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Geh, drink ma noch a Glaserl Chateauneuf du P-AAA-pe

weissgarnix @, Freitag, 15.02.2008, 04:04 (vor 6555 Tagen)

Die Kreditkrise treibt gar lustige Blüten. Eine deutsche Großbank lädt gestern ihre Kunden zu sich nach Frankfurt, in das 50. Stockwerk ihres sehr passablen Hauptquartiers, um unter dem Motto „Rating und Wein“ ein wenig über Ratingverfahren zu plaudern und dabei das eine oder andere Fläschchen aus dem Burgund und dem Bordeaux zu leeren.

Offensichtlich dachten sich die Veranstalter, dem Thema „Rating“ sollte man sich aktuell besser nicht in nüchternem Zustand nähern oder aber, dass sich der üppige Genuß von edlen Tropfen als perfektes Alibi eignen könnte, sollten sich bei dem einen oder anderen Teilnehmer während der Diskussion des jüngeren „track records“ der Rating-Zunft Kopfschmerzen einstellen.

Aus dem 50. Stockwerk besagter Bank hat man übrigens einen grandiosen Blick auf die deutlich niedrigere EZB, ich konnte also bei einem Häppchen Fingerfood und einem Gläschen Champagner als Aperitif auf Herrn Trichet und seine Compagneros „herabblicken“, alleine schon deswegen hat sich der Abend gelohnt. Aus der Herrentoilette in besagtem Stockwerk hat man darüber hinaus auch noch einen guten Blick auf die ebenfalls deutlich niedrigeren Türme einer anderen deutschen Großbank, man könnte also, wenn man so will, bei der Verrichtung seiner Notdurft das Geschäftsgebahren dieser Bank kontemplieren, sich das „Victory“-Zeichen ihres Vorsitzenden ins Gedächtnis rufen und seine inneren Empörung Ausdruck verleihen. Oder anders gesagt: man kann dort im wahrsten Sinne des Wortes auf die „Deutsche Bank“ pissen, wenn man das möchte …

Aber zurück zum Thema. Die Bank scheut für ihre Kunden keine Kosten und Mühen, und lässt nicht nur einige Flaschen Chateau Haut Brion (ein Spitzenwein!) sowie einen köstlichen „Ribera del Duero“ (100% Tempranillo Trauben, für Freunde des Gelben, die noch nicht wussten, wo der Gutste wohl seinen Nick herhat) kredenzen, sondern fährt auch ihre 2 obersten Leiter Risk Management & Controlling auf, die beide sehr gekonnt durch den Abend führen. Drei Stunden lang „retail rating“, „real estate rating“, „bond rating“, „sovereign rating“, Scoring-Modelle, Monte Carlo Simulationen … ja, man ist auch den jungen Damen und Herren vom Catering sehr dankbar, dass die stets die Gläser nachfüllen, und den Bank-Oberen sowieso, dass sie in Kenntnis des fachlichen Vortrages konsequent auf Alkohol als Rahmenprogramm setzten.

Haben wir was gelernt dabei ? – Ja , wir haben. Nämlich:

1) in der Rubrik „retail rating“ wieder einmal eine eindringliche Erinnerung, WAS über den „gläsernen Kunden“ tatsächlich schon alles an Daten im Umlauf ist. Man würde es schlicht nicht für möglich halten, welche kleinere und größere Vorgänge des täglichen Lebens (Strafzettel. Schwarzfahr-Tickets, Zahlen mit EC-Karte, Einlösen von Payback-Punkten, etc.) systematisch erfasst und in einen größeren Kontext gesetzt werden könnten, wenn dies legal wäre.

2) in der Rubrik „real estate ranking“ ein paar sehr gute neue Einblicke in die aktuelle Malaise, und eine Verstärkung des diffusen Gefühls, dass wir da das Ende der Fahnenstange wohl noch lange nicht gesehen haben.

Glaubt es oder nicht, liebe Freunde, aber einige dieser "Subprime"-CDOs, insbesondere die Tranchen unterhalb von AAA-A, wurden zwischen den Banken so ähnlich gehandelt wie "Knock Out Zertifikate", soll heissen, Bank A kauft Papier von Bank B zu einem Kurs von 92, mit der Maßgabe das, sollte der Kurs des Papiers im Interbankenverkehr jemals auf 75 fallen, das komplette Papier verfällt. Das ist kein Witz! Wir reden nicht über dummdreiste Daytrader, die vor ihren PCs hocken und mit derartigen Papieren ihre 3 Euro Fuffzig verzocken, sondern wir sprechen über die Creme der internationalen Bankenlandschaft, die mittels solcher Spielereien gerade Milliarden versenkt hat.


Aber generell verfestigt sich auch den Eindruck, dass die Banker in ihren derzeitigen Schlamassel weniger deshalb geraten sind, weil es sich bei ihnen samt und sonders um Gangster handelt, sondern viel mehr, weil sie sich – trotz aller Modelle, neuronaler Netze und ähnlicher technischer Spielereien, schlicht einigermaßen saublöd angestellt haben. Zumindest einige von ihnen. Die Branche guckt übrigens tatsächlich sehr neidvoll auf die Kollegen von Goldman Sachs, die wohl als Einzigste smart genug waren sich einzugestehen, dass eine Beleihungsgrenze von 60% des Kaufpreises einer Immobilie bei 100 historisch gerechtfertigt sein mag, bei einem Preis von 200 nur 3 Jahre später aber wohl nicht mehr. Ich weiss zwar nicht, ob’s im Detail tatsächlich so gewesen ist, aber wenn doch: so werden wohl „weisse Elephanten“ und „schwarze Schwäne“ geboren.

Aber im Grunde eh egal, weil an diesem Abend gab es wichtigeres … „Gehen’s Fräulein, schenken Sie mir bitte noch mal was nach von diesem Chateauneuf du P-AAA-pe …“

antworten
 

klasse, vielen Dank! (oT)

Elli ⌂ @, Freitag, 15.02.2008, 04:55 (vor 6555 Tagen) @ weissgarnix

- kein Text -

antworten
 

Sehr schön, sehr lehrreich, aber...

prinz_eisenherz, Freitag, 15.02.2008, 05:20 (vor 6555 Tagen) @ weissgarnix

...aber das die von den Ratingargenturen sich saublöd angestellt hätten, tssss, das sind doch Profis, wie wir beide wissen und schon viel weiter unten,[[zwinker]] mein lieber weissgarnix, Gruß von Baal[[zwinker]], da waren wir uns doch einig geworden, die waren eben nicht saublöd, die waren käuflich, und das kann saublöd sein, aber nur für die, die sich haben betrügen lassen, die waren saublöd.

bis denne
eisenherz

antworten
 

nicht übel

nereus @, Freitag, 15.02.2008, 05:51 (vor 6555 Tagen) @ weissgarnix

Hallo weissdochwas!

Du schreibst: Man würde es schlicht nicht für möglich halten, welche kleinere und größere Vorgänge des täglichen Lebens (Strafzettel. Schwarzfahr-Tickets, Zahlen mit EC-Karte, Einlösen von Payback-Punkten, etc.) systematisch erfasst und in einen größeren Kontext gesetzt werden könnten, wenn dies legal wäre.

Das hast Du sehr schlau formuliert. [[freude]]
Ich übersetze das mal in eine verständliche Sprache:

Durch die Erfassung aller bargeldlosen Zahlungsströme unseres bestehenden und potentiellen Kundenstamms sind wir in der Lage detaillierte Anlageprofile zu erstellen, die den Bedürfnissen unserer Groß- und Kleininvestoren entsprechen.
Darüber hinaus ermöglichen uns diese Analysen bestehende Risiken besser zu kalkulieren oder drohenden Zahlungsausfällen/Insolvenzen präventiv zu begegnen.
Aufgrund diverser rechtlicher Belange hinsichtlich des Datenschutzes betrachten wir diese Informationen als betriebsintern und werden gegen Verstöße ggf. juristisch vorgehen.

in der Rubrik "real estate ranking" ein paar sehr gute neue Einblicke in die aktuelle Malaise, und eine Verstärkung des diffusen Gefühls, dass wir da das Ende der Fahnenstange wohl noch lange nicht gesehen haben.

Ach was?
Offenbar meinte man bislang mit scheibchenweisen Enthüllungen das Problem irgendwie in den Griff zu kriegen.
Nun schwant offenbar auch eher optimistischen Naturen, daß dieses Mal das Blatt völlig überreizt wurde.

Das "Game over" dröhnt immer lauter in meinen Ohren.
Es ist mir ein Rätsel, wie DOW und DAX es auf diesem Niveau aushalten können, aber vermutlich wird sich gleich ein Poster @Elli melden. [[lach]]

Glaubt es oder nicht, liebe Freunde, aber einige dieser "Subprime"-CDOs, insbesondere die Tranchen unterhalb von AAA-A, wurden zwischen den Banken so ähnlich gehandelt wie "Knock Out Zertifikate" .. Das ist kein Witz! .. wir sprechen über die Creme der internationalen Bankenlandschaft, die mittels solcher Spielereien gerade Milliarden versenkt hat.

Das überrascht nicht wirklich und das Casino-Global wird auch seit vielen Jahren, wenn nicht Jahrzehnten, von den sogenannten unverbesserlichen Kassandras angeprangert.
Doch darauf gab es bislang nur immer solche Sprüche zur Antwort wie z.B. "An einem 24 Stunden Tag zeigt auch eine kaputte Uhr zweimal richtig die Zeit an".

Was sagt eigentlich ein Daueroptimist wie Heiko Thieme - ich meine jetzt den echten - zur aktuellen Blasenproblematik?

mfG
nereus

antworten
 

Dow und Dax - nereus

Elli ⌂ @, Freitag, 15.02.2008, 06:58 (vor 6555 Tagen) @ nereus

Es ist mir ein Rätsel, wie DOW und DAX es auf diesem Niveau aushalten
können, aber vermutlich wird sich gleich ein Poster @Elli melden.
[[lach]]

Ja, die sind zäh .... nur Geduld ......

[image]
(Chart vom 28.7.07)

antworten
 

ach, so geht das

nereus @, Freitag, 15.02.2008, 07:35 (vor 6555 Tagen) @ Elli

Hallo Jükü!

Wenn mich meine Chartanalyse, die mit dem durchsichtigen Plastik-Lineal am Desktop, nicht im Stich gelassen hat, dann kaufe ich im Januar 2009 ein paar Puts bei ca. 6.900 Punkten, um diese dann im Dezember bei 2.900 einzulösen.

Nun werde ich endlich doch noch reich.
Herzlichen Dank. [[zwinker]]

mfG
nereus

antworten
 

erst 2012 glattstellen

apoll, Freitag, 15.02.2008, 13:48 (vor 6555 Tagen) @ nereus

Hallo Jükü!

Wenn mich meine Chartanalyse, die mit dem durchsichtigen Plastik-Lineal am
Desktop, nicht im Stich gelassen hat, dann kaufe ich im Januar 2009 ein
paar Puts bei ca. 6.900 Punkten, um diese dann im Dezember bei 2.900
einzulösen.

Nun werde ich endlich doch noch reich.
Herzlichen Dank. [[zwinker]]

mfG
nereus

nereus so wie ich das sehe, dürften 2000 erst 2012 erreicht werden.Apoll

antworten
 

bin übrigens ziemlich überzeugt, ...

weissgarnix @, Freitag, 15.02.2008, 08:35 (vor 6555 Tagen) @ Elli

Ja, die sind zäh .... nur Geduld ......

... dass du recht hast. Meine These vom bevorstehenden "inflationären Spike" war falsch. Ich glaube zwar noch immer nicht, dass gleich morgen früh alles absaufen wird. Aber meiner (revidierten) Meinung nach wird alles, was wir in der nächsten Zeit von seiten FED, EZB, Regierungen etc erleben werden, nur das aktuelle Geschehen ein wenig prolongieren. Ohne dass es irgendwo zu großen Preissteigerungen auf den asset-Märkten kommt.

Faber liegt falsch.

antworten
 

Mein lieber Kontraindikator

chiron, Freitag, 15.02.2008, 09:56 (vor 6555 Tagen) @ weissgarnix

Hallo weissgarnix

Sag mir doch bitte, wann du dein inflationäres Szenario definitiv ad acta legst, damit ich es dann aus der Schublade holen kann (kleines Kontra-Indikator-Spässchen [[zwinker]] )

Schau mal:

Bernard Connolly glaubt, dass eine grosse Depression nur abgewendet werden kann, wenn die FED aktiv an den Finanzmärkten als Käufer auftritt. Dies ist von Gesetzes wegen zwar verboten, aber Gesetze können geändert werden. Sollte dies tatsächlich geschehen, dann steigen die Aktienkurse in den Himmel. Dieses Szenario mag im Moment noch absurd tönen, aber ausschliessen möchte ich es nicht, denn sicher ist eben gar nichts.

http://blog.zeitenwende.ch/psychologie/kostspieliger-zweckoptimismus/

antworten
 

@Chiron - superspannend, weil ...

weissgarnix @, Freitag, 15.02.2008, 10:30 (vor 6555 Tagen) @ chiron

Bernard Connolly glaubt, dass eine grosse Depression nur abgewendet werden
kann, wenn die FED aktiv an den Finanzmärkten als Käufer auftritt. Dies ist
von Gesetzes wegen zwar verboten, aber Gesetze können geändert werden.
Sollte dies tatsächlich geschehen, dann steigen die Aktienkurse in den
Himmel.

... es war genau dieser Beitrag auf Reuters, die zu einer Diskussion auf den Goldseiten führte, bei der ich meinen Denkfehler erkannte. Ich hatte davor bekanntlich immer auf sowas spekuliert (vgl. die threads "Think Big, dottore!" vor einigen Monaten). Aber ich lag falsch: die FED löst mit derartigen Aktivitäten nur alte Schulden ab, sonst gar nichts. Ein etwas vorlauter Poster im Goldseiten-Forum, der bereits die "Hyperinflation" ausgerufen hatte, spornte mich sehr an, da nochmal drüber nachzudenken. Er meinte "wenn mir die FED 1 Billion überweist, dann gehe ich erst mal ganz groß shoppen" ... darauf ich "nein, wenn dir die FED dankenswerterweise deine Aktien zum aktuellen Kurs abkauft, und dich davor bewahrt, dass sie absaufen, dann wirst du nicht shoppen gehen, sondern erst mal deine Kredite tilgen. Nämlich die, mit denen du entweder die Aktien gekauft hast, oder die mit den Aktien (die du jetzt nicht mehr hast) besichert waren. Oder du besicherst sie statt den Aktien jetzt mit der Billion der FED. Du wirst aber definitiv nich damit shoppen gehen ...".

Und als ich das so vor mich hintippte, war mir plötzlich klar: "Junge, deine eigene Anlagestrategie ist falsch!"

Ich habe dottore eine email diesbezüglich geschrieben (quasi mein "Canossa") und um Input gebeten. Vielleicht postet er ja was dazu im Forum.

Die Maßnahmen, die für die FED da allesamt diskutiert werden, erinnern frappant an einiges, was BoJ und MoF seinerzeit in Japan machten, i.e. "Einfrieren" des Bewertungs-Status Quo mit olffiziellem Blessing oder gar per ordre de Mufti ... Resultat bekannt.

Asche auf mein Haupt. Es gibt nur einen wahren Meister, und das bin nicht ich ...

antworten
 

Wer stoppt das Kredit-Domino

chiron, Freitag, 15.02.2008, 12:28 (vor 6555 Tagen) @ weissgarnix

Hallo weissgarnix

Was den Status Quo anbetrifft, geht es wohl nur abwärts (mit heftigen Volas), da nix Vertrauen, nix Wachstum und der FED sind bei den aktuellen Möglichkeiten die Hände gebunden.

Aber: Wer sagt denn, das die FED nicht eine "Mefo-Wechsel"-Nummer aus dem Hut zieht - will sagen, das Unmögliche ist immer möglich, auch und vorallem dann, wenn wir uns es bis dato nicht vorstellen können. Und sollte dies tatsächlich passieren, werden wir wohl nicht die ersten sein, die es wissen werden.

Aus Erfahrung habe ich gelernt, dass wenn ich mir zu sicher war, die "Gefahr" aus der entgegen gesetzten Richtung kam. Und im Moment wüsste ich wirklich nicht, wie das Kredit-Domino noch zu stoppen wäre und genau das macht mich seeeeehr vorsichtig.

Gruss chiron

antworten
 

Die FED löst mit derartigen Aktivitäten nur alte Schulden ab, sonst gar nichts

Elli ⌂ @, Freitag, 15.02.2008, 12:44 (vor 6555 Tagen) @ weissgarnix

Der obige Satz aus deinem Posting ist der Kern!

Du schreibst:

Aber ich lag falsch: die FED löst mit
derartigen Aktivitäten nur alte Schulden ab, sonst gar nichts.

Ich streue ungern Salz in die Wunde, aber - sorry - das ist doch nun wirklich das 1 x 1 des Debitismus. Ohne NEW CREDITS gibt´s nicht die kleinste Infla. Die Bailouts verhindern oder verzögern zwar eine Defla, aber mehr eben nicht.

Und als ich das so vor mich hintippte, war mir plötzlich klar: "Junge,
deine eigene Anlagestrategie ist falsch!"

Respekt, dass du es offen sagst, ehrlich.

Die Maßnahmen, die für die FED da allesamt diskutiert werden, erinnern
frappant an einiges, was BoJ und MoF seinerzeit in Japan machten,

Mein Reden ....

Asche auf mein Haupt.

Nein, we live to learn.

antworten
 

Schon, aber...

chiron, Freitag, 15.02.2008, 13:03 (vor 6555 Tagen) @ Elli

Hallo Elli

Wenn die Fed kauft, sehen die Bankbilanzen schnell wieder ganz ordentlich aus.

Soweit ist dies natürlich nicht inflationär, aber...

...die Banken können jetzt wieder new credits vergeben und weil sie wissen, dass sie sowieso wieder rausgehauen werden, werden die Kredite noch viel flotter vergeben.

Gruss chiron

P.S. Nicht dass ich dieses Szenario für wahrscheinlich halte, aber Vorsicht ist bekanntlich die Mutter der Porzellankiste.

antworten
 

Sooooo dämlich bin ich nun auch wieder nicht ...

weissgarnix @, Freitag, 15.02.2008, 13:14 (vor 6555 Tagen) @ Elli

Aber ich lag falsch: die FED löst mit
derartigen Aktivitäten nur alte Schulden ab, sonst gar nichts.


Ich streue ungern Salz in die Wunde, aber - sorry - das ist doch nun
wirklich das 1 x 1 des Debitismus. Ohne NEW CREDITS gibt´s nicht die
kleinste Infla. Die Bailouts verhindern oder verzögern zwar eine Defla,
aber mehr eben nicht.

Die Basics hatte ich wohl begriffen, mein Lieber, aber ich dachte bis vor ein paar Stunden (so wie Chiron es auch in seinem letzten Posting schreibt), der FED fällt irgendeine Nummer ein, bei der sie tatsächlich Geld "ex nihilo" unter das Volk bringt. Mefo-Wechsel wären ein schönes Beispiel, oder auch die im "Think big! dottore"-Thread geäußerte Vermutung, die FED bilanziert irgendsowas wie "Good Will" und gibt dagegen fleissig Dollars aus. Das wäre wohl was anderes gewesen, was turbo-inflationäres, der "Spike" den ich erwartet hatte (DAX 10.000 und so). Werden sie sich aber vermutlich nicht trauen, da in Amerika.

Wenn sie stattdessen nur die Japan-Nummer fahren, dann klar: reine Umbucherei ohne unmittelbare Wirkung, dafür mit doppelten so hohen Schulden (und dementsprechend Zinsen) in der Zukunft ... Hurra!

antworten
 

genau, mit geringen FED-Zinsen strecken die das elend ewig und wenn es nötig wird, kommen keine Heli's

LenzHannover, Freitag, 15.02.2008, 17:39 (vor 6555 Tagen) @ weissgarnix

sonderm man beleiht z.B. dies merkwürdige ABS-Zeug mehr oder minder hoch. Das kann man gut verkaufen und da dies ABS Zeug ja ewige Laufzeiten hat (so 30 Jahre) kann man damit sicher gut rum tricksen.

Vielleicht kaufen US-Banken der IKB usw. deren Schrott unter dem realen Wert ab, verdienen damit und Heli-Ben leiht Ihnen dafür noch richtig Geld.

Ben: Der US-Häuslebauer zahlte seine Kredite, das ist sicher und kann zu 99% beliehen werden [[zwinker]].

antworten
 

Elli: Dein letzter Satz isses!!

Albert @, Freitag, 15.02.2008, 13:46 (vor 6555 Tagen) @ Elli

Nein, we live to learn.

antworten
 

Der Staat als neuer Nachschuldner.

Panzerknacker @, Zollgrenzbezirk, Samstag, 16.02.2008, 03:21 (vor 6554 Tagen) @ Elli

Der obige Satz aus deinem Posting ist der Kern!

Du schreibst:

Aber ich lag falsch: die FED löst mit
derartigen Aktivitäten nur alte Schulden ab, sonst gar nichts.


Ich streue ungern Salz in die Wunde, aber - sorry - das ist doch nun
wirklich das 1 x 1 des Debitismus. Ohne NEW CREDITS gibt´s nicht die
kleinste Infla. Die Bailouts verhindern oder verzögern zwar eine Defla,
aber mehr eben nicht.

Die benötigten neuen Schulden kann der Staat aufnehmen.
Die Zinsausgaben liegen noch weit unterhalb von 100% des Haushalts.
Der Grenznutzen der zusätzlichen Verschuldung ist immer noch messbar positiv und geringer als deren Kosten.

Was spricht dagegen?

--
Gruß!
--
PK

antworten
 

Der Staat als neuer Nachschuldner / kann, ja .....

Elli ⌂ @, Samstag, 16.02.2008, 05:13 (vor 6554 Tagen) @ Panzerknacker

Die benötigten neuen Schulden kann der Staat aufnehmen.
Was spricht dagegen?

Ja, theoretisch kann er - aber er tut es nicht.

Den Amis trau ich es auch am ehesten zu, wer sollte sie daran hindern?
Aber Eürokratismus? Wie sollen die sich einigen?

antworten
 

wahre Meister werden nicht geboren

Albert @, Freitag, 15.02.2008, 13:32 (vor 6555 Tagen) @ weissgarnix

Asche auf mein Haupt. Es gibt nur einen wahren Meister, und das bin nicht
ich ...

Lieber weissgarnix, klar bist Du kein Meister; nicht mal ein Halber.* Aaaber....da ist Potential!!![[zwinker]]

* aber im Minimum wird man sagen: "dabei hat sich weissgarnix stets bemüht die ihm gestellten Aufgaben......"

(Schön, das Du wieder da bist)

Albert (noch viiel weniger Meister[[zwinker]] )

antworten
 

meisterhaft

Baldur der Ketzer @, Ketzerland, Freitag, 15.02.2008, 14:19 (vor 6555 Tagen) @ weissgarnix

Hallo, weissgarnix,

Und als ich das so vor mich hintippte, war mir plötzlich klar: "Junge,
deine eigene Anlagestrategie ist falsch!"

so ist es mir auch schon ein paar mal gegangen, als ich Überschwang meinen überzeugten Text tippte und mein Hirn eine Kollision meldete, Error !

Das ist der große Nutzen von Internetforen und fudierten Debatten, weil sie dazu führen, seine eigenen Denkmuster laufend auf Praxistauglichkeit und Sinnhaftigkeit abklopfen zu müssen.

Je mehr ich verfaßte, umso differenzierter wurde mein Weltbild.

Beste Grüße vom Baldur

--
Der Hörer an der Wand hört seine eigne Schand

antworten
 

Da fehlt noch einer...

clarius, Freitag, 15.02.2008, 17:58 (vor 6555 Tagen) @ weissgarnix

Hallo weißgarnix,

... es war genau dieser Beitrag auf Reuters, die zu einer Diskussion auf
den Goldseiten führte, bei der ich meinen Denkfehler erkannte. Ich hatte
davor bekanntlich immer auf sowas spekuliert (vgl. die threads "Think Big,
dottore!" vor einigen Monaten). Aber ich lag falsch: die FED löst mit
derartigen Aktivitäten nur alte Schulden ab, sonst gar nichts. Ein
etwas vorlauter Poster im Goldseiten-Forum, der bereits die
"Hyperinflation" ausgerufen hatte, spornte mich sehr an, da nochmal drüber
nachzudenken. Er meinte "wenn mir die FED 1 Billion überweist, dann gehe
ich erst mal ganz groß shoppen" ... darauf ich "nein, wenn dir die FED
dankenswerterweise deine Aktien zum aktuellen Kurs abkauft, und dich davor
bewahrt, dass sie absaufen, dann wirst du nicht shoppen gehen, sondern erst
mal deine Kredite tilgen. Nämlich die, mit denen du entweder die Aktien
gekauft hast, oder die mit den Aktien (die du jetzt nicht mehr hast)
besichert waren. Oder du besicherst sie statt den Aktien jetzt mit der
Billion der FED. Du wirst aber definitiv nich damit shoppen gehen ...".

richtig, der wird damit sicher nicht shoppen gehen. Aaaber was ist denn mit demjenigen, der die Aktien "normalerweise" gekauft hätte, also wenn es keine Finanzmarktkrise gäbe und die FED somit nicht eingesprungen wäre? Diesen Herrn bitte nicht vergessen, der ist auch noch da und sitzt jetzt nämlich immernoch auf seiner Liquidität und weißgarnicht wohin damit. [[zwinker]] Ob er damit jetzt wohl shoppen geht?

Grüße
Clarius

antworten
 

Gleichauf mit Sprache der Märkte

apoll, Freitag, 15.02.2008, 13:45 (vor 6555 Tagen) @ Elli

Es ist mir ein Rätsel, wie DOW und DAX es auf diesem Niveau aushalten
können, aber vermutlich wird sich gleich ein Poster @Elli melden.
[[lach]]


Ja, die sind zäh .... nur Geduld ......

[image]
(Chart vom 28.7.07)

Ja, Elli auch Ströer zeichnet genau das selbe Bild, nur die Zeitangabe sollte das besteimmende sein. Es wird wohl erst 2009 beginnen. Apoll

antworten
 

@apoll

Albert @, Freitag, 15.02.2008, 13:56 (vor 6555 Tagen) @ apoll

Ja, Elli auch Ströer zeichnet genau das selbe Bild, nur die Zeitangabe

sollte das besteimmende sein. Es wird wohl erst 2009 beginnen. Apoll

Lieber Apoll.

Das DAX Bild mit der C Prognose hängt ab sofort über dem Schreibtisch.
Ich kann schon den Boden rumpeln spüren, wenn ich an die Zeiten denke, die da kommen .....

Alles Liebe Albert


PS Ich bin nicht scharf auf diese Umwälzungen - ganz ehrlich.

antworten
 

Umwälzungen

Elli ⌂ @, Freitag, 15.02.2008, 14:12 (vor 6555 Tagen) @ Albert

PS Ich bin nicht scharf auf diese Umwälzungen - ganz ehrlich.

Ich glaube nicht an wahre Umwälzungen.
Der DAX war Anfang 2003 auch bei 2200 (und kam ebenfalls von 8000) - ohne Umwälzungen.

Und falls es dann danach aussieht (was absolut typisch wäre am Ende einer Welle C), dann heißt es "beherzt zupacken", denn dann ist die große A-B-C-Korrektur vorbei. Vielleicht wird dann die Not-Hyperinfla-Nummer gestartet.

antworten
 

Bericht im gelben über den Besuch bei der gelben ?!

LenzHannover, Freitag, 15.02.2008, 06:48 (vor 6555 Tagen) @ weissgarnix

War doch die Co-Bank, deren nette Toilette durch die Presse ging ?! [[zwinker]]

Das mit der Beleihung ist wirklich hart, in jedem Gerichtsgutachten (die wirklich nicht viel taugen) gibt es klar 2 Beträge: Was würde es fiktiv kosten, das Objekt neu zu bauen und wie wertvoll ist es unter dem Aspekt der zu realisierenden Mieteinnahmen.

antworten
 
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