brauche ich kein Psychologe zu sein, das der
Schreiber, der angesichts der einfach zu überschauenden menschlichen
Katastrophen derjenige, der dann so schnell mit Überheblichkeit der
Verzweifelten gegenüber wen auch immer bei der Hand ist, der schließt von
sich auf andere. Der selbst ist tiefsitzend von einem Herrentum besessen
und genau der ist gefährlich und wäre bei einem Psychologen gut
aufgehoben, der versucht ihn von seine Allmachtsvorstellungen zu
befreien.

Immer dieser Hang zur Fernpsychoanlyse in diesem Board, was ist denn nur los....

Und weiter, ganz ehrlich, mich interessiert als Verbraucher nicht die
Bohne wie die Firmen zu ihren Preisen kommen, weil sie die Preisgestaltung
zu recht oder mit Vorsatz nicht transparent gestalten, sie halten sie
geheim. Und was einer vor mir geheim hält und mir gleichzeitig weis machen
möchte, das der Inhalt in der geheim gehaltenen Kalkulation, die Untergang
des Betriebes zum Inhalt hat, dann werde ich behandelt wie in kleines
Kind, welches immer noch glaubt, das der Weihnachtsmann die Geschenke
bringt. Mit mir nicht.

Sehr gut, das bleibt Dir doch auch belassen. Es ist ein erster Schritt, wenn einige Verbraucher sagen, das wollen wir nicht, diesen Konzern boykottieren wir in Zukunft. Das befuerworte ich in jeder Hinsicht.

Außerdem sind diese Klagefassaden auch leicht zu widerlegen, erstens an
den Gewinnen der Firmen leicht abzulesen und zum zweiten unverkennbar,
hemmungslos praktiziert nach der Währungsumstellung von DM zum Euro. Das
hat mit die Augen geöffnet über die Propagandaabteilungen der Konzerne und
Firmen.

DAs zumindest konnte man Siemens nicht vorwerfen.....

Und ein Letztes, meine Sicht der Dinge. Wer von welcher Firme massiv nach
Geld aus dem Steuertopf verlangt, dieses auch bekommt, so ins soziale
Gefüge eines Landes integriert wird, der hat dann gefälligst auch mit der
notwendigen Verantwortungsbereitschaft mitzuspielen.

Hat gefaelligst....nun offenbar nicht, weil die Subventionen ohne entsprechende Vertragsbindungen gegeben wurden. Und wen willst Du dafuer verantwortlichen machen? Den Unternehmer, der die Subvention so nimmt wie sie ihm angeboten wird? Oder den inkompetenten Regionalwirtscahftspolitiker, der euer Geld an Wirtschaftsunternehmen verteilt, ohne sich dafuer ausreichende Gegenleistungen garantieren zu lassen (wenn es denn so gewesen sein soll)?

Meine Lösung dieser Sache wäre, eine Lösung von vielen anderen. ihr
bekommt Steuergelder, wir bauen für euch die Zufahrtsstraße, wir geben
euch auch das preiswerte Grundstück, wie erweitern den Hafen für den
Transport eurer Produkte und Rohstoffe, aber alles das bekommt ihr nur wie
ein Pächter und nicht als Eigentum.

Wenn ihr den Standort verlassen wollt, dann bitte schön, aber dann seit
ihr mit dem Bezahlen der Pachtgebühren dabei, entweder jeden Monat, oder
dann, als Gesamtsumme, wenn die Firma sich ein anderes Land sucht.

Der Staat als Kapitalist und Nokia als Betreibergesellschaft. Und was macht Dein Staat, wenn Nokia dann nach 5 Jahren sagt: dank, wir ziehen um, verpachtet bitte an jemand anders? Wenn aber niemand anders kommen will, wird Bochum dann HAndyhersteller?

Oder meinst Du, jedes Unternehmen sollte sich bei Gruendung verpflichten, einen 50-jaehrigen, unkuendbaren Pachtvertrag zu unterzeichen? Wieveil Unternehmen glaubst Du denn, wuerden sich dann noch in D ansiedeln?

Staatssubventionen fuer Wirtschaftsunternehmen, man kann es drehen wie man will, sind immer (selbst)betruegerische Vorgaenge....

In diesem Board hier befinden sich ueberdurchschnitllich viele Teilnehmer, die Deutschland lange vor Nokia den Ruecken gekehrt haben. Davon sind sicherlich einige, wenn nicht sogar viele Unternehmer und Entscheidungstraeger. Vielleicht, aber auch nur vielleicht, sollte man deren Argumentationen einmal anhoeren. Es Besteht doch das Risiko, dass immer mehr Menschen und Betriebe abwandern, und wenn man das nicht wuenscht, wo besser mit der Analyse anfangen als bei der Motivation derjenigen, die schon abgewandert sind?

Ich denke ueberigends, Niedrigloehne wird man auch in diesem Forum als Hauptargument nicht ausmachen koennen!

Du schreibst: Es ist in diesem Fall genau umgekehrt, mein lieber nereus, weil in diesen Einkommensklassen wird sich in Rumänien vermutlich tatsächlich nur wenig adequates finden lassen.

Für diesen Fall hast Du sicher recht.
Ich vergaß zu erwähnen, daß es um die generellen Aussagen zur Unflexibilität des Volkes aus dem Munde gut Betuchter geht.

Für die Werksleiter und obere Führungskräfte dieses Nokia-Werkes ist das daher vermutlich keine Option, wenn sie ihren Lebensstandard halten wollen. Sie werden sehen müssen, wo sie bleiben, so oder so ...

Nun, die aus der Produktion können gerne ihren Standard senken, für die oberen Einkommensklassen ist das aber keine Option.
Wie schade.

Niedrigeres Gehalt bei deutlich niedrigeren Lebenshaltungskosten, diese Option eröffnet sich auf diesem Niveau deutlich eher, als auf jedem höheren.

Ja eben.
Jeder hat so seine Optionen.
Warum eine 70 m² Wohnung, wenn es auch eine für 42 m² gibt?
Günstiger ist die allemal

Mag alles so sein, nur hilft "betroffenes" Lamentieren ja nicht weiter. Zumindest aktuell den Leuten in Bochum nicht, wie zuvor und auch künftig vielen anderen andern nicht. Und ich sagte ja bereits: nicht jede Maßnahme ist eine akzeptable Lösung für jeden. Aber deshalb ist sie nicht von vornherein "inakzeptabel" und "unzumutbar" für alle.

Stimmt auch.
Und wenn die Firma demnächst die Produktion nach Uganda verlegt, dann ziehen die ehemaligen Bochumer, heutigen Rumänien-Deutschen eben künftig nach Zentralafrika.
Außerdem sind die dann bei ihrem Renteneintritt auch noch mehrsprachig.
Also, das hat in jedem Fall etwas.

Es ist ja auch völlig normal den Müll durch halb Europa zu karren oder Waren durch die halbe Welt zu schicken, weil es sich eben rechnet .. oder das was man dafür hält, weil absurde Steuerregeln die Lasten eindeutig dem verblödeten Steuerzahler aufhalsen.

Es wird Zeit das den „Vögeln“ da oben ein wenig Dampf unter dem Kessel gemacht wird.
Vielleicht sollten die Regierigen zukünftig mal etwas kompetenter ihre Subventionsvergabe verhandeln.

mfG
nereus

Was ich von den Überlegungen zu Firmenstrategien zu halten haben, da habe ich drastisch die letzen Woche gelernt, das war mit neu. Das ist alles unerträgliche Verkleidung, die nur zum Füllen der Taschen herhalten soll, unter dem Deckmantel von diesen unausgegorenen Wirtschaftstheorien.

Ich bin geheilt, weil ich mir dieses Getümmel der letzen paar Monat habe gründlich durch den Kopf gehen lassen. Spielkasinos mit gezinkten Kugeln und Großverbrechertum, auf dem Rücken von vielen Werktätigen, die widern mich an und genau das ist in den letzten paar Monaten überdeutlich geworden.

Der Kapitalismus hatte tatsächlich mal eine Stufe erreicht, eine Ausbeutung, aber mit menschlichem Antlitz. Er ist entartet zu einem Konzernsozialismus mit einer häßlichen Fratze.

eisenherz

Auf nach Siebenbürgen, zu den ehemaligen deutschen Provinzen.
Ein paar Landsleute mit einem deutschen Schäferhund werden dort sicher
noch leben und den neuen Einwanderern bei den ersten Schritten in die
deutsche Enklave zur Seite stehen.

eisenherz

Du hattest auf meinen Betrag geantwortet! Nicht unter Nokia! Und auch der Rest war so formuliert, als sollte ich mir diesen Schuh anziehen.

> Die Unternehmer sind genau so gut wie die Manager und die Berater die für
[quote]sie arbeiten. Schliesslich werden sie auch von dem Unternehmer bezahlt
oder angestellt.[/quote]

Du verwechselst anonymes Kapital mit Unternehmern, wobei ich natürlich nicht ausschließe, daß es auch darunter Arschlöcher gibt, prozentual aber nur einen Bruchteil der Quote, die bei "Managern" anzutreffen ist.

Aktionäre und ihre Söldner (Manager, Berater etc) sind auch keine Unternehmer! Ich bin gegen anonymes Kapital genauso wie gegen "Manager" oder ihre Gegenparts, die Gewerkschafts-Bosse.

Hallo Miesespeter,
irgendwie bin ich bei jeder deiner Antwort etwas bekümmert, weil ich das merkwürdige Gefühl nicht loswerde, das du auf meine Argumente und Hinweise nur scheinbar eingehst. Aus diesem Grund könnte ich dir auch zu deinem erste Beitrag eine paar Zielen schreiben, aber ich greife hier mal das eine oder andere auf.

In meinem Beitrag zu diesem Faden ging es in erster Linie um die widerliche Behauptung in Richtung der Beschäftigten der Firma Nokia, genauer der entlassenen Beschäftigten der Firma Nokia, das die sich mit einem typisch deutschen Herrenmenschentum in ihre Trauergondeln zurückziehen und dort sich einen schwachen Trost verschaffen. Das, und erst einmal nur das, ist Schwachsinn der übelsten Sorte.

Und dazu gehört, da brauche ich kein Psychologe zu sein, das der Schreiber, der angesichts der einfach zu überschauenden menschlichen Katastrophen derjenige, der dann so schnell mit Überheblichkeit der Verzweifelten gegenüber wen auch immer bei der Hand ist, der schließt von sich auf andere. Der selbst ist tiefsitzend von einem Herrentum besessen und genau der ist gefährlich und wäre bei einem Psychologen gut aufgehoben, der versucht ihn von seine Allmachtsvorstellungen zu befreien.

Und weiter, ganz ehrlich, mich interessiert als Verbraucher nicht die Bohne wie die Firmen zu ihren Preisen kommen, weil sie die Preisgestaltung zu recht oder mit Vorsatz nicht transparent gestalten, sie halten sie geheim. Und was einer vor mir geheim hält und mir gleichzeitig weis machen möchte, das der Inhalt in der geheim gehaltenen Kalkulation, die Untergang des Betriebes zum Inhalt hat, dann werde ich behandelt wie in kleines Kind, welches immer noch glaubt, das der Weihnachtsmann die Geschenke bringt. Mit mir nicht.

Außerdem sind diese Klagefassaden auch leicht zu widerlegen, erstens an den Gewinnen der Firmen leicht abzulesen und zum zweiten unverkennbar, hemmungslos praktiziert nach der Währungsumstellung von DM zum Euro. Das hat mit die Augen geöffnet über die Propagandaabteilungen der Konzerne und Firmen.

Und ein Letztes, meine Sicht der Dinge. Wer von welcher Firme massiv nach Geld aus dem Steuertopf verlangt, dieses auch bekommt, so ins soziale Gefüge eines Landes integriert wird, der hat dann gefälligst auch mit der notwendigen Verantwortungsbereitschaft mitzuspielen.

Meine Lösung dieser Sache wäre, eine Lösung von vielen anderen. ihr bekommt Steuergelder, wir bauen für euch die Zufahrtsstraße, wir geben euch auch das preiswerte Grundstück, wie erweitern den Hafen für den Transport eurer Produkte und Rohstoffe, aber alles das bekommt ihr nur wie ein Pächter und nicht als Eigentum.

Wenn ihr den Standort verlassen wollt, dann bitte schön, aber dann seit ihr mit dem Bezahlen der Pachtgebühren dabei, entweder jeden Monat, oder dann, als Gesamtsumme, wenn die Firma sich ein anderes Land sucht.

eisenherz

es ging um
Arbeitsplätze in Deutschland, von deutschen Beschäftigten, die hier ihre
ersten kleinen und großen Schritte unternommen haben sich einen
Lebensentwurf zu schnitzen, mit einem Haus, einer Familie und Kinder und
die kannst du nicht einfach so verlagern,

finde ich alles sehr sympathisch, lieber Prinz, ist aber, so scheint es, nicht mehr die Realität der aktuellen Berufswelt. Mag uns nicht gefallen, wird aber Nokia nicht interessieren, Siemens nicht und alle anderen auch nicht.

Frage daher: was machen wir ? In gelben Forum über das - zumindest kurzfristig - unvermeidliche Lamentieren, oder Lösungen suchen ? Und mein Statement bezog sich einzig und allein auf den Umstand, dass eine "rumänische" Lösung offensichtlich für einige von vornherein inakzeptabel scheint.

wie die bekannten Güterzüge von
einem Arbeitslager zu einem anderen, und ihnen einreden wollen sie sollen
sich nicht so haben denn „Arbeit macht frei und glücklich“ egal
wo, herumgekarrt von einem Punkt der Erde zum anderen.

schriebst du oben was von "dummem Zeug" ?

Das ist aber nicht schwer zu verstehen, auch wenn man eine ganz andere
Lebensplanung hat, so wie du.

Meine Lebensplanung mag so oder so aussehen, aber auch ich muß mich den Realitäten anpassen. Keiner ist zu mir herabgestiegen mit der Frohbotschaft: "Lieber weissgarnix, wir werden dir fürtherhin Traumgagen bezahlen, egal, wo du gerade bist und wie du leben möchtest". Obwohl das auf meinem Niveau zugegeben etwas einfacher ist, deshalb habe ich mich als Beispiel auch nicht ins Spiel gebracht, sondern antworte hier nur auf deinen Einwurf.

Und gerade weil die deutschen Arbeiter und Angestellten den rumänischen
Beschäftigten eine Menge zutrauen, gerade darum haben sie eine scheißende
Angst um ihre nackte Existenz.

Kann ich verstehen, ändert aber unterm Strich was genau an ihrer Lage ?

Wenn die Optionen nun halt mal sind: "Mit Scheissangst in Hartz IV" oder "Mit einigem Selbstvertrauen nach Rumänien", dann wird es hoffentlich ein paar geben, die sich für zweiteres entscheiden.

Wo bleibt dabei dein Argumente von der
angeblichen Überheblichkeit der Deutschen? Bist du selber Deutscher?

Tja, nach der intensiven Debatte mit Berliner und Imperator in den letzten Tagen fällt mir die Antwort zugegeben gar nicht mal mehr so leicht ... sagen wir mal: "ich bin ein Deutscher im Herzen" ...

Und wenn du hier so etwas behauptest, was willst du damit der Welt beweisen,

Nix ... ist das der Zweck dieses Forums ?

Hier werden hunderttausende von Beschäftigten von Managern, die wie
Roboter der 1. Generation funktionieren, gegeneinander gehetzt. Der 1.
Genration aus dem schlichten Grund, weil schon die intelligenten Maschinen
der 2. Generation lernfähig waren, was die Manager von Siemens oder Nokia
und wie sie alle heißen mögen, nie schaffen, zu lernen, von verstehen
schreibe ich lieber nicht, das wäre zuviel verlangt.

Nein, Eisenherz, die simple Antwort lautet "Globaler Strukturwandel" ... die Leute scheinen nur immer zu glauben, teils auch weil ihnen ihre grenzgenialen Politiker das so einreden, das wäre nur was im Fernsehen, oder was bei anderen passiert, oder wovor man gefeit wäre ... Pustekuchen!

Daher: wenn du Lamentieren willst, fine by me. Ist aber nicht mein Thema, mich interessieren die Lösungen. Und ich wiederhole mich, und da hatte wheely vollkommen recht: nicht jede Lösung ist für jeden passend, und einige werden sich wohl oder übel in Hartz IV wiederfinden, aber das sollte nicht die einzige und allein offenstehende Option sein.

eisenherz