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<title>Das Gelbe Forum: Archiv 2007-2017 - In jedem Fall....</title>
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<description>Das Gelbe Forum: Archiv 2007-2017</description>
<language>de</language>
<item>
<title>In jedem Fall.... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Im Extremfall: auch noch der letzte Bahnhofspenner bekommt eine<br />
Kreditkarte.</p>
<p>Die Lösung des Problems, jedenfalls im Prinzip?  Nur mal so in den Raum<br />
gestellt...</p>
</blockquote><p>Absolut. Eine Inkaufnahme staendig schlechterer Kreditrisiken fuehrt selbstverstaendlich zu Neuverschuldung. </p>
<p>Neue Schuldner zu finden, ist an und fuer sich keine Problem, wenn man sich um die Rueckzahlung keine Sorgen machen muss.</p>
<p>Ich wuerde auch sofort 10 Millionen Euro aufnehmen, tilgungsfrei in den ersten 30 Jahren, verzinst zu 2% pro anno!</p>
<p>Wenn ich den erhalte, brauchen wir uns um Deflation nicht mehr zu sorgen!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=8032</link>
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<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 08:42:39 +0000</pubDate>
<dc:creator>Miesespeter</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Mögliche Lösung? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Was wir noch nicht wissen ist, wie man nun eine neue Blase /<br />
Kreditausweitung fabrizieren moechte. Wo sind noch Kandidaten, die<br />
ausreichend kreditwuerdig sind, um ihnen noch schlechte Schulden<br />
aufzuhalsen? Meine Kandidaten:</p>
<p>1) Regierungen, zunaechst im Westen, nach erfolgter Abkuehlung der lokalen<br />
Economies dann Schwellenlaender</p>
<p>2) Grosskapitalhalter (UAE, Russland, China, Singapur) koennten<br />
aufgefordert werden, ihr Kapitl nicht nur zu &quot;investieren&quot;, sondern auch<br />
zu beleihen/leveragen. Fraglich ist, ob die mitspielen?</p>
<p>3) Eventuell Konsumenten in Laendern, in welchen die Konsumenten noch<br />
nicht maxed-out sind? Deutschland, Schweiz zB? China? Fraglich ist, ob die<br />
mitspielen und sich sehendes Augen ruinieren?</p>
<p>Sonst noch jemand?</p>
<p>Staatliche Verschuldung allein - a la Public Works - recht wohl nicht aus,<br />
hat auch 1929 und in Japan nicht ausgereicht, nur in Nazideutschland hat es<br />
funktioniert, wohl weil dort geklotzt und nicht gekleckert wurde (und<br />
spaeter dann der Adressat nicht mehr existierte, als die Rechnung faellig<br />
wurde).</p>
<p>Es muesste also eher ein staatlich flankierter und gesetzgeberisch<br />
induzierter Boom sein, der aber trotzdem auf privater Verschuldung<br />
basiert.</p>
</blockquote><p><span style="color:blue;">Mal eine ganz einfache und vielleicht naive Überlegung dazu.</span></p>
<p><span style="color:blue;">Die Beleihungsfähigkeit hängt nicht nur vom gegenwärtigen Marktwert eines Gutes (Immobilie oder auch individuelle Arbeitskraft) ab, sondern auch davon, in welcher Höhe man beleihen kann oder will.  Also letztlich der Risikobereitschaft einer Bank.  Eine Immobilie kann man stockkonservativ mit 60 % des Marktwertes beleihen, oder auch mit 80 %, oder 100 %, oder vielleicht sogar noch mehr, wie es in Amerika geschehen ist.  Genauso kann man die Kreditwürdigkeit einer Person, also seine individuelle Leistungskraft, unterschiedlich einschätzen.</span></p>
<p><span style="color:blue;">Was, wenn der Staat einfach die Banken ermuntert, bei der Kreditvergabe großzügiger zu sein?  Hintergedanke: wenn's später Probleme gibt, dann übernimmt halt der Staat die Risiken.  Beispiele dafür gibt es ja mittlerweile genug.</span></p>
<p><span style="color:blue;">Im Extremfall: auch noch der letzte Bahnhofspenner bekommt eine Kreditkarte.</span></p>
<p><span style="color:blue;">Die Lösung des Problems, jedenfalls im Prinzip?  Nur mal so in den Raum gestellt...<br />
 </span></p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=8025</link>
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<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 08:16:22 +0000</pubDate>
<dc:creator>fridolin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Verbotene Beihilfen? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hi Hyperion,</p>
<blockquote><p>Wie während eines Treffens der Eigentümer in Düsseldorf bekannt wurde,<br />
würde das Land NRW im Gegenzug die Risikoabschirmung der problematischen<br />
Wertpapiere der Landesbank <strong>garantieren</strong>. </p>
</blockquote><p>Was so schön als &quot;Garantie&quot; verkauft wird, ist de facto eine Beihilfe. Die ist lt. EG-Vertrag (87 ff.) aus Wettbewerbsgründen verboten - es sei denn es lägen &quot;außergewöhnliche Umstände&quot; vor. Die kann ich bei der WestLB leider nicht entdecken, schließlich ist das Institut nicht ausgebomt worden. </p>
<blockquote><p>Vorgesehen sei die Gründung<br />
einer Zweckgesellschaft, in die strukturierte Finanzprodukte im Volumen von<br />
mindestens <strong>20 Mrd. Euro</strong> ausgelagert werden sollen. </p>
</blockquote><p>Die Gründung einer solchen Zweckgesellschaft dient nicht dazu, diese überhaupt erst zu starten. Es handelt sich um bereits getätigte Geschäfte, die nur &quot;umfirmiert&quot; werden. </p>
<blockquote><p>Für Verluste von<br />
bis zu zwei Mrd. Euro würden die bereits gemachten Kapitalzusagen der<br />
Eigentümer herangezogen, für darüber hinausgehende Forderungsausfälle und<br />
die Bereitstellung von Liquiditätslinien würde das Land eine Bürgschaft<br />
übernehmen.</p>
</blockquote><p>Dazu ist anzumerken, dass von &quot;Beihilfen&quot; Unternehmen &quot;in Schwierigkeiten&quot; ausdrücklich ausgenommen sind. Außerdem muss die Angelegenheit der EU vorgelegt werden (Notifizierung), die dann entscheidet. Bei der SachsenLB ist die Prüfung bereits im Gange. Ergebnis: offen.</p>
<blockquote><p>â€ž<strong>Die Sparkassen hätten nichts dagegen, ganz rauszugehen.</strong> Eine<br />
Minderheitsposition bringt schließlich überhaupt keine Vorteile für die<br />
Sparkassenâ€œ, hieß es im Umkreis der Verhandlungen. Das Land NRW, das 38<br />
Prozent an der WestLB besitzt, wollte dagegen die öffentlich-rechtlichen<br />
Institute nicht ganz aus der Verantwortung entlassen.</p>
</blockquote><p>Schön. Dann müssen sie den Schaden mittragen. </p>
<blockquote><p>Die große Zweckgesellschaft soll alle Papiere â€“ wahrscheinlich auch die<br />
der WestLB-Vehikel Harrier und Kestrel â€“ möglichst bis zur Endfälligkeit<br />
halten, um <strong>â€žfire salesâ€œ</strong> â€“ also Notverkäufe zu schlechten Preisen â€“<br />
zu verhindern. â€žDie gut 20 Mrd. Euro werden nicht alle ausfallen, sondern<br />
nur ein Teil davonâ€œ, sagte ein Insider. Mit den bisher bereitgestellten<br />
<strong>zwei Mrd. Euro werde man aber sicherlich auch nicht hinkommen</strong>.</p>
</blockquote><p>Auch gut. Allerdings gibt es für Beihilfen sog. &quot;De Minimis&quot;-Regeln, die erheblich unterhalb dieser Summen liegen. Für Unternehmen mit mehr als 249 Beschäftigten fallen sie von vorneherein aus.</p>
<p>Gruß!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=7977</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=7977</guid>
<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 04:36:31 +0000</pubDate>
<dc:creator>dottore</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Steuerzahler? Oder Bondholder &amp; what's next? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Eher wahrscheinlich, dass fuer die spaeteren Wertverluste Neuverschuldung angesetzt wird anstatt Steuererhoehungen. Der schwarze Peter geht also an Bondholder. Im Prinzip also die gleichen Personen, welche jetzt ausgebailt werden. Insofern ist dies kein wirklicher Bailout, sondern lediglich die Zerteilung der Verluste in verdaubare Haeppchen, eine Streckung der Abschriften auf 10-20 Jahre.</p>
<p>Soweit, so gut.</p>
<p>Wir wissen jetzt, dass Banken vor Konkurs beschuetzt werden.</p>
<p>Was wir noch nicht wissen ist, wie man nun eine neue Blase / Kreditausweitung fabrizieren moechte. Wo sind noch Kandidaten, die ausreichend kreditwuerdig sind, um ihnen noch schlechte Schulden aufzuhalsen? Meine Kandidaten:</p>
<p>1) Regierungen, zunaechst im Westen, nach erfolgter Abkuehlung der lokalen Economies dann Schwellenlaender</p>
<p>2) Grosskapitalhalter (UAE, Russland, China, Singapur) koennten aufgefordert werden, ihr Kapitl nicht nur zu &quot;investieren&quot;, sondern auch zu beleihen/leveragen. Fraglich ist, ob die mitspielen?</p>
<p>3) Eventuell Konsumenten in Laendern, in welchen die Konsumenten noch nicht maxed-out sind? Deutschland, Schweiz zB? China? Fraglich ist, ob die mitspielen und sich sehendes Augen ruinieren?</p>
<p>Sonst noch jemand?</p>
<p>Staatliche Verschuldung allein - a la Public Works - recht wohl nicht aus, hat auch 1929 und in Japan nicht ausgereicht, nur in Nazideutschland hat es funktioniert, wohl weil dort geklotzt und nicht gekleckert wurde (und spaeter dann der Adressat nicht mehr existierte, als die Rechnung faellig wurde).</p>
<p>Es muesste also eher ein staatlich flankierter und gesetzgeberisch induzierter Boom sein, der aber trotzdem auf privater Verschuldung basiert.</p>
<p>Koennten vielleicht weltweite Oekovorschriften entsprechende Investitions-/Wachstumsimpulse ausloesen?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=7971</link>
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<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 04:10:47 +0000</pubDate>
<dc:creator>Miesespeter</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sparkassen steigen bei WestLB aus - Steuerzahler zahlen</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Anbei der Link:</p>
<p><a href="http://www.handelsblatt.com/News/Unternehmen/Banken-Versicherungen/_pv/_p/200039/_t/ft/_b/1383454/default.aspx/sparkassen-wollen-bei-westlb-aussteigen.html">http://www.handelsblatt.com/News/Unternehmen/Banken-Versicherungen/_pv/_p/200039/_t/ft/...</a></p>
<p>Auszüge:</p>
<p>(...)</p>
<p><em>Wie während eines Treffens der Eigentümer in Düsseldorf bekannt wurde, würde das Land NRW im Gegenzug die Risikoabschirmung der problematischen Wertpapiere der Landesbank <strong>garantieren</strong>. Vorgesehen sei die Gründung einer Zweckgesellschaft, in die strukturierte Finanzprodukte im Volumen von mindestens <strong>20 Mrd. Euro</strong> ausgelagert werden sollen. Für Verluste von bis zu zwei Mrd. Euro würden die bereits gemachten Kapitalzusagen der Eigentümer herangezogen, für darüber hinausgehende Forderungsausfälle und die Bereitstellung von Liquiditätslinien würde das Land eine Bürgschaft übernehmen.</em></p>
<p>(...)</p>
<p><em>â€ž<strong>Die Sparkassen hätten nichts dagegen, ganz rauszugehen.</strong> Eine Minderheitsposition bringt schließlich überhaupt keine Vorteile für die Sparkassenâ€œ, hieß es im Umkreis der Verhandlungen. Das Land NRW, das 38 Prozent an der WestLB besitzt, wollte dagegen die öffentlich-rechtlichen Institute nicht ganz aus der Verantwortung entlassen.</em></p>
<p>(...)</p>
<p><em>Die große Zweckgesellschaft soll alle Papiere â€“ wahrscheinlich auch die der WestLB-Vehikel Harrier und Kestrel â€“ möglichst bis zur Endfälligkeit halten, um <strong>â€žfire salesâ€œ</strong> â€“ also Notverkäufe zu schlechten Preisen â€“ zu verhindern. â€žDie gut 20 Mrd. Euro werden nicht alle ausfallen, sondern nur ein Teil davonâ€œ, sagte ein Insider. Mit den bisher bereitgestellten <strong>zwei Mrd. Euro werde man aber sicherlich auch nicht hinkommen</strong>.</em></p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=7966</link>
<guid>https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=7966</guid>
<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 03:43:09 +0000</pubDate>
<dc:creator>Hyperion</dc:creator>
</item>
</channel>
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