da kosh und weissgarnix zweifelsfrei hervorragende Schreiber mit
exzellenten Fachwissen sind.

wenn ich den einen oder den anderen Beitrag der genannten Schreiber verpasst habe, dann kommt als Begründung nur Zeitmangel oder höhere Gewalt in Frage. Alle gelesenen Beiträge haben mich zumindest inspiriert. Das schwätze ich nicht nur so daher und das gilt für alle drei!

Allen wäre mehr geholfen gewesen, wenn diese von ihrem Elfenbeintürmen
herabsteigen würden. Evtl. würde es reichen das Ohropax zu entfernen und
einfach mal zuzuhören (lesen) und darüber nachzudenken.

Wir sitzen gemeinsam in einer Falle. Dieses Problem wird auf die sanfte,
die harte oder die natürliche Weuise gelöst werden. Daran besteht kein
Zweifel.

Zweifellos.

Ich weiß nicht, ob wir in der Lage wären neue Realitäten zu setzen. Die
Werbung, Propaganda, Medien etc. vermag dies in der Masse durchaus zu tun.
Erst dann kann es Kriegstreiberei genannt werden.

Jeder kann sich frei entscheiden, in welche Richtung er gehen will. Wie
Demokratie nicht umsonst zu haben ist, ist eine bessere Welt eben auch
nicht umsonst.

Foren wie dieses sind m.E. der einzige Rettungsanker der demokratischen Willensbildung in jenen (unseren) Zeiten, in denen die Machthaber selbiges zu unterbinden versuchen. Deshalb lautet mein Appell an alle "Aussteiger": Bitte kehrt heim!

Mich würde es bereichern und freuen
Clarius

Allen wäre mehr geholfen gewesen, wenn diese von ihrem Elfenbeintürmen herabsteigen würden. Evtl. würde es reichen das Ohropax zu entfernen und einfach mal zuzuhören (lesen) und darüber nachzudenken.

Wir sitzen gemeinsam in einer Falle. Dieses Problem wird auf die sanfte, die harte oder die natürliche Weuise gelöst werden. Daran besteht kein Zweifel.

Ich weiß nicht, ob wir in der Lage wären neue Realitäten zu setzen. Die Werbung, Propaganda, Medien etc. vermag dies in der Masse durchaus zu tun. Erst dann kann es Kriegstreiberei genannt werden.

Jeder kann sich frei entscheiden, in welche Richtung er gehen will. Wie Demokratie nicht umsonst zu haben ist, ist eine bessere Welt eben auch nicht umsonst.

Grüße

coldice

da hört man, Demokratie sei nicht umsonst. Dann tut man was, es kostet unglaublich viel Zeit, dann machen sich die, die meinen, Demokratie sei nicht umsonst, einfach vom Acker, weil ihnen die Demokratie plötzlich nicht mehr gefällt?

Oder ist es die Rendite, die plötzlich in den Keller fällt. Nicht die in Geld, sondern die Gefühlsmässige? Es hat was für einen persönlich den Rechner in die Tonne zu treten, den blauen Himmel mal wieder zu sehen, durch die Wälder und Wiesen zu streifen und und und.

Weissgarnix hatte nach eigener Auskunft eine sehr gute Rendite letztes Jahr, zumindest in Geld. Jetzt tauchen hier Phösmenschen in Massen auf und kratzen am Weltbild. Da wäre mehr zu tun dagegen anzuschreiben. Mit einem Posting ist es nicht getan, die Rendite fällt.

In anderen Foren ist es durchaus üblich, daß Propagandschreiber ohne Rücksicht auf Verluste selbst den größten Unsinn verzapfen. In diesem Board können jedoch keine Argumente angebracht werden, die nicht umgehend von den überaus intelligenten Schreibern, ja sogar von der Masse, zerhackt würden.

Hier bleibt nur mit Rückzug zu drohen um damit Druck auszuüben die unangenehmen Themen doch bitte auszublenden. Eine etwas andere Art der Manipulation.

Es muß nochmal darauf hingewiesen werden. Die sog. Elite ist aus dem Ruder gelaufen. Zwar werden nach wie vor ein paar Winner kreiert, aber die "Verlierer" werden zunehmend mehr. Das geht soweit, daß für die besten Freunde nix mehr unterschrieben wird, soviel haben naive Naturen Lehrgeld bezahlt.

Die Renditejäger sollten sich entsprechend an Monsanto hängen und dann fleißig deren Gen- und Giftsortiment konsumieren. Allerdings sollten sie dann vorsichtig sein, wenn sie mal den blauen Himmel geniessen wollten. Denn sie werden nicht wissen ob sie in einem Landschafts-, Naturschutz-, Natura-, Vogel- sog. SAP oder sonst einem Gebiet unterwegs sein werden und der Ticketmaster wartet.

Obs die Natur auch versteht?

Sind die Renditejäger hier so abgehoben, wie unsere sog. Elite? Jeder der nicht zur Creme dela Creme gehört, wird sich warm anziehen müssen oder noch scheffeln müssen, denn bezahlen wird er müssen, mit Geld oder Leben.

Selbstverständlich kann es auch sein, daß einige Seelen danach lechzen von ihrem Elfenbeiturm aus zu rufen

"Esst doch Kuchen, wenn ihr kein Brot habt!"

und unter dem Fallbeil zu landen. Dann sei es ihnen gegönnt. Man kann dann aus Erfahrung mitreden.

In diesem Thread wurde bereits fast alles geschrieben, was ich zu schreiben habe oder schreiben würde. Selbst im alten Forum fand ich mich durch zahlreiche Schreiber bereits sehr gut vertreten. Mein Anliegen ist lediglich den ein oder anderen frischen Gedanken zu bringen und evtl. einige Kontakte zu knüpfen.

Viele Grüße

coldice

Bin konsterniert:
- kompletten Türken-Fred gelöscht, obwohl nix anderes drin stand als gestern bei Henry Broder und heute in der FAZ
- Sabotage unterstellt wegen angeblich gefakter Leserzuschrift
- Angebliche Hetzseite aus Beitrag entfernt, obwohl diese Site absolut seriös ist, habe gestern Abend reingesehen,
auf Niveau von Ulfkotte / Broder, ich meine zur Aufklärung solltest Du diesen Link einstellen
- dafür den Einsteller einer Leser-Zuschrift verdächtigt
- Türken-Thema als unerwünscht erklärt
- aber neuen Fred zu eben diesem Thema heute morgen dennoch geduldet

Und dann heißt es "weitermachen"

Das scheint mir eine Vorgehensweise so "wie der Bulle pißt" zu sein?!
(bevor hier jemand fälschlich versucht, mir eine Beleidigung zu unterstellen: das ist ein altes Kanzler-Wort von H. Schmidt für ene wankelmütige Vorgehensweise, damals war FJS gemeint).

Was so ein kindisches und eitles Abgangs-Gezeter doch alles bewirken kann! Die Kommentare dazu waren ja eindeutig (ablehnend).
Und dazu meine volle Zustimmung zu Nereus

Dieses Forum lebte bisher und erhielt seinen Wert und sicher auch seinen Traffic vom:
- ungewöhnlich offenen Disput
- sehr konträrer Meinungen
- häufig und gern außerhalb der PC
- aus sehr vielfältigen Themenbereichen
- bei minimalster Zensur (im Falle von Beleidigungen völlig ok).

bei mir etwas verrutschten Gedanken und Ansichten
Immerhin sehr ehrlich!

Wäre schön, Chef, wenn Du wieder eine klare Linie findest und diese auch publizierst! Denn der Hausherr sollte schon vorgeben, mit welchen Schuhen man ins Haus darf.

Dazu meine besten Wünsche
(jeder kann ja mal 'nen schlechten Tag haben).

Gruß

Ich mache jetzt erst mal gar nix, dann kann ich auch nix falsch machen.
Immerhin ist es Augen öffnend, was hier passiert, denn "da draußen" brodelt es offenbar auch.

Weitermachen " />

Hallo,

Was diese Heulsußentaktik anbelangt hab ich nur Kopfschütteln und höchstens noch Mitleid übrig.

Irgendwie schon auffällig, auf die Jahre gesehen, dass manche Poster mit fortschreitender Verweil- und Schreibdauer so ein übersteigertes Geltungsbedürfnis bekommen, dass sie meinen, unabkömmlich zu sein und dann mit Gegenwind nicht mehr klarkommen - und nicht in der Lage sind, sich selbst zu reflektieren, einfach mal ne Auszeit zu nehmen, zur Besinnung zu kommen.

Stattdessen gibt es dann großartige "Verabschiedungsarien" wie gerade gesehen, nur um nicht die eigene Schuld am Scheitern eingestehen zu müssen. Da relativieren sich schnell vormalige gute argumentative Postings....

Also, wer eine Erholungspause braucht, der soll sie sich still und
höflich nehmen. Aber wer einen schweren Stein in den See wirft, der muss
lernen hohe Wellen hinzunehmen, die auf ihn zurollen werden.

Wunderbar, Prinz!

Man muß nicht alles kommentieren und überall mitmischen, hier gibt es viele gute Diskussionen und Infos, die ich nicht missen möchte, den hanebüchenen Unsinn, der eben auch manchmal verzapft wird, muß man einfach geschehen lassen. Hab ich mir auch angewöhnt, lieber ausschalten, auch wenn man bei dem ein oder anderen Thema in die Tastatur beißen möchte, wenn man manche Meinungen liest (ich erinnere mich mit Grausen an die "Frau an den Herd - Diskussion", wo einige hier noch voller Neid auf "unsere türkischen Freunde" waren )

Solche Zeiten gabs aber schon immer hier, wenn man auf die Jahre sieht, kann man es gelassen nehmen, es ist immer ein kommen und gehen.

Gruß
wheely

Auf dieser Linie treffen wir uns wieder. Ich kann dem lautstarken Verabschieden auch nix abgewinnen.

Wer das Niveau des Forums halten oder erhöhen möchte basierend auf der eigenen Einschätzung, der kann das nur tun, wenn er weitermacht und sich dafür einsetzt.

Wem das zuviel Einsatz ist oder die Zeit dafür fehlt, der kann das Verfassen von Postings lassen. Warum aber die lautstarke Ankündigung?

Ich lese daraus immer eine versteckte Drohung und manchmal wie im Fall von kosh "mach dich nicht unglücklich" eine deutlich ausgesprochene.

Manchmal vermisse ich hier die intelektuelle Rechtssicherheit (genau so wie kosh) und manchmal vermisse ich die emotionale Rechtssicherheit (Drohungen). Es käme mir aber nie in den Sinn, dafür den CHEF verantwortlich zu machen.

Verantwortlich bin ich immer selber. Wenn mir das Niveau hier nicht gefällt, dann versuche ich es zu ändern und wenn ich das nicht kann oder die Zeit fehlt, dann lese ich hier nicht mehr mit (EIGENVERANTWORTUNG).

Reinzuschauen und zu jammern bringt aber niemandem etwas.

Gruss chiron

ich hab noch was vergessen.

Einhakt habe ich ja am *das war nutzlos und wertlos*.

Aus meiner Sicht war es auf alle Fälle nützlich und wertvoll, es als einen Rückzug ins AUS zu sehen und als ein defacto Eingestehen des argumentativen Scheiterns.

Nicht das Zurückziehen (oder das Drohen damit) waren sinnvoll, sondern die Möglichkeit für die Anwesenden, zu sehen, wer auf seinem Argumentationsstand nicht mehr weiter weiß, und diesen vermeintlichen Joker ziehen muß.

Erinnern wir uns an das demonstrative Auftreten von Giordano in einer Sendung mit Jörg Haider, als der vergreiste Berufsbetroffene aufstand und das Studio verließ - nie erschien er so erbärmlich wie damals.

Ich möchte damit keinesfalls ausdrücken, daß ich Jacques und weissgarnix als erbärmlich ansehen würde, ganz im Gegenteil, ich schätze sie ebenso, wie alle anderen Teilnehmer. Aber ein Rückzug ins AUS aus Jammergründen, der ist für mich, ohne Ansehen, wer es tut, ein Abklatsch des Giordano-*Vorbildes*, und eine selbstgewählte Disqualifiaktion.

Und DAS finde ich ebenfalls schade und überflüssig.

Beste Grüße vom Baldur

ui, da hab ich aber versagt. Das kam völlig falsch rüber.

Was ich sagen wollte : das Betroffensein&Abschiednehmen, das Kerner/Schweinemakker/Greisen-Senta-Gejammer, das finde ich überhaupt nicht gut. Und keinesfalls will oder wollte ich es rchtfertigen.

Aber meiner Meinung nach könnte das Auftreten dieses Syndroms als Indikator anzeigen,

1) daß die sachlichen Argumente nicht mehr ausreichen, weil sie schlicht ausgehen oder vom Publikum nicht mehr akzeptiert werden (Migrantenkriminalität und GrünInnen/Verhätschelung) - worauf dann die AbwieglerInnen und SchönrednerInnen die Flucht ins beschützende AUS antreten

2) daß es Gründe außerhalb der eigentlichen Diskussion gibt, die Ursache des emotionalen Hochkochens sind. Zum Beispiel eben, daß einen die Bedrohung selbst erreicht hat - ganz wider Erwarten, natürlich. Und die eine Gehirnhälfte plötzlich merkt, welchen destruktiven Unsinn die andere Gehirnhälfte bisher verbrochen hat. Was eine Standortbestimmung wie bisher nicht mehr zuläßt.

Fazit : wer mit dem Zurückziehen droht, ist keineswegs stärker legitimiert oder hat keineswegs höhere ethische Motive, sondern ist schlicht aus grund 1 oder Grund 2 in der Defensive, und will das nicht zugeben, bzw. kann seine Stellung nicht mehr aufrechterhalten.

So schaut das für mich aus. Als ein Zeichen von Schwäche.

Das wollte ich ausdrücken, das hat mein Ursprungsbeitrag aber nicht rüberbringen können, ich bitte dafür um Entschuldigung.

Meine Güte, wenn ich arbeitslos werde, fliege ich raus und verliere meine Aufenthaltsbewilligung, und ich finde das richtig so und problemlos. Wer schlecht ausgebildet ist, kommt gar nicht erst rein, wegen der obigen Gefahr. Und der Laden läuft trotzdem - oder gerade deswegen - rund. Das ganze Migrantenproblem ist 1:1 ein Gutmenschenproblem und eine Frage der Realitätsverweigerung bzw. eines Realitätsverlustes. Und zwar von LeutInnen, die weder persönlich (Nachbarschaft) noch finanziell (Steuern) mit dem Problem tatsächlich konfrontiert sind, zu Lasten eben anderer. Wer das als ethisch irgendwie wertvoll ansieht, der lebt halt auf einem anderen Planeten, finde ich.

Beste Grüße vom Baldur

Verstehe ich dich richtig, dass jeder, der sich als Opfer fühlt, einen Persilschein für unkorrektes Benehmen erhält?

Wenn dem so ist, kennst du irgend jemanden (eine Person genügt!), der von sich sagt "ich bin der Täter" ohne sich mit den Umständen zu rechtfertigen?

Persönlich kenne ich keine Täter, die sich nicht zugleich als Opfer gefühlt haben wie z.Bsp. in diesen Wochen die Banker. Mit manchen habe ich Gespräche geführt, aber verantwortlich fühlt sich keiner, im Gegenteil...

Und das gleiche kannste mit den Politikern machen, du wirst auch da keine Täter finden.

Ich kann verstehen, wenn mit einem mal die Gäule durch gehen, ein Freibrief darf dies aber nicht sein.

An der Börse wird solches Verhalten abgestraft, denn emotionales Traden macht die Kasse leer.

Und ich sehe auch keinen Grund, warum das hier toleriert werden sollte mit der Begründung - wir sind ja auch nur Menschen...
Da kann ich mich gleich an den Stammtisch verdrücken, da gibt es noch ein Bier dazu.

Beste Grüsse

chiron

Dein Beitrag hier, wie in alten Zeiten, wo ich ganz still deinen und anderen Blitzdiskussionen gefolgt bin. Ein Feuerwerk der schnellen Rede und Gegenrede, von denen ich bis heute nicht weiß, wie ihr das gemacht habt, der Tempranillo und der teuflische Tassie noch dazu und eure Opponenten nicht weniger gut. Es war manchmal unglaublich spannend.

An alle, die sich an das alte gelben Forum klammern, weil es dort angeblich nur um Wirtschaft, Börse und Geld ging, die alle sollen sich mal das Archiv dort ansehen, wie dort gefetzt wurde zur Geschichte, zur Tagespolitik, zu brisanten Themen, weit weg von der Wirtschaft. Oft und mit großer Klasse und du nereus warst dabei und hast dich wirklich wacker geschlagen.
Ein nachträgliches Danke Schön dafür.

Und ein Vorletztes, Baldur weiter unten hat es auf seine Art angedeutet. Wenn die Waldorfschüler, wenn die sich nur mit Ihresgleichen, auf ihrer Trutzburg, im Tanz der Vampire untereinander vergnügen wollen, dann mögen sie es tun, aber dann bitte auch nicht, wenn mal die wirkliche Welt an sie herangetragen wird, mit einem Tusch und einem schwachen Tischfeuerwerk sich hier verabschieden. Weinend und klagend zu ihrer Mutti rennen, wie böse die anderen zu ihnen waren.

Was ist daran so schwer sich ruhig zurück zu lehnen. Manche Beiträge gar nicht zu lesen. Auch mal nicht zu schreiben. Mal wochenlang das Forum nicht zu öffnen. Die anderen sich einfach nur austoben zu lassen. Sich darauf zu verlassen, das der Forenmeister irgendwann mal die Bremse betätigt? Schwer genug das Forum lebendig, es in der Waage zu halten, es nicht zu einem uninteressanten Eisblock werden zulassen, hat er es offenkundig. Das ist nicht einfach, dazwischen zu navigieren. Auch das musste ich einfach mal loswerden.
Gut gemacht, ihr grauen Eminenzen.

Also, wer eine Erholungspause braucht, der soll sie sich still und höflich nehmen. Aber wer einen schweren Stein in den See wirft, der muss lernen hohe Wellen hinzunehmen, die auf ihn zurollen werden.

Auf geht es, packen wir es an
eisenherz

schätze meist sehr, was Du schreibst.

Hier kann ich gerade keinen Themenbezug feststellen - aber sicher liegt das an mir.

Du meinst, dass durch die heute größeren Ängste/Bedrohungsgefühle die Leute dünnhäutiger werden und das dadurch solche Abschiedsszenen gerechtfertigt sind?

Finde ich nicht, falls es das war, was Du sagen wolltest. Heutzutage ist doch jeder zweite von Hartz IV bedroht, denn bis auf ein paar Ausnahmen weiss keiner 100% sicher, dass sein Arbeitsplatz in 2 Jahren noch existiert. Vor Attacken irgendwelcher Geisteskranker ist auch niemand sicher geschützt. Sind diese potentiellen Gefahren, die nat. stetig steigen, Gründe, sich hier nicht halbwegs zivilisiert zu verhalten, eine Diskussion nicht aushalten zu können?

Nein, sind sie nicht.

Viele Grüße

Aber diese

Heulsusenattacken sind das Letzte - völlig überflüssig und
nervtötend!!

darf ich Dir hier widersprechen ? Es war und ist bezeichnend und wertvoll. LeBon grüßt.

Ich finde es, so traurig und unverständlich es einerseits ist, wie ein Seismometer, wie dünn die Haut und wie blank die Nerven geworden sind. Ich nehme mich vor diesem Phänomen nicht aus, mir sind vor einigen Wochen auch die Gäule durchgegangen.

So lange Diskussionen theoretisch bleiben, und man sicher ist (vgl. Nereus-vergleich zum Marathon-Man-Film), man also sicher nicht selber ins Hartz4 fällt, sicher nicht in München mit der U-Bahn und den lieben, freundlichen Migranten mit frühkindlichem Hirnschaden und pöhser Gesellschaftsbeschädigung fährt, so lange ist doch alles paletti.

Eine Diskussion um Sterbehilfe, so lange es allen gut geht ? Kein Problem, die bleibt akademisch. Wenn man einen Angehörigen hat, der gerade grausam am Verrecken ist, ist es mit der Distanz dahin.

So scheint mir das auch allgemein zu greifen, vielleicht ist jedem zumindest im Unterbewußtsein klar, daß die Eiertanz-Laber-Verscheißer-Politik der Midde auf ihr absehbares Ende zuwankt, und dahinter steht ein großes Fragezeichen, das uns alle angeht. Und ggf. bedroht.

Einer fühlt sich bedroht, daß er dann seine sicher geglaubte Altersversorgung einbüßt, ein anderer, weil er politisch-korrekt-gutgemenscht andere Leute denunziert hat und annehmen darf, daß man sich ihrer dann dankbar erinnern wird.
Einer fühlt sich bedroht, weil die Kinder das Schulalter erreicht haben und mit der U-Bahn fahren müssen.
Einer fühlt Ebbe in der Brieftasche.
Einer ist arbeitslos und stellt fest, eine gute Ausbildung ist heute kein Fünferl mehr wert.

Diese Verunsicherung scheint mir der Nährboden für Zuspitzungen zu sein. Die Ratlosigkeit. Und die Vermutung, daß dies durch eben den Diskussionsgegner samt Konsorten so befördert wurde. Oder wird. Je nach Perspektive.

Vielleicht auch die Angst, einmal an den gemachten Aussagen gemessen zu werden ?

Der Gründe gibt es sicher viele.

Privater Streß, Verluste, Nackenschläge, Fehleinschätzungen.

Und falls es eine durchbrechende Mimosenhaftigkeit wäre, die sich plötzlich aus der bis dato schlummernden Erbmasse schälte und hervorspränge wie ein Alien, nun ja, auch das kann man nicht ausschließen.

Jedem das Seine. Die Gedanken sind frei. Pardon, politsch korrekt heißt das ja jetzt, jeder nach seiner Facon.

Oder auch nicht. Willkommen in der BRDDR 3.0.

Unbestreitbare Tatsache ist lediglich, daß die Erwartungen und Prognosen eines jeden hier nicht zu 100% genau so eintreffen werden. Und man logischerweise auch selber fehlbar ist.

Beste Grüße vom Baldur

Noch nie, wirklich nie, habe ich Abschiedspostings geschrieben, auch und gerade wenn mir ein Forum nicht mehr gefiel, wie es war, sondern ich blieb einfach weg - und gut wars!

Man kann entweder die Poster/Threads meiden, die einem nicht passen, oder das Forum aus den Lesezeichen entfernen. In den letzten 7 Jahren blieb ich auch diesem Forum oft wochenlang fern, weil es mich nervte

- aber wozu damit andere belästigen, weil einem andere Meinungen nicht passen??

Dazu sind Foren nun mal da, Stichwort "Meinungsfreiheit" (die ja ohnehin nicht wirklich existiert, schon gar nicht in D). Also diskutiert man entweder mit anderen die Meinungen oder man lässt es bleiben. Aber diese Heulsusenattacken sind das Letzte - völlig überflüssig und nervtötend!!

GRUNDLOS
Das definierst Du? Na danke!

Das hier bitte ich zu streichen. Es war ein Fehler!

Ich hatte zu viele Fenster offen und heiße nicht "Perfect"

Die Stärke dieses Forum war immer (bin langjähriger Leser) in der Vielfalt der Themen und die meisten davon haben mindestens eine mittelbare Wirkung auf die Wirtschaft.

Also, anstatt mal dankbar zu sein für den großen Einsatz, nur solche Pauschal-Kritik abzulassen, das finde ich weder fair noch intelligent.

GRUNDLOS
Das definierst Du? Na danke!

Es wäre besser gewesen, Du hättest geschwiegen (und ich verstehe gut, daß Du genau das zu diesem Beitrag auch meinst).

Habe die Ehre

Die wahre Staerke von ELLI war, dass er das Forum immer wieder
zurueckgesteuert hat, wenn es allzusehr seinen Focus verloren hat.

ich kann mich nicht entsinnen, dass ELLI bei irgendwelchen Themen GRUNDLOS "zurückgesteuert" hätte.

Manchmal mit Aufrufen, sich mit Postings zur Kleingartenpolitik
zurueckzuhalten, aber wenn danach unvermeidlich auch mit schmerzhaften
Radikalexzisionen selbst von gutmuetiger Wucherungen.

Es geht hier nicht um Kleingärten, auch nicht um Kleingartenpolitik, sondern um die volle Breitseite auf die Wirtschaft: POLITIK!

Und nur selten war der Wildwuchs so extrem wie in letzter Zeit.

Sorry, ich habe selten einen derartigen Unfug gelesen. Wo gab es denn in letzter Zeit "Wildwuchs"? Was meinst du denn damit?

Grüße
Clarius

Die wahre Staerke von ELLI war, dass er das Forum immer wieder
zurueckgesteuert hat, wenn es allzusehr seinen Focus verloren hat.
Manchmal mit Aufrufen, sich mit Postings zur Kleingartenpolitik
zurueckzuhalten, aber wenn danach unvermeidlich auch mit schmerzhaften
Radikalexzisionen selbst von gutmuetiger Wucherungen.

Und nur selten war der Wildwuchs so extrem wie in letzter Zeit.

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Volle Zustimmung. Chaotik pur. Elli hat den Laden fast immer im Griff gehabt. Was jetzt seitens der Forenleitung in Sachen Pedanterie, hypertrophe Ordnungsliebe, Massensperrungen abläuft kannste vergessen.

Ellis Jacke ist noch zwei, drei Nummern zu groß...