Auf der einen Seite gibt es Brutreaktoren (auch Dtld. hatte mal so einen,
den schnellen Brüter in Kalkar, ging nie in Betrieb aus politischen
Gründen), zum anderen reicht das nächstbeste Element nach dem Uran, das
Thorium 232, noch mehr als 300 Jahre. Auch da hatte Deutschland mal einen
Reaktor, den THTR 300 in Hamm Uentrop. Auch der schon wieder abgerissen.

Ist der politische Wille da und gibt sich mit dem unbefriedigenden
Endlagerproblem zufrieden, so wäre (in Zusammenarbeit mit effizienten
Li-Batterien und strombetriebenen Autos) billigste und sauberste (bis auf
die Endlagerung) Energie für mehr als 300 Jahre da.

Man muß nur wollen, die technologischen Voraussetzungen sind da.

DT

Scheint so, als ob ein Bumerang auf dem Rückweg ist:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30730/1.html

Oder ein willkommener Anlass um daraus politisch Kapital zu schlagen?
Der Effekt wird der gleiche sein.

Und ich bleib dabei: Das Thema "Netto Energie" ist DAS Thema schlechthin!

Viele Grüße

smiths74

PS: Diese genialen Vorträge würde ich ohne das DGF nicht kennen!! Danke dafür!

Dies bedeutet für die Endenergie (=Energiekosten) 27 kWh/m²a. Somit ist BOB mit einem anderen Gebäude dasjenige mit den geringsten Energiekosten.

Bei funktioniert die Dämmung also hervorangend! Allerdings ist BOB auch ein Bürogebäude.

Nochmal danke für die Links!

smiths74

Wir sanieren gerade sehr viele Schuulen aus den 70ern auf Passivhaus. Du
machst dir keine Vorstellung in welchem erbärmlichen Zusstand diese
Gebäude sind! Da werden teilweise über 300 kWh/m²a verballert

Hallo smiths74,

kennst Du Herrn Bossert?

auf den man ueber die Konrad Fischer Seite hingeleitet wird.
Der veroeffentlichte mal eine Energie-Studie ueber sanierte Schulen in seiner Region weil er praktisch das selbe machte.

Energiebedarf von Schulen vor und nach der Sanierung

Waere mal interessant dazu eine gegenteilige Untersuchung zu lesen!

IMPERATOR

PS
grad noch dort gelesen:

Polystyrol Aussendämmung: Die eierlegende Wollmilchsau!

Eine weitere Recherche ergab, dass auch in den “Passivhäusern” des Physikers Wolfgang Feist Luftfeuchtigkeiten von über 60% relativer Feuchte herrschen. Das geht jedenfalls aus seinen eigenen Publikationen des “Passiv-Haus-Instituts” in Darmstadt hervor. Seine supergedämmten Passivhäuser lassen sich, trotz seinem Wahlspruch: “Erst Dämmen und dann Mauern”, mit 30 cm Polystyrol-Perimeterdämmung, auch mit besten Ventilationsanlagen kaum entfeuchten.

hier

weitere Veroeffentlichung
Seite

Dass alle jederzeit freiwillig sich verschulden könnten, also auch Du und ich, ist ja evident, doch das wird nicht funktionieren bzw. es funktioniert derzeit nicht.

Genau so ist es. Wenn es irgendeine Möglichkeit gäbe, die notwendige
Neuverschuldung zu generieren, dann wäre ich dabei.

Ist das dein Ernst?
Nun, so gehe hin, kündige deinen Mietvertrag, kaufe ein Grundstück, lasse es erschließen und baue ein Haus darauf, und schon hast du den auf dich entfallenden Anteil an notwendiger Neuverschuldung erfüllt!

Und energieeffiziente

Häuser sind ja nun auch wirklich keine allzublöde Sache.

Wenn es auch noch energieeffizient wird, hast du den auf dich entfallenden Anteil sogar übererfüllt!

Viele Grüße
Maria

Und wenn jeder seinen Beitrag leistet, dann werden wir das Zeil schon erreichen.

Gruß Mephistopheles

Hallo Maria,
ich fürchte das ganze wird eh mit staatmonopolistischen Zwangsmaßnahmen
enden..mit wirtschaftlicher Freiheit ist es leider bald vorbei. Die Frage
ist, welche Wahl haben wir? Chaos oder lieber das Spiel per
Zwangsverschuldung verlängern?

Genau so ist es. Wenn es irgendeine Möglichkeit gäbe, die notwendige Neuverschuldung zu generieren, dann wäre ich dabei. Und energieeffiziente Häuser sind ja nun auch wirklich keine allzublöde Sache.

Viele Grüße
Maria

Diese Tonschindeln sind am Anfang zwar teurer,

Richtig Richtig Richtig!
Da bin ich voll auf Deiner Seite!
ABER: Wieviele Gebaeude haben diese richtige Loesung und wieviele haben duenn verputztes gestrichenes aufgegiftetes Styropor?

Relation
5:95?

also 19 von 20 Faelle sind noch zu besprechen!

Das Problem für unser Grundwasser ist eher bei nicht abgebauten
Medikamentenrückstanden zu suchen, und in unserem viel zu hohen
Fleischkonsum--> Nitrat ist unser größtes Problem!

gut, aber nur weil es ein noch groesseres Problem gibt toleriere ich ein ueberfluessiges derzeit kleineres?
Rechne mal aus, wieviel Gift pro Jahr fuer diese Fassadenfarben produziert und weils nicht mehr auf der Fassade ist im Grundwasser landet!

Tonnen ueber Tonnen!
100% vermeidbare Tonnen!

So wie schauts, Beispiele waren es ja nun genug,oder?

smiths74

Ja! Nur: s.o.!
Ihr seid auf dem richtigen Weg! Nur wer hat heute das Geld diesen zu beschreiten?

ueberschlagen wir`s doch einfach mal:

normales Haus: Betrag "x"
KFW60 Haus: Betrag "x" + 10%
KFW40 Haus: Betrag "x" + 20%
Passivhaus: Betrag "x" + 30%

durch die Passivhausvariante erhoeht sich die monatliche Zinsleistung erhoeht sich um die gleichen 30%.

In der Nachbarschaft wurde grad ein Haus fuer 265.000 Euro verkauft.
Hin her hoch runter 4% haben wir 618,00 Euro Zinsbelastung pro Monat.
plus eben besagte 30% sind das 803,00 fuer den gleichen Monat - zugegeben mit abnehmender Tendenz.
Nun sprechen wir ueber 185 Euro hoehere Kreditbelastung pro Monat fuer eine gutgerechnete theoretischen Energieverbrauchseinsparung von 66%.
66% von was?
normales Haus: Betrag "x" braucht Eergie fuer 63,00 bis 135,00 pro Monat, ich kenne Wohnungen mit 25,60 pro Monat incl. Hier ist also schon eine riesige Variable. 50% dieser monatlichen Kosten sind Fixkosten die dorch den Verbrauch nicht beeinflusst werden koennen.
Also haben wir Verbrauchskosten fuer "Haus Normal" zwischen 31,50 bis 67,50.
Warmwasser uebernimmt zwischen 35% und 60% - aber bleiben wir ruhig bei der schlechtesten Annahme.
bleiben Kosten fuer Raumheizung von 20,50 bis 44,00 Euro pro Monat

von diesen sparen wir als jetzt 66% oder von mir aus auch 100% ein!

Das Passivhaus fuehrt also zu einer monatlichen hoeheren Belastung von mindestens 141,00 maximal 164,50 Euro!
Da gehen schnell 10 - 15 Jahre ins Land und es veraendert sich kaum!

Freilich, wird Energie unbezahlbar, ja aber dann kauft auch keiner mehr welche, oder gibts Geld fuer Lau, dann sieht die Rechnung tatsaechlich ganz anders aus!

Fuer mich bedeutet das Passivhaus emotionslos betrachtet eine Veraenderung der Abhaengigkeit:

Die wetterabhaengige Energielieferantenabhaengigkeit (Konkurrenz bis zur Eigenversorgung z.B. Holz) aendert sich in die monopolistische wetterunabhaengige Geldlieferantenabhaengigkeit ohne eigene Impulseingabemoeglichkeit.

bei alledem noch Unberuecksichtigt:
- hoehere solare Energiegewinne (weil Wand von aussen anch innen weniger daemmt) beim "Normalhaus"
- Energiebedarf der Styroporfassade durch notwendige Verdunstungsenergie zur Abtrocknung der regelmaessig Nachts feucht kondensierten Fassade - wie gross dieser Energiebedarf ist, kann man dadurch nachempfinden, daß der Mensch allein dadurch automatisch seine Koerpertemperatur bei Hitze nach unten reguliert, (verdunstender Schweiss auf der Haut)

Gruss IMPERATOR

Viele Grüße

smiths74

So das sollte mehr als genug Arbeit für alle sein!! Wie man das am
besten finanziert? Dafür gibt es hier im Forum doch genug Spezialisten

Finanziert wird das alles über die sehnlichst herbeigewünschte Neuverschuldung. Das Rezept hierzu: Es werden gewisse Energiestandards bei allen Immobilien per Gesetz gefordert, d.h. jeder Eigentumer ist verpflichtet, diese zu realisieren, und es werden entsprechende Finanzierungen angeboten. Vielleicht etwas günstiger und staatlich gefördert, aber so hätten wir eine schöne Zwangsverschuldung im Dienste unserer Umwelt - das lässt sich prima verkaufen. National allein würde nichts bringen, da muss die ganze EU ran.

Unvorstellbar? Na, dann möchte ich an dieser Stelle auf den entsprechenden Thread bzgl. EU-Gesetze und Passivhäuser vor fast genau einem Jahr verweisen.

Viele Grüße
von der mietenden Maria " />

Hallo imperator,
Zum Thema Schimmel in Passivhäusern kann man nur sagen: Falsch
konzipierte Lüftungsanlage!

ok, normal schimmelt mit Lueftungsanlage nichts, auch der einzige Grund
warum im Neubau darauf geschaut wird - schlicht als Problembeseitiger.

Siehst du, Passivhaus geht halt nur MIT einer richtig dimensionierten Lüftung(Inkl. effizienter Wärmerückgewinnung),die eben nicht nur auf "hygienischen Luftwechsel ausgelegt wurde, sondern locker das doppelte bis 3fache kann!

Aber Dein Stichwort erinnert mich an etwas ganz anderes im Bezug auf den
Daemmwahn:

Die Aussenseitige Fassadenbesiedelung durch diverse Moose Algen Pilze, was
es also alles so gibt.

Auch das muss nicht sein, die <Fassade muss halt nur hinterlüfet sein! Wie z.B. bei unserem Bürogebäude BOB (Balanced Office Building)hier die Fassade von BOB im Bild
Diese Tonschindeln sind am Anfang zwar teurer, aber dafür mußt du nicht alle 5 Jahre die Hütte streichen! Die Tonschindeln sind hohl und ander Seite offen. Sie lassen sich leicht auswechseln und die farbliche Gestaltung kann auch variiert werden!

Das ist nicht nur nich chick, es zerstoert auch die Bausubstanz nachhaltig
- bis zu besagten Konrad Fischer Bildern.

EInzige ABhilfe:
GIFT und zwar stetig und ohne Unterbrechung.
Dieses Gift kommt (als Farbbeimengung) aus die Fassade.
Dann hat man mal wieder Ruhe - eine gewisse Zeit lang.

Wie bei BOB gezeigt, muss das nicht sein, und ich gebe dir Recht, da das Gifte als Farbbeimengung nicht der Weisheit letzter Schluss ist!

Doch nicht allzulang und die Fassade zeigt erneut Anzeichen der
Pflanzlichen Besiedelung.
Warum ist das so? Warum haelt das Gift nicht fuer immer?

Weil es aus der Fassade ausgewaschen wird!
(Hier auch der Unterschied zu Daemmung unter der Bodenplatte oder im Dach,
dort spielt es keine Rolle da die Dachdaemmung stets durch Dachziegel nach
aussen hin eine zusaetzlichen Schutz bekommt, Niemand wierde eine nackten
Styropor als Dach fungieren lassen.)
AN der Fassade also ist es dassselbe.
Sie benoetigt bauphysikalisch einen Schutz - den die Farbe nicht im Stande
ist auch nur annaehernd zu leisten - von mechanischen Beschaedigungen mal
gan abgesehen.

Das Gift wenn es nicht mehr auf der Fassade ist - wo ist es jetzt?

Im Grundwasser!

Wohl bekommts!

Passivhaueser vergiften als unser Grundwasser!

Jetzt mal halblang, und bitte nicht so dick auftragen!

Nicht 50 nicht 25 vielleicht grad mal 15% Heizkostenersparnis fuer den
Preis der nicht mehr zu korriegierenden Grundwasserverseuchung?

Ein Passivhaus spart locker 90% geg. einem Gebäude aus den 80ern!

Hallo? Gehts noch?
Wir haben zwar 100 Liter Heizoel gespart dafuer sind wir aber tot!?

Das Problem für unser Grundwasser ist eher bei nicht abgebauten Medikamentenrückstanden zu suchen, und in unserem viel zu hohen Fleischkonsum--> Nitrat ist unser größtes Problem!

Kupfer so hoerte ich in einer Bauherrenrunde, darf aus Gruenden der
Grundwasserproblematik schon in manchen Regionen nicht mehr grossflaechig
eingesetzt werden!

Und Passivhaueser der aktuellen Bauart folgen wegen dieser verheimlichten
Umweltzerstoerung auf dem Fuss!

Ja das kommt dabei heraus wenn man ohne zu pruefen, Lobbyistentexte
einfach ungeprueft weitererzaehlt!

So, und jetzt?

Gruss IMPERATOR

...auch deshalb: Passivhausterroristen!

PPS
zeige mir ein tragbares Konzept oder auch nur ein Beispiel, welches unter
Ausschluss der eben beschriebenen Gefahren realisiert wurde - dann nehme
ich alles zurueck und behaupte das Gegenteil

Gerne zeige ich dir ein Beispiel, aber da du ja dann eh das Gegenteil behaupten willst...

Für Bürogebäude unseren BOB:
Hier nochmal BOB
oder hier

Auch der Beitrag von Gil_Blas ist ein gutes Beispiel:

Hier lang..

So wie schauts, Beispiele waren es ja nun genug,oder?

smiths74

Hallo imperator,
Zum Thema Schimmel in Passivhäusern kann man nur sagen: Falsch
konzipierte Lüftungsanlage!

ok, normal schimmelt mit Lueftungsanlage nichts, auch der einzige Grund warum im Neubau darauf geschaut wird - schlicht als Problembeseitiger.

Aber Dein Stichwort erinnert mich an etwas ganz anderes im Bezug auf den Daemmwahn:

Die Aussenseitige Fassadenbesiedelung durch diverse Moose Algen Pilze, was es also alles so gibt.

Das ist nicht nur nich chick, es zerstoert auch die Bausubstanz nachhaltig - bis zu besagten Konrad Fischer Bildern.

EInzige ABhilfe:
GIFT und zwar stetig und ohne Unterbrechung.
Dieses Gift kommt (als Farbbeimengung) aus die Fassade.
Dann hat man mal wieder Ruhe - eine gewisse Zeit lang.

Doch nicht allzulang und die Fassade zeigt erneut Anzeichen der Pflanzlichen Besiedelung.
Warum ist das so? Warum haelt das Gift nicht fuer immer?

Weil es aus der Fassade ausgewaschen wird!
(Hier auch der Unterschied zu Daemmung unter der Bodenplatte oder im Dach, dort spielt es keine Rolle da die Dachdaemmung stets durch Dachziegel nach aussen hin eine zusaetzlichen Schutz bekommt, Niemand wierde eine nackten Styropor als Dach fungieren lassen.)
AN der Fassade also ist es dassselbe.
Sie benoetigt bauphysikalisch einen Schutz - den die Farbe nicht im Stande ist auch nur annaehernd zu leisten - von mechanischen Beschaedigungen mal gan abgesehen.

Das Gift wenn es nicht mehr auf der Fassade ist - wo ist es jetzt?

Im Grundwasser!

Wohl bekommts!

Passivhaueser vergiften als unser Grundwasser!
Nicht 50 nicht 25 vielleicht grad mal 15% Heizkostenersparnis fuer den Preis der nicht mehr zu korriegierenden Grundwasserverseuchung?

Hallo? Gehts noch?
Wir haben zwar 100 Liter Heizoel gespart dafuer sind wir aber tot!?

Kupfer so hoerte ich in einer Bauherrenrunde, darf aus Gruenden der Grundwasserproblematik schon in manchen Regionen nicht mehr grossflaechig eingesetzt werden!

Und Passivhaueser der aktuellen Bauart folgen wegen dieser verheimlichten Umweltzerstoerung auf dem Fuss!

Ja das kommt dabei heraus wenn man ohne zu pruefen, Lobbyistentexte einfach ungeprueft weitererzaehlt!

So, und jetzt?

Am Anfang steht der Zweifel
Der Zweifel ist der Beginn der Wissenschaft.
Wer nichts anzweifelt, prüft nichts.
Wer nichts prüft, entdeckt nichts.
Wer nichts entdeckt, ist blind und bleibt blind.
Tellhard de Chardin (1881-1956),

Gruss IMPERATOR

PS:
Versetzen wir und mal gedanklich auf ein mit 50 Mann besetztes Raumschiff irgendwo zwischen Merkurs und Venus`Umlaufbahn unterwegs und betrachten unser Sonnensystem mit dem riesigen tausendmal groesser als die Erde grossen heissen Kernfusionsfeuerball in dessen Mitte und dessen Ressourcen aus der All -Perspektive.

Welche der folgenden Ressourcen ist eher begrenzt und welche nahezu unendlich vorhanden:

- Energie
- sauberes Trinkwasser

...auch deshalb: Passivhausterroristen!

PPS
zeige mir ein tragbares Konzept oder auch nur ein Beispiel, welches unter Ausschluss der eben beschriebenen Gefahren realisiert wurde - dann nehme ich alles zurueck und behaupte das Gegenteil

Fischers Website ist eine Fundgrube, es sind wohl Hunderte von Seiten zum
Thema Bau und vor allem Pfusch am Bau.

Gruß
mvd

Hi mvd,

ja die Seite von des Fischers Konrad, auch mir nicht ganz unbekannt und dass das Zeug von allein wieder runterkommt auch.

Noch nicht gesehen hatte ich die absichtliche Abisolierung, also da wird der @Ottoasta noch was dazu wissen - vielleicht

Gruss IMPERATOR

Ich werkel hier und jetzt bei 15,3 Grad, Jeans, dickeres Hemd und so eine
PET-Jacke drüber. Es geht und es ist schön, dass die Heizung hier keine
heisse Staubluft rum wirbelt.

Ja, so mache ich es auch. Lieber etwas kälter und dafür ohne Schimmel und Geräusche.

Da ich ein Leben in der Stadt ohnehin nicht bevorzuge ist mein persönlicher großer Traum ein Haus an einem Südhang in den Berg eingelassen. Das Dach wäre meterdicker bepflanzter Boden, die Nordseite der Berg und die Südseite Glasfronten in U-Form, wenig isoliert, damit viel Sonnenenergie im inneren der Wohnung "eingefangen" werden kann. Im Sommer können die Glasfronten tagsüber komplett geöffnet werden oder nach Bedarf. Zusätzlich wäre für Sommerbeschattung ggf. durch Laubbäume zu sorgen. Ein großes Wasserbecken (Teich) im Wohnbereich hinter der Glasfront als Sonnenenergiepuffer wäre auch noch möglich. Darin könnten dann noch ein paar eßbare Fische gehalten werden, die die Ökoabfälle des Haushalts in Fisch verwandeln.

- und der Wärmeenergiebedarf wäre gleich Null.

Gruß Dieter

Hallo Dieter,
unsere liebe Arbeitsstättenverordnung verhindert das...

Viele Grüße

smiths74

Hallo smiths74,

Ja, ich weiß. Übrigens auch die der Mietwohnungen.

Man brauchte also nur die Verordnungen ändern, was nichts kostet und schon hätte das Land die riesige Energieeinsparung und Co2-Entlastung, wie sie gewünscht wird.

Gruß Dieter

Das könnte der Weg sein ....

http://www.fasa-ag.de/solar-einfamilienhaeuser/energetikhaus100/fernsehbeitraege/index....

Viele grüße

smiths74

...zu thermischen Solaranlagen.
Ich selbst bin seit Jahren daran und hatte bisher davon Abstand genommen,
eine thermische Solaranlage aufzubauen. Ich bin von Beruf Elektromeister
und mir sind wärmetechnische Berechnungen nicht fremd.

Um hier nicht auszuufern, schau mal diese Seite an:

http://www.solarresearch.org/1725205.htm

Danke für den Tip. Werd ich mir anschauen und dann was sagen!
Generell kann man sagen: Meiner Meinung nach sind 50% des Warmwasserberdarfs machbar und sinnvoll, wenn mehr versprochen wird...

Ausserdem gibt es do etliche Seiten im Netz, die dringend vor massiver
Isolierung warnen. Dies nicht von irgendwelchen Spinnern, sondern von
ausgewiesenen Bauingenieuren. Ich selbst erlebe das bei uns immer wieder,d
ass Fassaden wiede entkleidet werden; die Leute in den Wohnungen dort
wurden krank vor Schimmel! Und die Fassade wurde zerstört.

Früher war deine schlechte Verglasung der kälteste Punkt im Raum, an dem das Wasser aus der Luft kondensiert ist. Jetzt mit neuen Fenstern und neuer Dämmung,ist ABER das Lüftungsverhalten meist noch dasselbe wie vorher...Irgendwo muss die Luftfeuchtigkeit hin,oder?
Scherz beiseite, alles einer Frage der Lüftung, bzw. der richtig dimensionierten Lüftungsanlage!

Mein Haus ist in guter, moderner ziegelbauweise (Poroton) gebaut, nach
S+den ausgrichtet und ich bin froh da keine Isolierung zu haben. Ich merke
ja die Wärmespeicherung bei tiefstehender Sonne im Winter!

Du merkst wahrscheinlich die tiefstehende Sonne, die durch deine Fenster in die Wohnung gelangt! Dieser Effekt ist ja auch gewollt! Daher gilt es ja auch für Passivhäuser die richtige Balance zwischen max. Verschattung im Sommer wegen Überhitzung und max. Fenstergröße im Winter für den solaren Eintrag zu finden. Mit Wärmespeicherung hat das nicht viel zu tun.

Gruss
Otto

Viele grüße

smiths74

Auf der einen Seite gibt es Brutreaktoren (auch Dtld. hatte mal so einen,
den schnellen Brüter in Kalkar, ging nie in Betrieb aus politischen
Gründen), zum anderen reicht das nächstbeste Element nach dem Uran, das
Thorium 232, noch mehr als 300 Jahre. Auch da hatte Deutschland mal einen
Reaktor, den THTR 300 in Hamm Uentrop. Auch der schon wieder abgerissen.

Es geht nicht um statische Reichweiten, da reicht das Öl auch noch locker 50 Jahre, sondern es nur darum, wann übersteigt die Nachfrage das Angebot und die Angebotsseite trotz des höheren Preises nicht mehr produzieren kann!
Laut Wiki sind es 1 Million Tonnen und die Zahl stammt von 1988...

Ist der politische Wille da und gibt sich mit dem unbefriedigenden
Endlagerproblem zufrieden, so wäre (in Zusammenarbeit mit effizienten
Li-Batterien und strombetriebenen Autos) billigste und sauberste (bis auf
die Endlagerung) Energie für mehr als 300 Jahre da.

Strom ist auf jeden Fall mittelfristig die Lösung, vor allem weil der E- Motor deutliche Effizienzvorteile geg. dem Ottomotor hat. Dafür muss aber der Strom effizient produziert werden..und das geht am besten dezentral! Dafür müßte das Stromkartell endlich weg...

Man muß nur wollen, die technologischen Voraussetzungen sind da.

Warum will denn dann keiner? Wer blockierts denn? Oder haben die, genau wie bei der derzeitigen Krise die Brisanz noch gar nicht begriffen?

DT

Viele Grüße

smiths74