SPON kündigt nächste Woche Finanz-Tsunami an
Guten Abend,
so, also noch ein neuer, zwar schon lange Leser, und auch registriert, aber jetzt erst laut...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,535566,00.html
was haltet ihr davon? auch nur ein tropfen auf den heißen Stein? Das "System" scheint einiges zu verkraften....
gruß
Alwinnier
Nichts ist ungmöglich
chiron, Freitag, 15.02.2008, 12:45 (vor 6555 Tagen) @ Alwinnier
Hallo Alwinnier
Irgendwie komisch, diese Krise. Jeder sollte doch schon längst wissen, dass noch Hunderte von Milliarden an abzuschreibenden Anleihen irgendwo herumliegen. Dies wird selbst von den Investmentbanken verkündet und die sind nicht bekannt für überbordenden Pessimismus.
Komischerweise reagiert die Börse aber immer erst dann auf negative Meldungen, wenn die schröcklichen Anleihen konkret lokalisiert werden konnten. Mit Verlaub, es ist doch völlig egal aus makroökonomischer Perspektive wo diese Dinger herumliegen.
Das gleiche gilt auch für die Monoliner-Story - ein inzwischen wirklich alter Hut. Dass die Garantien nichts wert sind, ist sattsam bekannt und dennoch stieren alle auf die unfähigen Ratingagenturen und auch die Börse reagiert unglaublich spät auf diese negativen Nachrichten.
Es mag also durchaus so sein, wie der Spiegel dies berichtet, dass nächste Woche der Wind etwas heftiger bläst. Nur sind die Auslöser für eine Baisse längst bekannt und können auch nicht einfach von heute auf morgen geändert werden.
Einen solchen Aktiencrash (die letzten Monate) habe ich wirklich noch nie erlebt. Man hatte mehr als genügend Zeit sich an die Seitenlinie zu stellen und dies gilt auch für die nächsten Wochen. Und falls sich fundamental etwas ändern sollte, kann man in aller Ruhe etwas in die Tasche legen.
Zurück zu deiner Frage: Ich habe keine Ahnung, ob das Szenario bereits in den Preisen drin ist oder nicht. Für einmal werde ich ja von der Langsamkeit der Börse überrascht und nicht vom Gegenteil und so ist wohl alles möglich (kurzfristig). Mittelfristig sehe ich aber noch keine Sonne am Horizont.
Gruss chiron
Der Aufräumer und Rausschmeißer ist in Sicht. Ein Don Quiotte oder ein deutscher Panzer, das ist hier die Frage?
prinz_eisenherz, Freitag, 15.02.2008, 14:09 (vor 6555 Tagen) @ chiron
Kreditversicherer vor dem Kollaps
Drei bis fünf Tage - so lange gibt der Gouverneur von New York den amerikanischen Kreditversicherern noch Zeit. Wenn sie bis dahin kein neues Geld besorgen können, droht ihnen die Zerschlagung - und der Finanzwelt ein Milliardencrash.
Wenn nicht, so die implizite Drohung, würden sie von staatlicher Seite aus zerschlagen>>>
Da ist doch Lichtenstein ein Fliegendreck gegen, wenn der zuschlägt.
eisenherz
Das kann dauern mit der staatlichen Zerschlagung
Mephistopheles, Freitag, 15.02.2008, 14:29 (vor 6555 Tagen) @ prinz_eisenherz
Das ist doch nur der Ruf nach Taxpayers Knete.
Das kennen wir doch schon.
werden eben ein paar Männedscher in Pension geschickt und dafür
Wenn nicht,
so die implizite Drohung, würden sie von staatlicher Seite aus
zerschlagen>>>
fallen jede Menge Posten für verdiente BeamtInnen an, die für Generationen mit der Abwicklung der Zerschlagung der Monoliners beschäftigt sind.
Wir hier in Bayern, jedesmal, wenn die Frage auftaucht, ob der Staat unbedingt diese oder jene kirchliche Institution bezahlen müsse, jedesmal wie von Schallplatte derselbe Sermon:
Ja, mit der Säkularisation, da wurde ja die Kirchenorganisation zerschlagen und das Kirchenvermögen beschlagnahmt und im Gegenzug verpflichtet sich der Staat.....
Übrigens, die Säkularisation, das war 1806.
Also das kann dauern mit der staatlichen Zerschlagung....
Gruß Mephistopheles
@eisenherz
chiron, Freitag, 15.02.2008, 16:19 (vor 6555 Tagen) @ prinz_eisenherz
Hallo eisenherz
Das verstehe ich eben nicht. Es geht um Hunderte von Milliarden, was soll da eine Finanzspritze von ein paar Milliarden schon bewegen. Mehr als ein Aufschub ist das nicht und deshalb braucht man auch nicht auf die nächste Woche zu warten. Den Verlauf kann man mit oder ohne ein paar Dollars eh nicht verändern.
Was sich möglicherweise nächste Woche ändern kann, ist, dass jetzt auch die Schlafenden langsam wach werden. Warten wirs ab.
Gruss chiron
Hallo chiron, sind die alle von Pfeilgift gelähmt? Fährt das Schiff schon längst ohne Kapitän?...
prinz_eisenherz, Samstag, 16.02.2008, 00:09 (vor 6554 Tagen) @ chiron
....deshalb lese ich ja hier im Forum, das du und die anderen Meister des Geldes mir bestätigen oder widerlegen, was ich nur als dumpfen Schmerz in der Hüfte fühle.
Aber genau so wie dir, geht es mir auch. Die tun alle so, die Börse als Lackmuspapier ob sauer oder süß, die dort verhalten sich so, als würden sie gerade am Eisberg in sicherer Entfernung vorbeisegeln. Stehen an der Rehling und starren den Klumpen an. Es kribbelt ein wenig in den Kniekehlen, aber wir verlassen uns auf das Können des Kapitäns, das der auch den unteren Teil des Eisberges kennt und dem ausweichen kann.
Mehr als Vertrauen geht ohnehin nicht, denn die Richtung und das Tempo beeinflussen können wir nicht. Nur mal einen Kurzen Blick zu den Rettungsbooten hinüberwerfen oder uns noch einmal, ohne Hemmungen, ins pralle Leben werfen und ginge es dort auch noch so irrsinnig zu. Was zweifellos zur Zeit sich jeden Tag steigert.
Kurz, entweder bin ich zu blöde oder ich übersehe etwas. Etwas, was so groß ist, das es direkt vor einem steht, aber man es wegen seiner Größe nicht erkennt. Dazu müsste man, wenn man denn könnte, weit zurück treten.
Alles voll krass bekloppt, weiß ich. Ist so ein Gefühl, wie bei der ersten Verabredung mit einer Frau, wo man ernsthaft vorhat, bei der zu erkunden, wie das ist in der Natur, das mit den Blütenstengeln und den Staubgefäßen.
bis denne
eisenherz
Sehr schön beschrieben!
chiron, Samstag, 16.02.2008, 02:51 (vor 6554 Tagen) @ prinz_eisenherz
Hallo eisenherz
Sehr schön beschrieben, genau so kommt mir das vor und ich frage mich immer wieder, bin ich blind oder die versammelte Intelligenz der Börsenteilnehmer. Kann es wirklich sein, dass ich etwas klar vor mir sehe, das andere noch gar nicht bemerkt haben? Bei solchen Fragen lohnt es sich jeweils bescheiden zu bleiben, sonst befällt einem das Ospel-Syndrom und wusch... ist der Teppich weg. Also immer schön vorsichtig vorantasten...
Aber zurück zu den Fakten. Was jetzt passiert ist genau das, was Dottore immer beschrieben hat. Die Kredite fallieren schneller als neue ins Leben gerufen werden. Da gibt es eigentlich nur ein Weg für die Wirtschaft und der ist nach unten. Da nützt auch ein Warren Buffett nichts und dennoch hat die Börse erstmals positiv reagiert, obwohl es nur ein schlechter Treppenwitz war. Und vielleicht gibt es noch mehr solche Ereignisse wie z.Bsp. nächste Woche mit Spitzer, welche einen Einfluss auf die Börse haben kann, obwohl warum eigentlich....? Genau so deppert war die Geschichte mit dem Superfonds M-Lec, welche die Börse kurzfristig nach oben getrieben hat und inzwischen still begraben wurde.
Wenn ich jetzt ein wenig zurückblicke, hatte das Forum in den letzten Monaten immer alles schön angekündigt. Ich erinnere da vorallem an die Postings von DT. Treffender ging es nicht. Die Zahlen zeigten, dass das Vertrauen weg war und wo kein Vertrauen, da kein Kredit und ein paar Tage später und manchmal auch erst ein paar Wochen gings dann runter. Dann kam dann die Geschichte mit den Anleihenversicherer, die bis vor kurzem fast niemandem bekannt war. Als dann der Deckel gelupft wurde, dauerte es noch ein paar Wochen, bis der Dampf aus dem Tropf entschwand.
Wir sehen hier keine 9/11-Ereignisse, wo jeder sofort wusste, da hat sich was geändert. Mir kommt das vor wie beim Tennisspiel. Wenn du zuviel Zeit hast für den Schlag, ist das manchmal schwieriger, als wenn du keine Zeit hast und einfach instinktiv auf den Ball schlägst. Denn zuviel Zeit heisst auch, zuviel Möglichkeiten um Nachzudenken. Das ist nicht immer hilfreich. Da saust dann der Ball plötzlich ungenutzt an einem vorbei, weil man zuweit voraus schaute.
Gruss chiron
Gleiches Recht für alle ?
Baldur der Ketzer
, Ketzerland, Freitag, 15.02.2008, 14:05 (vor 6555 Tagen) @ Alwinnier
Hallo,
dann wenden wir doch gleich mal Sozialpädagodingsda auf die Steuerflüchtlinge an :
- vielleicht hatten sie auch einen frühindlichen Hirnschaden
- vielleicht hatten sie keinen Fensterplatz im Kindergarten
- vielleicht haben sie halt Integrationsschwierigkeiten, weil sie nicht verstehen, wieso sie für solchen Scheiß derart hohe Steuern zahlen sollen
- vielleicht ist ja auch die Gesellschaft schuld, nein, bestimmt ist die Gesellschaft schuld.
So, dann zur Rückfallquote - bekanntlich ist diese erheblich bei jugendlichen Gewaltdelikten, wie soll es hier dann anders sein ?
Wenn man eintausend mittelständische Größen vergestapot, ist die Wahrscheinlichkeit groß, daß die sagen, nun gut, das war das letzte, was ihr uns jetzt abgepreßt habt, jetzt schmeißen wir den Dingens hin und machen zu, resp, verlagern. Arbeitsplätze, und tschüß.
Vielleicht nicht alle, aber doch sicherlich viele.
Die Hälfte ? 500 mittelständische Größen, macht mal 200 = 10.000 Arbeitsplätze ? nee, die sind wurscht, die gehen in der Statistik unter. Also, Waidmannsheil, die Jagd ist eröffnet, ohne Rücksicht auf Verluste.
Zur Ablenkung vor dem Landesbanken-Subprime-Skandal sind alle Mittel recht.
Im Übrigen bleibt abzuwarten, ob es wirklich echte Bankinfos gibt, oder ob das nicht ein großer Bluff bleibt. Man erinnere sich an die Riesenaktion gegen angebliche Kinderpornobezieher, die zu keiner einzigen Bestrafung führte, ALLE Verfahren wurden eingestellt. Aber das stand nur im Kleingedruckten.
Auf die großen, fetten Schlagzeilen, auf die kommts an. Und währenddessen wird hintenrum was durchgezogen, was besser keiner sieht. War nicht Olmert kürzlich in Berlin ? Hat er wieder atomwaffenfähige U-Boote geschenkt bekommen ?!?!?
Beste Grüße vom Baldur
--
Der Hörer an der Wand hört seine eigne Schand
sind natürlich 100t, nicht 10t - ist aber auch egal oT (oT)
Baldur der Ketzer
, Ketzerland, Freitag, 15.02.2008, 14:06 (vor 6555 Tagen) @ Baldur der Ketzer
.
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Der Hörer an der Wand hört seine eigne Schand
oh je, der ganze Artikel gehört zum Zumwinkelkomplex - sorry oT (oT)
Baldur der Ketzer
, Ketzerland, Freitag, 15.02.2008, 14:09 (vor 6555 Tagen) @ Baldur der Ketzer
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Der Hörer an der Wand hört seine eigne Schand
Olmert
apoll, Freitag, 15.02.2008, 14:26 (vor 6555 Tagen) @ Baldur der Ketzer
Baldur, hat er vielleicht mit Merkela die Übersiedlung alle Juden nach
Deutschland besprochen? Wäre doch was-oder? Apoll
Ich denke Jerusalem wird Welthauptstadt?
Albert
, Freitag, 15.02.2008, 14:37 (vor 6555 Tagen) @ apoll
Ob die orthodoxen Rauschebärte viel Spaß daran haben, wenn die Türken ihnen den "BartFilz" abfackeln?
Aber die Unruhen mit den Türken sind genau die Portion Unruhe im Volk, die der Staat braucht, um dann drastische Gesetze (für alle, was denn sonst) zu erlassen. Ausgangssperre nach 10 Uhr vielleicht? Oder Kameras an jeder Ecke?
Portion Unruhe im Volk, die der Staat braucht, um dann drastische Gesetze
Mephistopheles, Freitag, 15.02.2008, 15:37 (vor 6555 Tagen) @ Albert
Aber die Unruhen mit den Türken sind genau die Portion Unruhe im Volk, die
der Staat braucht, um dann drastische Gesetze (für alle, was denn sonst) zu
erlassen. Ausgangssperre nach 10 Uhr vielleicht? Oder Kameras an jeder
Ecke?
Darum gehts nicht. Das war doch gerade hyperdeutlich, wozu die ganzen Überwachungsgesetze da sind:
Um dem Volk noch den letzten Euro abzuzwacken, der irgendwo noch staatszugriffsfrei herumvagabundiert.
Das und nur das ist der Sinn der Übung.
Deswegen die Kontoüberwachung
Deswegen die Internetüberwachung
Deswegen die Bewegungsprofile über Handys und GPS
Deswegen die Mobilfunküberwachung
Deswegen der Fingerabdruck bei jeder Reise ins außereuropäische Ausland
Deswegen das Scoring
Deswegen die Autonummernregistrierung bei jeder Mautstelle
Deswegen die Kasmeraüberwachung
Deswegen die Gendatenbanken
Es geht darum und nur darum, soviel Kohle wie nur immer möglich einzuziehen.
Gruß Mephistopheles
Mensch Baldur, Deutschland befindet sich im Krieg, an allen Fronten und der kostet Geld
prinz_eisenherz, Freitag, 15.02.2008, 14:59 (vor 6555 Tagen) @ Baldur der Ketzer
und die Beteiligung an Kriegen wird immer mehr, also muss immer mehr Geld her.
Darum her mit allen Steuergeldern, die irgendwo verbuddelt wurden. Finde ich, bei aller zurückhaltenden Trauer um die versteckten Gelder dort in Lichtenstein, schon außergewöhnlich naiv, wer nur mal so freundlich sein würde, sich ein wenig das aufgebaute, weltweite Abhörmonster in Erinnerung zu rufen. Jeden Tag wird das Ungeheuer größer und größer und perfekter, mit Software an der richtigen Stelle, die auf die richtigen Stichwörter reagiert und an den gemeldeten Orten die Schleppnetze auswirft, die Daten abgleicht. Das die sich dort in Lichtenstein sicher vorkommen, zeugt von einer gefährlichen Betriebsblindheit.
Selbst mit meinem beschiedenen Wissen, das Abhören und das Daten sammeln, auf allen Frequenzen und das Ankoppeln an allen Kabeln, auf der Erde, in der Luft und 400m unter dem Wasser des Mittelmeeres, was soll da noch geheim bleiben? Freuen wir uns doch, die Welt wird jeden Tag kleiner und kleiner, wir leben in einem globalen Dorf. Das haben wir doch immer gewollt. Jeder, und sei er noch so weit weg, ist ganz nah dran und kann uns in den Tresor schauen.
eisenherz
