Türken

Wo finde ich im www Quellen dafür, dass die Türken locker zusätzlich zum Pfusch ihr Hartz IV kassieren und bereits alle auf H IV anrechenbaren Vermögenswerte längst in der Türkei haben?

Mister Burns

Die Türkei jedenfalls arbeit bilateral mit Deutschland nicht zusammen, um Bankdaten abzugleichen, das steht fest. Was wollen wir machen? Die Türkei besetzen? Die Reichswehr steht doch schon praktisch vor deren Haustür und die türkische Armee ist gerade damit beschäftigt den Iran zu ethnisch zu säubern. Ein günstige Gelegenheit, die so schnell nicht wieder kommt.

eisenherz

UNTERNEHMER
Die Firma

Von Barbara Hardinghaus

Es ist einer der dreistesten Fälle von Sozialbetrug in Deutschland: Ein Reinigungsunternehmen beschäftigt 200 Mitarbeiter - dennoch kassieren sie jahrelang Arbeitslosengeld. Die Fäden zieht ihr Chef. Seine Geschichte zeigt, wie leicht sich der Staat aufs Kreuz legen lässt. [...]

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,536895,00.html

Aber wollen sie das wissen?

In der Türkei gibt es Grundbücher (Tapu), in denen jeder Immobilieneigentümer eingetragen ist.
Wenn mans also wissen will, dann kann mans auch erfahren.
Man könnte auch beim Statistischen Bundesamt in Erfahrung bringen, das über alles und jedes Statisitiken führt, was uns die Türken tatsächlich jedes Jahr netto kosten.
Wenn man es wissen will.
Man könnte die Kontodatenabfrage auch bei Überweisungen von und nach der Türkei durchführen und nicht nur bei Überweisungen in die Schweiz und nach Liechtenstein. Wenn man es wissen will.
Man könnte auch überprüfen bei Hartz-IV Empfängern und nicht nur bei Boris Bobbele, ob sie sich hierzulande aufhalten oder in der Türkei durch Abfrage bei den Telefondaten. Wenn man es wissen will.

Aber will man es wissen?

Gruß Mephistopheles

Hallo Mephistopheles,
meine Überschrift ist nur eine Zusammenfassung der übergroßen Meinung hier im Forum, ob Steuer- oder Sozialbetrug, wenn denn die Kontrolle erfolgt, wenn Behörden versuchen an Daten heranzukommen um jemanden anzuklagen, was für ein Aufschrei, auch hier im Forum, Gestapomethoden! Stasi an jeder Ecke! Der gierige deutsche Staat! und was deren Ungereimtheiten mehr sind.

Was mich wirklich verärgert hat, das selbst ein solcher Steuerschmarotzer wie der Zumwinkel, einer der üppig bezahlt wird, bis über beide Ohren mit Geld zugeschüttet wird, der hinterzieht Steuern und alle jammern wegen der Gestapomethoden der deutschen Steuerbehörden. Für mich sind die gespaltenen Persönlichkeiten, schon aus diem Grund, weil der gleiche Schreiber eine Tag vorher, mit aller Inbrunst fordert, das endlich mal den Großbetrügern gehörig auf die Finger geschlagen gehört. Ich kann darin keinen Sinn mehr erkennen und wende mich ab.

Aber zu Sache:
Der Eingangsbeitrag fragt nach Sozialbetrug, nach Menschen in Deutschland die Sozialhilfeempfänger sind und seiner Meinung nach ein dickes Bankkonto in der Türkei haben. Natürlich haben sie es dort nicht auf den eigenen Namen, so fängt die Ermittlung schon mal an. Voraus geht ihr ein begründeter Tatverdacht, denn wie es der Artikel indirekt zum Ausdruck bringt, kann weder die Polizei, die Sozialämter schon gar nicht weil die keine Ordnungsbehörde sind und auch nicht die Steuer eine Fahndung über alle türkischen Germanen vollziehen, so eine Art ethnischer Kollektivverdacht. Das dürfen die nicht und das machen die auch nicht. Und wie schrecklich in dem Stasistaat Deutschland, viele Behörden dürfen aus Datenschutzgründen auch nicht ihre Daten gegeneinander abgleichen, wie das nun mal bei der Gestapo so war. Die Ermittler brauchen eine Anzeige gegen jemanden konkret, Beweise, handfeste Indizien, einen Zeugen, so wie in dem Bericht genannt und erst dann starten sie ihre Ermittlungen.

Und was unser liebes Poster eigentlich wissen will, die Bankguthaben in der Türkei, von denen die hier die Sozialhilfe kassieren, diese Bankdaten gibt die Türkei nicht heraus und damit endet alle Herrlichkeit den Verdächtigen zu überführen.

eisenherz

Hallo Prinz,
ich wollte eigentlich nur anregen, wenn schon bei Deutschen alles kontrolliert wird, das biteschön auch Türken gleichzubehandeln.

Aber was du im 2. Teil für einen Gedankengang entwickelst halte ich für sehr wichtig!

Aber zu Sache:
Der Eingangsbeitrag fragt nach Sozialbetrug, nach Menschen in
Deutschland die Sozialhilfeempfänger sind und seiner Meinung nach ein
dickes Bankkonto in der Türkei haben. Natürlich haben sie es dort nicht
auf den eigenen Namen, so fängt die Ermittlung schon mal an. Voraus geht
ihr ein begründeter Tatverdacht, denn wie es der Artikel indirekt zum
Ausdruck bringt, kann weder die Polizei, die Sozialämter schon gar nicht
weil die keine Ordnungsbehörde sind und auch nicht die Steuer eine
Fahndung über alle türkischen Germanen vollziehen, so eine Art ethnischer
Kollektivverdacht. Das dürfen die nicht und das machen die auch nicht. Und
wie schrecklich in dem Stasistaat Deutschland, viele Behörden dürfen aus
Datenschutzgründen auch nicht ihre Daten gegeneinander abgleichen, wie das
nun mal bei der Gestapo so war. Die Ermittler brauchen eine Anzeige gegen
jemanden konkret, Beweise, handfeste Indizien, einen Zeugen, so wie in dem
Bericht genannt und erst dann starten sie ihre Ermittlungen.

Sehr schön entwickelt!
Was nichts konsequent gedacht anders bedeutet als:

FREIHEIT und SOZIALSTAAT schließen einander aus!

Und was unser liebes Poster eigentlich wissen will, die Bankguthaben in
der Türkei, von denen die hier die Sozialhilfe kassieren, diese Bankdaten
gibt die Türkei nicht heraus und damit endet alle Herrlichkeit den
Verdächtigen zu überführen.

Was unserem lieben Poster eigentlich auf den Nägeln brennt, wird er sich und du auch und viele andere entscheiden (du hast dich ja schon entscheiden, wie man liest )müssen:

Untertan und Taschengeld vom Staat oder freie Entwicklung der Persönlichkeit und Eigenverantwortung.

Darum gehts. Nicht mehr und nicht weniger.
Und nocheinmal zum festhalten:
BEIDES ZUSAMMEN GEHT NICHT!

eisenherz

Mephistopheles

Man könnte die Kontodatenabfrage auch bei Überweisungen von und nach der
Türkei durchführen und nicht nur bei Überweisungen in die Schweiz und nach
Liechtenstein. Wenn man es wissen will.

In der Praxis sind Überweisungen in die Türkei nicht die Regel.
Häufig werden Barbeträge durch "Vertrauenspersonen" übergeben (gilt für den gesamten islamischen Raum oder für Länder ohne historisch gewachsene "Bankenkultur" z.B. GUS).

Hinweis:
Die Finanzbehörden dürfen von den Kreditinstituten zum Zweck der allgemeinen Überwachung die einmalige oder periodische Mitteilung von Konten bestimmter Art oder bestimmter Höhe nicht verlangen (§ 30a Abs. 2 AO).

Nach geltender Rechtslage sind Kontodatenabfragen grds nur im Steuerstrafverfahren oder zur Vorbereitung eines solchen durchzuführen oder
wenn ein Auskunftsersuchen an den Steuerpflichtigen nicht zum Ziele führt oder keinen Erfolg verspricht.

## FREIHEIT und SOZIALSTAAT schließen einander aus!##

Guten Morgen Mephistopheles,
So kann man es schlussfolgern, was aber tiefgründig falsch gedacht ist.

Freiheit und der Sozialstaat, die soziale Absicherung, die brauchen einander. Natürlich sind Staatsgebilde denkbar, wo für die unverschuldeten Notlagen im Leben kein Staat einspringt, um mit dem Notwendigsten zu helfen, mal diese ausgesprochen extreme Position gedacht. Frage, gab es solche Staatsgebilde schon mal, um sich anzusehen wie die funktioniert haben?

Eigentlich kenne ich keinen, wenn denn eine Gemeinschaft zu einem Staat zusammengepresst wurde - freiwillig ist das noch nie irgendwo passiert -; wie könnte ein Staat beschaffen sein, der ohne soziale Sicherungssystem organisiert ist um, wie du es als These aufstellst, um so maximale Freiheit zu gewährleisten?

Schon mein Gefühl für das normale, friedliche menschliche Zusammenleben sagt mir, das kann nur ein Sklavenstaat sein, bei dem der Stärkste im Lande, den Schwächeren die Solidarität der Gemeinschaft verweigert. Wie Wohlhabende handeln, auch wenn sie noch so viel Geld verdienen, davon für die anderen ihren Anteil zu bezahlen, das hat uns der Herr Zumwinkel gerade vorgeführt und so würde auch der superreiche Sklavenhalter gegenüber seinen Sklaven sich verhalten.

Ich weiß nicht weiter, obwohl dein Gedanke eigentlich nicht so verkehrt ist, um seine eigenen Position zu überprüfen. Vielleicht ist er mir auch einfach zu fremd, weil ich, solange ich denken kann, wohlbehütet und auch zufrieden in der Solidargemeinschaft von Deutschland groß und auch alt geworden bin. Erzogen mit der eisernen und einsichtigen Spielregeln:

Solange du jung, gesund und kräftig bist, finde dich damit ab, wird dir ein Teil deiner Leistung weggenommen, um die vorangegangene Generation zu versorgen. Denn viele von denen haben gerackert und geschuftet, damit du gesund und geschützt aufwachsen konntest, zur Schule gehen, einen Beruf erlernen, studieren konntest, und das alles bei maximaler Sicherheit.

Und schon sind wir bei meiner Gegenthese, die abgeleitet ist aus dem 1. Axiom aller Lebewesen:

Alle lebenden Strukturen brauchen und verlangen Sicherheit.

Und umfassende Sicherheit, gerade um sich frei entfalten zu können, das soll der Staat, das sollen die Politiker organisieren. Wer das von denen nicht begreift, auch die Lenker der großen Kombinate, der muss sich einen anderen Platz auf dem Globus suchen oder wird, wie jeder andere, bestraft. Und wenn er denn vorher auf einem hohen moralischen Ross gesessen hat, dann wird er auch geächtet. Seiner überreichen, materiellen Lebensgrundlagen wird er damit noch lange nicht beraubt, somit hat er auch keinem Grund sich zu beschweren und eine unbedachte Solidarität mit diesen Menschen ist schlicht und ergreifend dumm.

Ohne Sozialstaat keine Freiheit.

Vielleicht verwechselst du aber auch nur etwas. Was dem zu Grunde liegt, das ist tatsächlich ein Geburtsfehler eines jeden deutschen Staates bisher gewesen und wird auch jeden deutschen Staat an den Rand schwerer gesellschaftlicher Krisen tragen und manchmal auch extrem darüber hinaus:

Wo viel Freiheit sein soll, da muss man viel Ungleichheit ertragen lernen.
Der Umkehrschluss ist genauso richtig:
Viel Gleichheit erzeugt viel Unfreiheit

Kürzer
Freiheit und Gleichheit, das schließt sich gegeneinander aus, aber nicht Freiheit und Sozialstaat.

Oh mein Gott, schon wieder viel zu lang geschrieben.
Nur noch kurz. Das gleichzeitige Kassieren von Sozialleistungen, das fällt bei dem Verschieben von Vermögen der Germanentürken nur keinem auf, das ist ein extremes Beispiel von beinahe unsichtbarer Nichtintegration dieser Gruppe in Deutschland. Denn wenn sie sich für das Gedeihen und für die Solidarleistungen des Staates, die eigentlich Leistungen der Allgemeinheit sind, wenn sie dabei über die lange Zeit endlich mal in Deutschland als ihre Heimat angekommen wären, dann würden sie nicht im Traum daran denken, hier die Wohltaten und die Sicherheit des deutschen Staates in Anspruch zu nehmen, aber ihr Geld in die Türkei zu verschieben. Sie sind Schmarotzer im deutschen Staat, die vom deutschen Staat leben, etwas bekommen, aber nichts zurück geben wollen und so, massenhaft praktiziert, wird aus einem Sozialstaat ein unfreier Staat, eine Diktatur.

Und zu guter letzt hat denn deine Grundthese, die von Freiheit gegen Sozialstaat ein Ende gefunden, mit einer betrüblichen Aussicht.

Nun aber ab in die Kirche
eisenherz

Und deswegen haben auch sämtliche Manager, die ihre Schäfchen in Liechtenstein ins Trockene bringen wollen, mein vollstes Verständnis.

Sinn des Lebens kanns ja wohl auch nicht sein, ohne Ende Kohle für zugewandertes kriminelles Geschmeiß abzudrücken.

Mister Burns

aber Einer
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,536895,00.html

UNTERNEHMER
Die Firma

wenn er einfach seine Hartz-IV-Kohle bezogen hätte und damit die Arbeitsplätze in der Agentur gesichert hätte, ohne den Behörden allerdings Arbeit zu machen,
dann wärs wohl in Ordnung gewesen?

So hat er aber den Fehler begangen, von den Ämtern zu erwarten, dass die auch mal arbeiten!
Allerdings ohne das geforderte Schutzgeld an bezahlen zu wollen!

Gruß Mephistopheles