Schlaraffenland - 120 € im Monat !
Zebulon 
, München, Sonntag, 24.02.2008, 04:59 (vor 6549 Tagen)
Den Menschen geht es einfach zu gut. Arbeitsscheues, genußsüchtiges Gesindel, das sich auf Kosten der Allgemeinheit ernährt - 120 € sind genug pro Monat um satt zu werden.
Gänsewein, Vitamintabletten und Maiskörner aus dem Vogelfutter, aufbereitet zu Popcorn - mal mit Ketschap oder Apfelmus würden ebenso ausreichen um nicht zu krepieren.
Aber mal ganz abgesehen von den Gedankengängen eines Politikers, habe ich den Hartz 4 Bedarf einer 3 köpfigen Familie in München nachgerechnet:
2 Erwachsene ein Kind 1 Jahr - und bin auf 2180 € Grundsicherung gestossen!
Der Hauptposten, der das meiste Geld verschlingt, sind Miete und Heizung. Dies wird anstandslos bezahlt, sofern die Wohnräumlichkeiten dem Bedarf entsprechen.
Hier schaut die Rechnung schon wieder ganz anders aus, oder ?
Meine Gedanken:
Menschen, die noch nichts zum Sozialsystem beigetragen haben, können hier auch nichts rausholen (Ausnahme: politisch Verfolgte).
Menschen, die aus dem System Unterstützung erhalten, tragen anderswo zur Erhaltung des System bei - Renovierung von Schulhäusern, Straßenausbesserungen, Betreuung von Alten, Behindeten, Kindern, Kochen in Altersheimen etc, etc.....
Es gibt Optiionsscheine auf "1 Stunde Lebensarbeitszeit". Diese Gutscheine kann ich umtauschen in Nahrungsmittel, Kleidung, Heizung, Wohnung.......
Input = Output ! anders geht es nicht mehr. Und wenn man den Input der Politiker ansieht, schaut es ziemlich mager aus - oder ?
Ohne viel Eigenleistung, möglichst viel aus dem System rausholen ist asozial!
Gruß Zebulon
Link funzt nicht - Nachreichung !
Zebulon , München, Sonntag, 24.02.2008, 05:03 (vor 6549 Tagen) @ Zebulon
Das Problem heißt Demokrattie
Baldur der Ketzer , Ketzerland, Sonntag, 24.02.2008, 05:17 (vor 6549 Tagen) @ Zebulon
Hallo, Zebulon,
2 Erwachsene ein Kind 1 Jahr - und bin auf 2180 € Grundsicherung
gestossen!
2.200 Euro ist für manchen gut qualifizierten Facharbeiter sein gesamtes Nettoeinkommen, und dafür muß er auch noch Überstunden machen, Arbeit also von 5.00 bis 19.00 oder so.
Menschen, die noch nichts zum Sozialsystem beigetragen haben, können hier
auch nichts rausholen (Ausnahme: politisch Verfolgte).
Der allgemeine Gleichheitsgrundsatz, der dahingehend gedehnt wurde, daß jede Person gleiche Teilhaberechte haben sollte (Kino, Theater, Sozialklimbim), hebelt diesen Gedanken aus.
Erinnert mich irgendwie ans Scheidungsrecht, früher gings danach, wer hat Schuld, das ist heute völlig unbeachtlich, der *schuldbeladene* Teil kann durchaus Profiteur und Nutznießer sein. Und ists auch oft.
Früher soll es auch mal so gewesen sein, daß nur wirtschaftlich Selbständige (also Leute, die von ihrem Einkommen ihren Lebensunterhalt bestritten), wählen durften. Die Almosenempfänger nicht.
Auch das würde manches heutzutage umkrempeln, aaaaber, sotziahl wärs halt nicht.
Menschen, die aus dem System Unterstützung erhalten, tragen anderswo zur
Erhaltung des System bei - Renovierung von Schulhäusern,
Straßenausbesserungen, Betreuung von Alten, Behindeten, Kindern, Kochen in
Altersheimen etc, etc.....
Oh, das ist aber nicht zumutbar, wegen pöhser Kniescheibe, oder mangelnder Ausdauer, oder Lustlosigkeit, oder fehlender Qualifikation. Schließlich brauchts obendrein erst einen 4-semestrigen Leergang (sic!), mit anschließender Zertifiziertung, und Audit, damit jemand mit einem Besen den Hof kehren kann.
Ohne viel Eigenleistung, möglichst viel aus dem System rausholen ist
asozial!
Aber Programm. Habe neulich mit einem Berufsschullehrer gesprochen, der erzählte, wie die Unwilligen verhätschelt werden, die Unangepaßten in der sotziahlen Wohngruppe. Die werden schon belobigt, wenn sie mal ein freundliches Geicht machen, oder um 10.00 aufkreuzen.
Weil sie sonst noch mehr Ärger veranstalten würden, als wenn man sie durch Stütze ruhigstellt.
Die Alterative hierzu, Arbeitslager nämlich, ist ja verpönt.
Und deswegen ists genau so, wie wir es täglich sehen müssen, wenn wir am falschen Ort wohnen.
Beste Grüße vom Baldur (hatte seine Lebenssteuerschuld bereits mit 30 mehrfach zurückbezahlt an das Raubrittersystem)
--
Der Hörer an der Wand hört seine eigne Schand
Hartz 4 Geschwafel
Zebulon , München, Sonntag, 24.02.2008, 05:40 (vor 6549 Tagen) @ Baldur der Ketzer
2.200 Euro ist für manchen gut qualifizierten Facharbeiter sein gesamtes
Nettoeinkommen, und dafür muß er auch noch Überstunden machen, Arbeit also
von 5.00 bis 19.00 oder so.
Das ist genau der Aspekt, den ich ausführen wollte !
Der allgemeine Gleichheitsgrundsatz, der dahingehend gedehnt wurde, daß
jede Person gleiche Teilhaberechte haben sollte (Kino, Theater,
Sozialklimbim), hebelt diesen Gedanken aus.
Warum ?
Menschen, die aus dem System Unterstützung erhalten, tragen anderswo
Erhaltung des System bei - Renovierung von Schulhäusern,
Straßenausbesserungen, Betreuung von Alten, Behindeten, Kindern, Kochen
Altersheimen etc, etc.....
Oh, das ist aber nicht zumutbar, wegen pöhser Kniescheibe, oder mangelnder
Ausdauer, oder Lustlosigkeit, oder fehlender Qualifikation. Schließlich
brauchts obendrein erst einen 4-semestrigen Leergang (sic!), mit
anschließender Zertifiziertung, und Audit, damit jemand mit einem Besen
den Hof kehren kann.
Güldet nicht !
Jeder kann irgendwas, und wenn ich den Hund vom Tierheim Gassi führe !!!!!
"EIGEN-VER-ANTWORTUNG" ist das Zauberwort. Bin zwar kein Katholik aber Christ und selbst in der Bibel steht geschrieben: "wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen". Da haben wir aber unsere Politiker. Sie säen nicht, sie ernten nicht, aber der Herr ernährt sie doch ! Steht auch in der Bibel.
Die Alterative hierzu, Arbeitslager nämlich, ist ja verpönt.
Hat nix mit Arbeitslager zu tun, sondern mit Eigenverantwortung. Jeder kann was und wenn ein alter Mensch viel zum System beigetragen hat - Trümmerfrauen" zum Beispiel, dürfen die auch in Würde alt sein und sich pflegen lassen, die haben "angezahlt".
Und deswegen ists genau so, wie wir es täglich sehen müssen, wenn wir am
falschen Ort wohnen.
Wohnst Du denn am richtigen Ort ? Kann alles sehr schnell kippen, wie die jüngsten Medienberichte zeigen.
Alle lieben Grüße
Zebulon
Hartz4 aus der Welt schaffen, wie?
Hallo Zebulon,
Hast du auch eine Idee, wie sich ein System, das für ALLE die Möglichkeit einer Arbeit bietet, realisieren lässt, sozusagen VOLLBESCHÄFTIGUNG?
Und das Genze in einem Land oder gar weltweit?
Wenn nicht, dann musst Du einfach damit leben, dass es Arbeitslose gibt, und damit...na gut, man könnte vielleicht noch regeln, wer gerade arbeitslos sein darf und wer nicht. Das erfordert VERWALTUNG!
Damit wir uns richtig verstehen, ich bin durchaus der Meinung, dass genügend ARBEIT vorhanden ist, bzw. „geschaffen werden kann“ (und wenn wir von Hand hochglanzpolierte Strassenbegrenzungspfosten hätten), aber „jemand“ muss daraus Arbeitsplätze machen, sprich die Bezahlung dafür sicherstellen. Wer tut das?
Ich halte es unter den gegebenen Umständen genauso unrealistisch wie den Wunsch nach einer autofreien Welt. Das Rad der Zeit lässt sich nicht zurück drehen.
Grüsse, CHANGER
Nein !
Zebulon , München, Sonntag, 24.02.2008, 08:02 (vor 6549 Tagen) @ Changer
Hallo Changer,
es geht bei dieser Diskussion auschließlich um Leute, die sich absichtlich am System bereichern. Von den Leuten, die ihren Job verloren haben und keine weitere Anstellung mehr finden, ist hier nicht die Rede.
Sozialhilfe ist ein Segen, um Menschen nicht unter die Räder kommen zu lassen, Hilfe zur Selbsthilfe. Wo die Situation pervers wird, wenn ein Staat Leute aus aller Herren Länder mit durchzieht, die im eigenen Land unerwünscht sind aufgrund ihrer Faulheit. In der Türkei hat man mir gesagt: "die Türken, die ihr habt, wollen wir selber nicht, wir sind Euch dankbar, daß ihr dieses Gesindel aufnehmt".
Hier geht es auch nicht um Türken, sondern um ein Beispiel!
Ich kenne unzählige Türken, die mehr zum deutschen System beigetragen haben, als viele Deutsche - dies sei an dieser Stelle explizit erwähnt. Ich spreche mich auch für ein kommunales Wahlrecht aus, für alle Leute, die in der Gesellschaft integriert sind.
Was ich bemängle ist ausschließlich das Schmarotzertum, das alles kaputt macht, Politiker an vorderster Stelle.
Gruß Zebulon
das hab ich auch schon gehört: gut dass die bei euch sind, aber
Meiner Meinung nach geht es um Moral. Die Moral nämlich, dem System, welches ich benutze, auch meinen Beitrag (Abgaben) beizu“steuern“, damit das System weiter funktionieren kann.
Weiters dürfte es um die Extreme an beiden Enden gehen (viel arm & viel reich). Dass der H4 Empfänger evtl. nicht viel weniger hat als ein Selbständiger der 40 Std. plus arbeitet, dafür kann er nichts (Existenzminimum). Dass es dem Selbständigen stinkt, ist auch nachvollziehbar, kleiner Trost: er steckt noch mitten in der Gesellschaft. Wenn hier beschissen wird, dann geht es ums Überleben, bzw. ein Quentchen mehr, vielleicht mal etwas Besonderes sich leisten zu können.
Am anderen Ende sieht es anders aus. „Der Reiche“ kann auch nichts dafür, dass die Möglichkeiten für Steuermodelle vorhanden sind, er nutzt sie halt aus. Gut, ein wenig bescheissen geht auch mal, der Unterschied ist, dass es keinesfalls mehr ums Überleben geht, sondern die Dekadenz durchdrückt (mein Haus, mein Auto, mein Boot).
Erinnere mich immer wieder, wie ein Unternehmer in unserem Dörfchen (der viel Geld mit der Fam. F..ck verdient hat) sich damit brüstete, keine Steuern mehr zu bezahlen (sag ich doch immer, Steuern sparen ist zum Sport geworden), hat wohl einen Maschinenpark von 1 Mio. €.
Irgendwann musste ich ihn daran erinneren, den noch verbleibenden Steuerzahlern dankbar zu sein, weil sein Sohnemann ein Gymnasium besuchen kann, welches aus Steuermitteln finanziert ist und wenn er selbst eines Tages einen Herzkasperl kriegen sollte, dann wird er mit einem Sanka auf Strassen zu einem Krankenhaus gefahren, was alles aus Steuermitteln finanziert ist. Kuckte er ein paar Sekunden dröge, grinste seltsam und das war´s.
Also wo liegt der Hase im Pfeffer? Nicht im System, denn wer will, kann dieses immer irgendwie überlisten. An der Moral, wo sonst. Aber woher kommt die, bzw. wo ist sie hin?
Sind wir mit der Moral nicht vielleicht an einer grundlegenden Schwäche des Menschen angelangt; eine Schwäche, die man einfach akzeptieren muss?
Sich selbst fragend, CHANGER
Gemeinsinn gg. Gemeinheit
Baldur der Ketzer , Ketzerland, Sonntag, 24.02.2008, 13:19 (vor 6549 Tagen) @ Changer
Hallo, Changer,
Sind wir mit der Moral nicht vielleicht an einer grundlegenden Schwäche
des Menschen angelangt; eine Schwäche, die man einfach akzeptieren muss?
gute Frage, sie trifft genau.
Aber der notwendige Gemeinsinn ist doch zerstört. Seit Jahrzehnten wurde daran gesägt, jetzt ist er hin.
Der kommt schon wieder (außer an den extremen Rändern der Schmarotzer und der Möchtegern-Hochwohlgebornen), wenn alle in einer bedrohlichen Lage sind.
Unwetter und Co. - andernorts wird dann geplündert, das halte ich in Mitteleuropa eher für die Ausnahme denn für die zu erwartende Regel. Denn dann sieht man, um was es wirklich geht im Leben, da ist dann wurscht, ob das Wasser im Keller eines GRÜN-Wählers oder eines SCHWARZ-Wählers schwappt. Das muß da wieder raus. Und da leiht man sich schon mal die Pumpe aus, ohne das groß zu hinterfragen. Hoffe ich wenigstens, bzw. habe ich es nur so erlebt.
Es ist noch immer bei der großen Mehrheit ein guter, edler Kern vorhanden, aber der muß sich durch eine harte Schale schützen, damit er nicht zerstört wird. Von Denunzianten etwa. denn auch das gilt : der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant. Dem hilft mal keiner mehr. Das ist sicher.
Beste Grüße vom Baldur
--
Der Hörer an der Wand hört seine eigne Schand
wer ist der Sägemeister, und wem h
Baldur der Ketzer , Ketzerland, Sonntag, 24.02.2008, 13:37 (vor 6549 Tagen) @ Baldur der Ketzer
Hallo, Changer,
Sind wir mit der Moral nicht vielleicht an einer grundlegenden Schwäche
des Menschen angelangt; eine Schwäche, die man einfach akzeptieren
muss?
gute Frage, sie trifft genau.Aber der notwendige Gemeinsinn ist doch zerstört. Seit Jahrzehnten wurde
daran gesägt, jetzt ist er hin.Der kommt schon wieder (außer an den extremen Rändern der Schmarotzer und
der Möchtegern-Hochwohlgebornen), wenn alle in einer bedrohlichen Lage
sind.Unwetter und Co. - andernorts wird dann geplündert, das halte ich in
Mitteleuropa eher für die Ausnahme denn für die zu erwartende Regel. Denn
dann sieht man, um was es wirklich geht im Leben, da ist dann wurscht, ob
das Wasser im Keller eines GRÜN-Wählers oder eines SCHWARZ-Wählers
schwappt. Das muß da wieder raus. Und da leiht man sich schon mal die
Pumpe aus, ohne das groß zu hinterfragen. Hoffe ich wenigstens, bzw. habe
ich es nur so erlebt.Es ist noch immer bei der großen Mehrheit ein guter, edler Kern vorhanden,
aber der muß sich durch eine harte Schale schützen, damit er nicht zerstört
wird. Von Denunzianten etwa. denn auch das gilt : der größte Lump im ganzen
Land, das ist und bleibt der Denunziant. Dem hilft mal keiner mehr. Das ist
sicher.Beste Grüße vom Baldur
--
Der Hörer an der Wand hört seine eigne Schand
@Zebulon: Guter Vorschlag! Mal konsequent zu Ende gedacht
Menschen, die aus dem System Unterstützung erhalten, tragen anderswo
Erhaltung des System bei - Renovierung von Schulhäusern,
Straßenausbesserungen, Betreuung von Alten, Behindeten, Kindern, Kochen
Altersheimen etc, etc.....
Genau das würde ich auch machen!
Renovierung von Schulhäusern etc., also alles das, was du hier ausgeführt hast.
Du stimmst mir dann sicher zu, dass keiner mehr Steuern und Abgaben von mir verlangen darf und ich mein verdienteas Geld für mich behalten darf, wenn ich dem Systzem anderweitig nütze?
Alle lieben Grüße
Ebenso
Zebulon
Mephistopheles
Schmarotzertum !
Zebulon , München, Sonntag, 24.02.2008, 08:15 (vor 6549 Tagen) @ Mephistopheles
Du stimmst mir dann sicher zu, dass keiner mehr Steuern und Abgaben von
mir verlangen darf und ich mein verdienteas Geld für mich behalten darf,
wenn ich dem Systzem anderweitig nütze?
Hallo Mephistoteles,
die Steuerabgaben haben durchaus ihren Sinn. Straßenbau, öffentliche Verwaltung.... nur wenn die Abgaben der arbeitenden Bevölkerung in einem Maße steigen, daß die Menschen ihren Lebensunterhalt nicht mehr finanzieren können, Leute, die aber nicht arbeiten zum Teil mehr bekommen, als erwerbstätige, stimmt das System nicht mehr.
Mein genanntes Beispiel mit Hartz 4 bezieht sich auf einen jungen Türken - 23 Jahre alt, der sein Auto verkaufen mußte, weil er mit 50 Stunden Arbeit pro Woche weniger verdient, als die ReGIERung für den Grundsicherungsbedarf errechnet hat. Das kann es nicht sein! Bei der Berechnung habe ich den üblichen Hartz 4-Rechner angesetzt und den Münchner Mietspiegel umd die Durschnittsmiete zu berechnen.
Hier ist was faul im Staate.
Viele Grüße
Zebulon
Wenn Zitat, dann bitte richtig...
kieselflink , Sonntag, 24.02.2008, 10:16 (vor 6549 Tagen) @ Zebulon
Hi Zebulon,
Deinem Gedankenansatz kann ich im Grundsatz erst einmal folgen.
"EIGEN-VER-ANTWORTUNG" ist das Zauberwort. Bin zwar kein Katholik aber
Christ und selbst in der Bibel steht geschrieben: "wer nicht arbeitet,
soll auch nicht essen".
Ich will ja nicht kleinlich sein - aber das steht mitnichten da.
Das vermeintliche Zitat ist eine Verballhornung der biblischen Aussage "Wer nicht arbeiten will, soll auch nicht essen." (2.Thess 3,10)
Die Zielführung beider Aussagen sind gänzlich unterschiedlich.
Dein Zitat wurde öffentlich IMHO zuletzt von inzwischen ausgestiegenen Müntefering benutzt, aber auch im "1000-jährigen" Reich wurde es als Peitsche eingesetzt.
Im übrigen finde ich es erstaunlich, wie oft Bibelzitate herhalten müssen, so lange sie nur den eigenen Standpunkt untermauern. Heilsamer wäre IMHO der umgekehrte Fall...
--
cheers - kieselflink
Neuanfang
Ackid , Tach aussem POTT, Sonntag, 24.02.2008, 07:45 (vor 6549 Tagen) @ Zebulon
Hallo !
Nach Sicht der wirtschaftlichen Lage bringt das ganze Hin & Her (umverteieln) keinen wirklichen Nutzen mehr. Jeder ist unzufrieden, der Lebensstandart der Erwerbslosen ist einfach zu hoch. Selbst der Mittelständler hebt sich kaum noch ab von einem Erwerbslosen. Er (Mittelständler) geht arbeiten und muss noch andere mit durchfüttern. Brrrrrrr, hab ich nee Wut im Bauch. Ich will auch bis ca.10.00Uhr/12.00 Uhr pennen, und so dahinschlürfen. Ist mir aber (Gott sei Dank) von Natur aus nicht in die Wiege gelegt worden. Ich bin immer selbstständig gewesen, und ich werde wohl auch erst aufhören können mit der Arbeit, wenn ich mein Werkzeug nicht mehr halten kann. Daher meine ich, erst wenn es crasht das alle wieder die gleiche Chancen haben ( Bei Null anfangen) wird es wieder besser werden. Meint
--
Grüße Ackid .....Denke für dich selbst und stelle die Autoritäten in Frage
Zitat: Eugen Drewermann
Die Lüge lassen wir uns nicht beibringen, wir würden wegschauen, bloß weil wir endlich hinsehen.
Wie immer, gut gemeint endet als unlösbar
Hallo,
## Menschen, die noch nichts zum Sozialsystem beigetragen haben, können hier auch nichts rausholen (Ausnahme: politisch Verfolgte).##
Gut, das ist konsequent, aber die existieren nun mal, also die Frage, was willst du mit diesen Menschen machen? Es gibt Menschen, zunehmend mehr, die haben nichts in die sozialen Sicherungssysteme eingezahlt und trotzdem bekommen die Unterstützungszahlungen, weil keiner weiß was man sonst mit denen machen soll.
## Menschen, die aus dem System Unterstützung erhalten, tragen anderswo zur Erhaltung des System bei - Renovierung von Schulhäusern, Straßenausbesserungen, Betreuung von Alten, Behinderten, Kindern, Kochen in Altersheimen etc, etc.....##
Das bedeutet, du musst Menschen zwangsweise zu solchen Tätigkeiten hinbringen, oft genug mit der Polizei von zu Hause gegen ihren Willen abführen, die zu den gemeinnützigen Arbeiten fahren. Dort müssen sie permanent beaufsichtigt werden, aber nicht von ihresgleichen, denn dann kannst du es gleich sein lassen, sondern von hauptamtlich Angestellten der Gemeinde, des Landes oder des Bundes, ein neues Feld für das Aufblähen der staatlichen Bürokratie ist die Folge.
Zum anderen sind es dann eben keine gemeinnützigen Arbeiten mehr, wenn sie denn mit vielen und an vielen Orten gemacht werden müssen, mit staatlichem Zwang. Es sind oft Arbeiten, für die es Privatfirmen gibt oder sich Privatfirmen interessieren. Und die fordern dann den Staat auf nicht als unschlagbar billiger Arbeitgeber aufzutreten oder ihnen die möglichen Aufträge wegzunehmen.
Und es gibt Politiker die ständig viel Geld aus den Sozialkassen verlangen, meist vor Wahlen, und auch bekommen, für Wahnideen, für die diese Rücklagen nicht gedacht sind, nämlich als Sicherung der Grundversorgung.
eisenherz
Modellversuch
Zebulon , München, Sonntag, 24.02.2008, 08:26 (vor 6549 Tagen) @ prinz_eisenherz
Hallo Prinz,
es gibt ein Modell in München - die Möwe Johnatan - wo Obdachlose FREI-WILLIG wieder integriert werden.
Ein Flohmarkt wird betrieben, die Leute sammeln die Flohmarktsachen, reinigen die Gegenstände, archivieren die in einer "Flohmarktlagerhalle" verkaufen die Gegenstände und haben hierfür Kost, Logis, Taschengeld ,,,, und machen einen zufriedenen Eindruck. Hat auch was mit SELST-WERT-GEFÜHL zu tun.
Eben nur ein Bespiel, wie es funktionieren könnte.
Liebe Grüße
Zebulon
Recht hast de!
Ohne viel Eigenleistung, möglichst viel aus dem System rausholen ist
asozial!
Ganz richtig lieber Zebulon. Hast vollkommen recht! Dieser Spruch sollte in Zukunft jeder Notar bei der Verteilung von Erbschaften den Erben von kleineren und grösseren Vermögen vorlesen und auch bei der Auszahlung von Dividenden und hohen Managergehältern sollte er als Anhang den Bankauszügen beigelegt werden. Richtig so!
![[[zwinker]]](images/smilies/zwinker.gif)
Wie du siehst, alles nicht so einfach.
G.
@Baldur, @Ackid wg. Beleidigung und Schlimmeres
Chef , Sonntag, 24.02.2008, 10:15 (vor 6549 Tagen) @ Zebulon
Ich bekam folgende Zuschrift eines Lesers:
--------------Zitat Anfang----------------
Sehr geehrte Damen und Herren,
als durchaus (nämlich akademisch!) Qualifizierter, aber leider von Hartz-IV Betroffener, musste ich mit großer Bestürzung heute den Beitrag von Baldur dem Ketzer lesen !
Der Beitrag ist völlig undifferenziert; das "Niveau", sofern man überhaupt noch davon sprechen kann, geradezu unterirdisch! Es wird tendenziös unterstellt, dass ALLE Arbeitslosen und insbesondere die Hartz-IV-Empfänger unwillig und unangepasst, lustlos oder ohne Qualifikation wären oder aber generell gesundheitliche Probleme vorschieben, um nicht arbeiten zu müssen!
Desweiteren wird unterstellt, dass ALLE Arbeitslosen schlicht und ergreifen dumm wären. Es kann ja wohl nicht angehen, dass ich als Betroffener (aber auch sehr viele andere ebenfalls hoch qualifizierte) solche submediokren Sätze lesen muß wie:
"Schließlich brauchts obendrein erst einen 4-semestrigen Leergang (sic!), mit anschließender Zertifiziertung, und Audit, damit jemand mit einem Besen den Hof kehren kann."
Das ist gelinde gesagt mehr als unverschämt, ehrenrührig und beleidigend!! Im Übrigen stellen diese Äußerungen keinesfalls mehr eine freie Meinungsäußerung dar, sondern sind geeignet, um in der Öffentlichkeit Vorurteile und Anfeindungen zu schüren und weiteren undifferenzierten und unsubstanziierten Anfeindungen Vorschub zu leisten !
Das Forenmitglied "Ackid" wiederum suggeriert, dass alle Arbeitlosen bis 10/12 Uhr pennen würden! Abgesehen von Einzelfällen (von denen ich ebenfalls welche kenne und auf die ich selber eine Stinkwut habe !) und die es in diesem System leider durchaus gibt, suggeriert auch dieser Schreiber ebenfalls, dass ALLE Arbeitslosen so strukturiert seien! Auch "Ackid" differenziert nicht sondern gibt wie "Baldur d- Ketzer" seine auf dem Niveau des nationalsozialistischen und verbotenen "Stürmers" angesiedelten Meinungen zum Besten!
Der Rest beider Beiträge ist ebenfalls unterirdisch und absoluter Schwachsinn!
Ich bringe daher hiermit zum Ausdruck das ich
a) mich insbesondere von beiden genannten Schreibern gemäß 185 StGB beleidigt fühle
b) gleichfalls bei "Baldur d. Ketzer" die Voraussetzungen des § 130 STGB (Volksverhetzung) sehe
c) mich - auch im juristischen Sinne - von diesem "Baldur" aber auch "Ackid"diskriminiert sehe !
Als Krönung der ganzen nationalsozialistischen Äußerungen muß ich dann noch einen Satz lesen wie:
"Die Alterative hierzu, Arbeitslager nämlich, ist ja verpönt." Diesen Satz interpretiere ich so, dass dieser "Baldur" am liebsten ALLE Arbeitslosen inkl. Hartz-IV am liebsten in Arbeitslagern sehen möchte !
Die Äußerungen des "Baldur der Ketzer" und des "Ackid" sind übelster Nazi-Jargon!
Nie wieder !!!
Ich erwarte seitens des Schreibers dieses unsäglichen Elaborates eine öffentliche Entschuldigung im Forum binnen 48 Stunden, da ich andernfalls diese unsäglichen Äußerungen zur Anzeige bringen werde!
Desweiteren erwarte ich seitens der Forenleitung eine Distanzierung von diesem Beitrag da ich andernfalls davon ausgehen muß, dass seitens des Forenbetreibers diese Art tendenziöser und ehrverletzender Beiträge sowie die Verbreitung volksverhetzender Schriften nicht nur geduldet sondern auch gut geheißen werden!
--------------Zitat Ende----------------
Aus Prinzip distanziere ich mich von den betreffenden Beiträgen, wie auch von allen anderen Beiträgen, denn sonst könnte ich kein Diskussionsforum leiten(!).
Ich persönlich halte die Anschuldigungen für übertrieben, aber das ist nur meine Meinung. Ob und wie sich die Angesprochenen dazu äußern, ist deren Sache - ich als "Gastwirt" fühle mich jedenfalls nicht verantwortlich für das, was an den einzelnen Tischen oder am Tresen gesagt wird! Und schon gar nicht fühle ich mich verpflichtet, überall zu lauschen und ggf. Aussagen zu zensieren.
Dass dies nur ein Akademiker schreiben kann ist klar! Hat der...........
ottoasta , Sonntag, 24.02.2008, 10:31 (vor 6549 Tagen) @ Chef
........noch nie was davon gehört, dass es eine Exittaste am Rechner gibt?
Oder dass ihn ja niemand zwingt, hier mitzulesen?
Warum denkt er sich nicht: Was juckt es die Eiche wenn sich eine Sau dran reibt? Das wäre akademisch! So aber ist es kleinbürgerlich!
Lieber Mann, lass uns hier in Frieden!
Gruss
--
Solange es Schlachthäuser gibt, wird es Schlachtfelder geben.
Tolstoi
Mann, lass uns hier in Frieden? Nein, jetzt geht es richtig los! Komme ran, du kleiner Feigling!
## Lieber Mann, lass uns hier in Frieden!##
Hallo ottoasta,
du weißt schon, so sehe ich es und kann nicht anders:
Warum den Streit vermeiden?
Jedenfalls hier, in diesem Fall. Den akademischen Sprachkontrolleur um Frieden zu bitten kommt ihm ungewollt, aber spieltechnisch unklug, ein Stück entgegen. Das gibt ihm eine gewisse Genugtung.
Ganz im Gegenteil, der muss in die Verteidigerrolle gedrängt werden, indem man ihn auffordert:
Bleib an Bord und stelle dich, wenn du dich traust.
Denn dessen geistiges Abführmittel, welches er uns hier verabreichen wollte, ist ein solches, weil man markt, das er sich eigentlich nicht sachlich mit den Ansichten zweier Forenschreiber auseinandersetzen wollte, er empört sich an dern gewählten Wörtern, der Ausdrucksweise, die zur Sprachdiktatur gesteigerte politische Korrektheit, die bis in alle Winkel der Gesellschaften, in allen westlichen Ländern, die direkte Zensur und öffentlichen Bücherverbrennungen abgelöst hat.
bis denne
eisenherz
die Angst, zu erkennen, daß man ggf einen eigenen Beitrag lieferte
Baldur der Ketzer , Ketzerland, Montag, 25.02.2008, 00:38 (vor 6548 Tagen) @ prinz_eisenherz
Hallo, Prinz Eisenherz,
auf eine sachliche Auseinandersetzung kann man da nicht rechnen.
Gespielte oder berufsbedingte Empörung soll Inhalte ersetzen.
Meiner Beobachtung nach ist das mit der Jobsuche eine zweischneidige Sache :
- verkauft man sich unter Wert, nimmt also eine Beschäftigung an, die gehaltsmäßig unter dem früheren Beruf liegt, macht sich das beim Wiedereinstieg in die frühere Rolle negativ bemerkbar. Das wird dann dahingehend kommentiert, Sie haben kein Ziel, Sie wissen nicht, was sie wollen, trauen Sie sich nicht mehr zu, usw. - aber es bringt sofort weiteres Einkommen
- geht man von seiner bisherigen **Stellung** nicht ab, und besteht auf einer adäquaten Beschäftigung, kann dies eine sehr lange Arbeitslosigkeit nach sich ziehen. Und dann läufts wie bei der Vermietung, um ein paar nicht hereingekommene Monatsmieten zu kompensieren, brauche ich eine wesentlich höhere Miete und eine lange Laufzeit, besser ist es ggf., die Miete herabzusetzen, aber sofort wieder Zuflüsse zu haben
Es ist illusorisch, darauf zu spekulieren, daß ein perfekter Job einem quasi auf den Balkon fiele, statt dessen muß man sich dem anpassen, was aktuell gerade angeboten wird, was einem halbwegs passen würde.
Das kann auch bedeuten, sich völlig zu verändern, und einen Quereinstieg in einen anderen Berufszweig zu versuchen (sehr schwer, aber nicht unmöglich).
Zumindest in den hiesigen Gefilden, Österreich und Schweiz, gibt es sehr gute berufliche Ausbildungsmöglichkeiten für Erwachsene. Auch nebenher/berufsbegleitend. Das erfordert eine gewisse Weitsicht, weil man ja die Entscheidung treffen muß, bevor es einen schon erwischt hat, da es einige Semester lang dauert. Aber dann geht das schon.
Nur - damit macht man sich ggf. eine Mühe, die sich nicht unbedingt auszahlt. Es ist eine Zukunftsinvestition mit ungewissem Nutzen.
Hier habe ich neulich eine Disponentenstelle gesehen, die Sprachkenntnisse in Englisch, Russisch und Tschechisch verlangte.
Aha, die Kenntnis einer seltenen Sprache kann einem enorme Chancen vermitteln. Kann, nicht muß. Bildung schadet nie, aber sie kostet Mühe, Zeit und Geld.
....ja, aber....ich hab doch meine Bildung schon absolviert, aber ich habe doch meine Schuldigkeit bereits getan, ich muß das nicht mehr....usw., diese Einstellung führt dann ins Abseits.
Ebenso die Einstellung, es gäbe ein Anrecht darauf, wieder einen vergleichbaren Job in der Nähe zu finden. So, wie neulich der im Fernsehen vorgestellte Diplom-Sozialpädagoge, der in H4 abgerutscht ist, und nun seine Freundin vermarket. Horizontal.
Ja, als Wirtschaftsinformatiker oder Diplomingenieur hätte er dieses Problem nicht. Ist gleichermaßen akademisch. Aber halt sinnvoll und nutzbar.
Wer irgendeinen Studienzweig belegt, der kaum Nachfrage bietet, hat selbst einen Beitrag geleistet. Einen falschen nämlich.
Dann muß man halt sehen, wie man einen neustart hinkriegt, und im neuen Berufszweig nochmal unten anfängt. Ja, das ist mühsam. Aber anders gehts nicht.
Auch, wer die Linke wählt, hat deswegen noch lange keinen Arbeitgeber gefunden.
Es gibt in der Medizin eine Beobachtung, daß die Konfrontation mit einer schweren Erkrankung in Phasen abläuft, die Schockphase, die Verdrängungsphase, die Anklagephase (warum ich), die Sich-fangen-Phase, dann meistens die neue Energie, dagegen anzukämpfen und die sich bietenden Chancen zu nutzen.
Das kommt mir mit der Arbeitslosigkeit vergleichbar vor. Ist ja ähnlich traumatisch.
Aber eben, da gehört dazu, sich der Realität zu stellen, und Wunschdenken sowie Illusionen über Bord zu werfen. Empfindliche Befindlichkeiten und ein nach-außen-tragen (ich fühle mich diskriminiert) lenken davon ab und führen in die Irre.
So wie in der Schuldnerberatung - eine ehrliche, schonungslose Bestandsaufnahme gehört dazu, und die Suche nach den ggf. gegebenen Möglichkeiten. Ein regungsloses Ausharren führt immer weiter runter.
Immerhin, die heftige Reaktion könnte die alte Redensart bestätigen, wonach getroffene Hunde aufjaulen würden (Disclaimer : nein, der potentielle Denuntiant wird von mir nicht als Hund beleidigt, es handelt sich um ein sprachliches Bild, eine rhetorische Komponente).
Beste Grüße vom Baldur
--
Der Hörer an der Wand hört seine eigne Schand
Endlich kann ich dir mal mit einem guten Witz antworten
Hallo Baldur,
alle was du schreibst stimmt, aber trifft zum Trost nur in Einzelfällen zu.
Schon dein Beispiel, ein Soziologe oder vergleichbare Studiengänge, die haben aus meiner Sicht kaum noch die Möglichkeit sich einen Arbeitsplatz beim Staat zu erträumen, denn anderswo werden die nicht gebraucht, äh gewollt, die tauchen dann hier im Forum auf, verbreiten ihren morgendlichen Kater von der durchzechten Nacht.
Auch In Deutschland, gerade in diesen Gutmengchenkreisen, hat es sich herumgesprochen, das damit keine Existent mehr aufzubauen ist, außer in den Parteien, wo sie ja auch in schöner Regelmäßigkeit landen.
Noch ist es so, weil das kapitalistische Prinzip der Anpassung und Auslese leidlich funktioniert, das der aussichtslos herumgammelnde Soziologe, der Historiker, der Stadtneurotiker, aber auch Juristen eben umlernen müssen, z.b. Taxi fahren, die es in erhebliche Anzahl gibt.
Ach ja der Witz, und mit dem hätte ich mir die unnötige Einleitung sparen können:
Akademiker:
Was sagt ein arbeitsloser Physiker zu einem Physiker mit Arbeit ?
...eine Currywurst mit Mayo, bitte.......
bis denne
eisenherz
Schlechte Pointe
Ach ja der Witz, und mit dem hätte ich mir die unnötige Einleitung sparen
können:
Akademiker:
Was sagt ein arbeitsloser Physiker zu einem Physiker mit Arbeit ?
...eine Currywurst mit Mayo, bitte.......
Das ist kein Witz, Prinz, das ist traurige Realitaet!
Der Witz geht so:
Akademiker:
Was sagt ein arbeitsloser Physiker zu einem Chemiker mit Arbeit?
"...hey, alder, mach misch dalli voll krass scheisndrecks Doener .......
bis denne
eisenherz
--
Gruss!
TD
Die StaSi tobt und Tassie kichert,
denn er ist Schaeuble abgesichert!
OT: Ich bin nicht angesprochen, aber mir drängt sich die Frage auf an den Leser:
Ich bekam folgende Zuschrift eines Lesers:
--------------Zitat Anfang----------------
Sehr geehrte Damen und Herren,
als durchaus (nämlich akademisch!) Qualifizierter, aber leider von
Hartz-IV Betroffener, musste ich mit großer Bestürzung heute den Beitrag
von Baldur dem Ketzer lesen !
Sehr geehrte Dame, sehr geehrter Herr,
ich nehme keinen Bezug auf Ihre Unterstellungen,
sondern mir drängt sich an Hand ihrer Zuschrift ganz einfach die Frage auf:
Ich unterstelle mal, Ihre Behauptung ist richtig und Sie sind qualifiziert.
Nun gut, warum arbeiten Sie dann nicht?
Wir haben freie Marktwirtschaft; Sie könnten ihre Qualifikation jederzeit auf dem Markt anbieten? Und von dem Geld, was sie dafür erhalten, ihren Lebensunterhalt bestreiten.
Sollte es nicht ausreichen, gilt: Ut desint vires, tamen est laudanda voluntas.
Als gebildeter Akademiker verstehen Sie diesen Spruch sicher, ohne das es einer weiteren Erläuterung meinerseits bedürfte.
Gruß Mephistopheles
auch ich nicht direkt angesprochen erlaube mir einen Hinweis - an DICH
Nun gut, warum arbeiten Sie dann nicht?
Gruß Mephistopheles
Diese Frage ist, ...., was soll ich sagen, bloed einfach!
Echt bloed!
Ich schlage vor:
Emphathielehrgang in Hoyerswerda, oder Halle/Saale, oder Frankfurt/Oder, oder Anklam, oder.....
dummerweise koennte ich fast alle Staedte der Ex-DDR aufzaehlen, in welcher warst Du eigentlich schonmal, und hat mit Eingeborenen in der Kneipe, aeh, kaese, am Kiosk zusammengestanden? na, gut, Tanke!
und an der Tanke, sind´s schon die bessergestellten, Kiosk waere authentischer! Aber nicht nach dem 10. des Monats - da ist das Geld alle, da wartet man in der Wohnung auf den 1.)
Oder, klingle mal, egal wo, sag Du bist ein Wessi und willst mal einen Ossi persoenlich authentisch kennenlernen: (mach ein Youtube-Video, und stells den anderen Unwissenden hier ein)
Bring ne Kiste Radeberger mit, ne, 6er Pack ist besser, und geh auf die Menschen zu, denen Du UNEMPHATISCH vorwirfst doch einfach arbeiten zu gehen!
Dort wo Du sie aufsuchst, haben sie ihr Leben verbracht und dort werden sie auch bleiben ...auf eine 2 Zi Whg. fern der Heimat in KA hat keiner Bock, wer die Welt schon gesehen hat - dort hast Du nicht mal mehr den Kiosk und Freunde,...?
Nach 40 Jahre Verbloedung folgten 17 Jahre bluehende Landschaftsverbloedung.
Frueher gabs wenigstens noch Familien und Hoffnung, und heute?
Willste tatsaechlich als Frankurt/Oder aner eine Badin oder Pfaelzerin zu Frau nehmen?
Wieviele Ehen dieser Art existieren in Dt.?
Keine Einzige, oder doch?
Deine Aufforderung des Wegzugs, der Arbeit hinterher, ohne Frau, ist also, fuer Deine genetische Linie gleichbedeutend mit "von der Bruecke hopsen"!
Nach 18 Jahren hat der allerletzte gemerkt das Helmut- bluehende Landschaften Luegenbarde Hennoch Kohn -Kohl, ein duemmerer v.a. gefaehrlicherer Dummschwaetzer war als Erich der Honnecker von der Saar (wieso war eigentlich ein dachdeckender Wessi - ach,egal).
Unter Honnecker lebten die Staedte und Doerfer noch - unter BRDDR 2.0 sterben beide! - und die Menschen mit Ihnen!
Sie nehmen ihre Immobilie mit ins Grab (Halle minus 80.000 Einwohner minus 25% Wohnungen, Hoyerswerda Wohnungsrueckbau wie es auf der Welt ausserhalt Deutschlands seines Gleichen sucht!
Doch, da gabs schonmal was aehnliches, verlassen Walfaenger Inseln, und verlassene Goldgraeber Staedte!
Meinst Du eigentlich da steht kein ethnischer FREMDKOERPER laengst bereit
U N S E R aller LAND zu uebernehmen?
Das ist Krieg, der da stattfindet - Raub von Lebensraum, UNSER Lebensraum! - den Du als No Name neu-Kaiserlauteraner nicht mehr gegen die Woelfe (die sind noch harmlos) in Hoyerswerda verteidigen kannst und wirst! - 600 km weg von der Heimat!
Geh weiter nach Kassel, auch dort schicken sie Dich heute schon weiter Richtung Sueden, bis wir dann alle in Baden Wuerrtemberg in unbezahlbaren Kaninchenstallreihenhaeusern oder in Sozialwohnungen auf unseren Tod und Ascheverstreuung ueber dem Bodensee warten.
Mit der Asche, wird die Erinnerung an die Menschen ausgeschuettet, die dereinst von der Maas bis an die Memel in einer Sprache in einer Kultur, sich als VOlk der DICHTER und DENKER weltweit Achtung und Namen verschafften.
Koenigsberg
Danzig
Breslau
Tetschen
Gablonz
Stettin
Eger
Swinemuende
und exakt benennbare hunderte andere DEUTSCHE Staedte bereits aus unserem Kulturgut ENTRISSEN, fortan
Goerlitz, Frankfurt/oder Hoyerswerda sich dazugesellend!
DAS IST KEIN ZUFALL UND KEINE FUEGUNG, das ist unsere Ohnmacht, wir die ENkelgeneration, das Werk unsere Vorvaeter zu bewahren!
Sie reissen es uns mitten aus unserem Koerper, es zerrint wie Treibsand zwischen unseren Haenden!
starker Beitrag
Baldur der Ketzer , Ketzerland, Sonntag, 24.02.2008, 12:49 (vor 6549 Tagen) @ imperator
Hallo, imperator,
ein prima Beitrag, finde ich. Genau auf den Kopf getroffen.
Ein Tariflohn für Friseusen in Sachsen-Anhalt von 3,06 Euro (angeblich lt. Fernsehbericht, kürzlich), was will man dazu noch sagen ? Das ist, da fehlen die Worte.
Auch die Beweggründe, für Nichtbeweglichkeit, sind ernstzunehmen.
Nur, wie will man das umkrempeln ? Das ginge schon, wenn man denn Regulierungen abschaffen und die Unternehmenssteuern senken würde, meinetwegen in einer Sonder**Zone** Ost, nein, nicht wegen der Ost-Zone, sondern der Jebel-Ali-Freezone. Deswegen Zone.
Ohne Anreize, dafür mit lauter Prügeln zwischen den Füßen, wie soll da was aufblühen ?
Der ganze Karren ist hoffnungslos im Dreck verfahren. Und reingefahren hat ihn weder der ost- noch der westtdeutsche Unternehmer oder Arbeitnehmer oder Beamtete. Sondern sie haben ihn reingewählt.
Beste Grüße vom Baldur
--
Der Hörer an der Wand hört seine eigne Schand
politische Loesung? Wer solls den machen!?
Nur, wie will man das umkrempeln ? Das ginge schon, wenn man denn
Regulierungen abschaffen und die Unternehmenssteuern senken würde,
meinetwegen in einer Sonder**Zone** Ost,
Beste Grüße vom Baldur
Hallo Baldur,
es wird nicht passieren, so dumm ist auch "dort oben" keiner dieser 17 Jahre Entwicklung nicht vorhersehen zu koennen.
Da ist Absicht eiskalte berechnende Absicht dahinter, Raub von Lebensraum!
Wer soll denn der Fuersprecher dieser Steuersparmassnahme sein?
CDU? PDS?
Die NPD ist die einzig waehlbare Partei im Kriegkrisengebiet!
Und allein diese kann es mit absoluter Mehrheit umsetzen - aber kann sie diese absolute Mehrheit schaffen?
Noch andere Frage:
Was, wenn sie ein "lancierter" Blitzableiter ist, Stichwort infiltirierte BND Mitarbeiter?
Dann gibts garkeine politische Loesung!
Also muss wenigstens ein Versuch belegen oder widerlegen, ob es eine Variante gewesen waere!
Politik ist Folge von Lobbyarbeit.
Ich kenne keinen einzigen Lobbyisten fuer die Kriegskriesenregion!
Du?
Thierse etwa?
Selbst der gewaehlte vorstehende PDS ler ist ein !!!Oesterreicher!!!
Oesterreichischer Lobbyist fuer Frankfurt/Oder?
Da passiert also nichts, nichts nichts!
Und die seit 8 Jahren ueberfaellige DAUER_Demo vor dem Reichstag findet nur aus einem einzigen Grund nciht statt!
Kein Geld fuer Transport, Verpflegung und Uebernachtung der Demonstranten!
Die Demonstration ist die einzig verbliebene Artikulationsmassnahme!
Seit 8 Jahren durch Verarmung verhindert!
klare Sache
Baldur der Ketzer , Ketzerland, Sonntag, 24.02.2008, 13:27 (vor 6549 Tagen) @ imperator
Hallo,
ja, mir mußt Du das nicht sagen . Da rennst Du offene Scheunentore ein.
Das Problem ist, daß die Leute über die lange Dauer der Verarschung lethargisch geworden sind, die können gar nicht mehr, selbst, wenn sie wollten.
Und was sollten sie auch erreichen, sie haben ja keinerlei Druckmittel. Was hilft da eine Demo, die wird in den Medien totgeschwiegen, also war nichts. Punkt.
Kohls bellende Hunde, an denen seine Karawane achtlos vorbeizog. Daran hat sich nichts geändert.
Jetzt allerdings die Preisfrage : Du merkst, das Schiff, auf dem Du bist (= der Landstrich) geht unter. Das Wasser steht mittlerweile (wirtschaftlich/finanziell) fast bis zum Hals - was tust Du ?
Das Schiff retten, oder Dich selber ?
Je weiter es dich moralisch und finanziell runterzieht, desto schwieriger wird es, neu Fuß zu fassen.
17 Jahre Niedergang sollten doch genug sein, um die Konsequenzen zu ziehen. Es gibt keine Armee Wenck (Info für unseren akademischen, potentiellen Denunzianten : die Armee Wenck ist Sinnbild für eine unbegründete Erwartungshaltung, nicht eine Verherrlichung des Nationalsozialismus; näheres steht im GeChichtsbuch oder bei Wikipedia).
Beste Grüße vom Baldur
--
Der Hörer an der Wand hört seine eigne Schand
Wer sich auf viel versteht, der Akademiker, missversteht viel. (oT)
eddie09 , Sonntag, 24.02.2008, 10:50 (vor 6549 Tagen) @ Chef
- kein Text -
--
Politik ist so beschaffen, dass faule Früchte nur vom Baum fallen, wenn darunter ein Korb steht, der sie auffängt.
Zum Thema Beleidigung
eddie09 , Sonntag, 24.02.2008, 11:19 (vor 6549 Tagen) @ Chef
Es gehört feineres Ehrgefühl dazu, eine Beleidigung nicht zu beachten, als sich dafür zu rächen.
Wieviel Ehrgefühl bleibt übrig, wenn eine Beleidigung aus einem Text interpretiert werden muss, der gar keine Beleidigung darstellt?
--
Politik ist so beschaffen, dass faule Früchte nur vom Baum fallen, wenn darunter ein Korb steht, der sie auffängt.
@CHEF - Grübel und Studier
Baldur der Ketzer , Ketzerland, Sonntag, 24.02.2008, 11:29 (vor 6549 Tagen) @ Chef
Hallo, Chef,
ich konnte neulich auch mal nicht ganz rüberbringen, was sich sagen wollte, hab das dann entsprechend klargestellt, wieso nicht hier gleichfalls, falls es wirklich Interpretationsspielräume ließe - ich fand die a priori nicht, aber, nun gut.
Ich werde daher in einem extra Beitrag auf das Anschreiben eingehen.
Abgesehen davon war klar, daß irgendwann einmal eine Belastungsprobe kommen würde, was das Forum / das Internet angeht. Daß sie gerade jetzt kommt, wen wunderts. Im großen Rundumschlag wird jetzt alles gerasenmäht.
Es wäre zumindest interessant, zu sehen, welche rechtlichen Implikationen wann wo durch wen und mit welcher Rechtsfolge sich ergeben. Ich bezweifle, daß es einen US-Staatsanwalt interessieren würde, ob der 130 für arbeitsuchende, und dabei sich mißbräuchlich des Sozialsystems bedienende Nomalbürger ohne ethnische Privilegien einschlägig sein könnte.
Im Übrigen wäre es an meinem Wohnort notwendig, daß ein Klageführender persönlich zur Verhandlung erscheint.
Beste Grüße vom Baldur
--
Der Hörer an der Wand hört seine eigne Schand
Lieber Herr Akademiker ! ....
...als durchaus (nämlich akademisch!) Qualifizierter, aber leider von Hartz-IV Betroffener....
und allem Anschein nach Mitleser in diesem Forum, dürften Ihrer geschätzten Aufmerksamkeit auch die letzten Zahlen der durch Politiker "verbrannten" Steuergelder nicht entgangen sein, die durch die Handlungsweise div.Landesbanken "uneinbringbar" geworden sind.
ca 100 Milliarden Euro !
Würde der Herr Akademiker mal kurz überschlagen, wieviel Hartz4-Leute mit diesem Geld über 10Jahre versorgt werden könnten ?
Würde es Ihnen weiters viel ausmachen neue Wichtigkeiten zu setzen, betreffs Ihres verständlichen Zornes? Ist da wirklich ein Baldur oder Ketzer als Ziel von Wichtigkeit?
Entschuldigung, aber durch diese kleinkarierte Denkweise Ihrerseits entlarven Sie sich als "Nichtakademiker".
Viele Grüße vom Husky!
da muss ich Dir neidlos RECHT geben!
sich in seiner "Ehre" verletzt fuehlen - nun, mach einer hat nichts mehr uebrig als seine Ehre.
Trotzdem:
Die Ursache des Elends steckt nicht bei Baldur!
Bessere waere es, das Potential von Baldur als Speerspitzeherzunehmen zu nutzen und gegen den Verursacher des eigene Dilemmas messerscharf zu schiessen!
Das wichtigste Ding von allen, wenn man in einen Krieg zieht, und in den muss man stets ziehen, weil man nicht hingeht sondern dieser stets zu einem kommt, ist es ALLIANZEN zu gruenden!
Die Buendelung der Kraefte gegen den Gemeinsamen Feind - allein das war der Schluessel des Erfolges von Dschingis Khan!
Das mag vielleicht lange her sein aber:
In strategischen Fragen ist der uns 200 Jahre voraus!
100 Leute, 100 Meinungen
Baldur der Ketzer , Ketzerland, Sonntag, 24.02.2008, 13:11 (vor 6549 Tagen) @ imperator
Hallo, imperator,
sich in seiner "Ehre" verletzt fuehlen - nun, mach einer hat nichts mehr
uebrig als seine Ehre.
das ist ein weitreichendes Thema, das man in der Breite nicht mal ankratzen kann.
Von : nehme jede Arbeit an
bis zu : ich nehme nur das, was ich will, und zwar genau das, und nicht in Schicht, und nur zu 80%, und nur, wenn ich es zu Fuß erreiche,
von : ich nixxe wisse, nixxe lernt, wolle Sozialhilfe und Wohngeld, wolle Kindergeld
bis zu : Arbeitswilligem mit drei abgeschlossenen Berufsausbildungen, besten Zeugnissen, mehrsprachig, belastbar, trotzdem arbeitslos
ist da alles dabei.
Jedes Einzelschicksal ist dabei hart, aber nicht alle davon sind legitimiert, und nicht alle davon sind unverschuldet. Dem werde jetzt mal gerecht - unmöglich.
Ich habe den Eindruck gewonnen, daß es in manchen Gegenden so gut wie aussichtslos ist, was zu bekommen, einfach deswegen, weil es nichts gibt - und wenn, zu Hungerlöhnen.
Und daß es in anderen Gegenden auch nicht mehr selbstverständlich ist, daß eine ehemals angesehene Berufsausbildung auch zu einem Job verhilft. Man braucht wahrscheinlich drei Berufe, um eine Stelle zu kriegen. Dipl.Kaufmann, Dipl.Ingenieur, und nochwas dazu, obendrauf, Facharbeiter am besten. Und dann hast Du wiederum das Problem, daß Du ja nur in einem dieser berufe eine Berufserfahrung sammeln konnst - die wird aber gefordert, ohne die geht gar nix.
Banken und Versicherungen nehmen nur Leute aus eigenen Reihen.
In der Industrie und bei IT ist alles derart schnell im Wandel, daß ein paar Jahre raus das AUS bedeuten. Und mit 45 ist man eh zu alt für alles.
Dann halt selbständig machen - nur, ohne Kaufkraft in der Gegend ? Geht wieder nicht.
Also bleibt nur die Abwanderung.
Nehmen wir an, jemand ist Zerspanungsmechaniker/Polymechaniker. (Anmerkung für den potentiellen Denuntianten : das ist ein Ausbildungsberuf, das ist nichts akademisches. Da muß man was mit seinem Können produktiv herstellen, schnell, präzise, paßgenau - nicht nur schwafeln - abgesehen davon bin ich selber Akademiker, aber nur, weil man das heute vielerorts als Eintrittskarte braucht, eine Qualifiaktion ist es lange nicht, und zum Einbilden ist es schon gleich gar nix wert - vor allem begründet es keinen Anspruch auf eine adäquate Beschäftigung).
Tariflohn Zeitarbeit etwas über 6 Euro die Stunde. Das ist fragwürdig.
In der Schweiz liegt der Satz bei rund 24 CHF, das entspricht wohl 15 Euro. Die Wohnungen sind teurer, die Lebenshaltungskosten auch, aber eben auch der Gehalt.
irgendwann muß man sich entscheiden, daheim unterzugehen, oder in der Fremde über Wasser zu bleiben.
Tausende haben sich schon entschieden, und zwar fürs gehen.
Denn je länger mal raus ist (also, arbeitslos), desto geringer werden die Chancen für einen Wiedereinstieg, da längere Arbeitslosigkeit als Makel gilt.
Beste Grüße vom Baldur
Trotzdem:
Die Ursache des Elends steckt nicht bei Baldur!Bessere waere es, das Potential von Baldur als Speerspitzeherzunehmen zu
nutzen und gegen den Verursacher des eigene Dilemmas messerscharf zu
schiessen!Das wichtigste Ding von allen, wenn man in einen Krieg zieht, und in den
muss man stets ziehen, weil man nicht hingeht sondern dieser stets zu
einem kommt, ist es ALLIANZEN zu gruenden!Die Buendelung der Kraefte gegen den Gemeinsamen Feind - allein das war
der Schluessel des Erfolges von Dschingis Khan!Das mag vielleicht lange her sein aber:
In strategischen Fragen ist der uns 200 Jahre voraus!
--
Der Hörer an der Wand hört seine eigne Schand
An den potentiellen Denuntianten
Baldur der Ketzer , Ketzerland, Sonntag, 24.02.2008, 12:26 (vor 6549 Tagen) @ Chef
Guten Tag,
als durchaus (nämlich akademisch!) Qualifizierter, aber leider von
Hartz-IV Betroffener, musste ich mit großer Bestürzung heute den Beitrag
von Baldur dem Ketzer lesen !
eine akademische Vorbildung kann am Arbeitsmarkt kontraproduktiv sein - Stichwort Überqualifizierung. Was, Herr Doktor, sie wollen bei uns Staplerfahren ? Wird Ihnen das nicht schnell fad ? (Kein Witz)
Außerdem gibt es genügend akademische Grade, die anläßlich der Erlangung mit keinerlei juristischen Kenntnissen einhergehen. Zum Beispiel, Theologie, vileleicht in Greifswald ?
Wozu diese Einlassung bezüglich einer akademischen Qualifikation gut sein soll, verstehe nun wiederum ich nicht.
Wenn man nicht für einen offenen Job qualifiziert ist, sondern für was anderes, klappts trotz dreier Doktortitel nicht. Für diese Erkenntnis brauchts nicht mal die Hilfsschule.
Der Beitrag ist völlig undifferenziert; das "Niveau", sofern man überhaupt
noch davon sprechen kann, geradezu unterirdisch! Es wird tendenziös
unterstellt, dass ALLE Arbeitslosen und insbesondere die
Hartz-IV-Empfänger unwillig und unangepasst, lustlos oder ohne
Qualifikation wären oder aber generell gesundheitliche Probleme
vorschieben, um nicht arbeiten zu müssen!
Ich weise diese Behauptung in aller Deutlichkeit zurück. Wie der Beitragsfaden zeigt, ging es der ursprünglich diesen Beitrag eröffnenden Person (Zebulon) um die Thematisierung des fehlenden abstandes zwischen Lohn und Sozialunterstützung, sowie die eines einschlägigen Mißbrauchs, wie deutlich an einer Überschrift im weiteren (*Schmarotzer*) zu erkennen ist.
Dies schließt logischerweise eine undifferenzierte Verallgemeinerung aus. Aber weist statt dessen auf den offenkundigen Willen des potentiellen Denunzianten hin, den Sinngehalt der Äußerungen vorsätzlich tendenziös zu verzerren, um sich überhaupt aufregen zu können. Oder gar die Erfüllung eines Straftatbestandes (nach welcher Rechtsordnung eigentlich?) zu suggerieren.
DAS ist unterirdisch.
Im Übrigen ging es um die grundsätzliche Frage, ob die Verhältnismäßigkeit zwischen Unterstützungsleistung und Arbeitslohn gerechtfertigt ist. Das muß der potentielle Denunziant völlig übersehen haben.
Desweiteren wird unterstellt, dass ALLE Arbeitslosen schlicht und
ergreifen dumm wären. Es kann ja wohl nicht angehen, dass ich als
Betroffener (aber auch sehr viele andere ebenfalls hoch qualifizierte)
solche submediokren Sätze lesen muß wie:"Schließlich brauchts obendrein erst einen 4-semestrigen Leergang (sic!),
mit anschließender Zertifiziertung, und Audit, damit jemand mit einem
Besen den Hof kehren kann."Das ist gelinde gesagt mehr als unverschämt, ehrenrührig und beleidigend!!
Es war der Zweck dieses Satzes, zu verdeutlichen, daß die Überregulierung am Arbeitsmarkt zu einer Unvermittelbarkeit von Arbeitssuchenden führt. Früher fragte weder irgendjemand nach einem Staplerführerschein, noch gab es einen Kranführerschein, noch gab es irgendwelchen Zugangsvoraussetzungen für die Verrichtung **normaler** Tätigkeiten. Auch die Erlangung einer Taxifahrer-Befähigung war eher unbedeutend. Dem potentiellen Denunzianten scheinen die geforderten Qualifikationen von normalen Berufen völlig unbekannt zu sein. Daß das Hofkehren eine bewußte Zuspitzung sein sollte, muß vermutlich extra erklärt werden. Ist hiermit geschehen (mein Gott....ich faß es nicht).
Dies (daß jeder, wie früher mal, der Arbeit will, auch eine kriegt, weil die Berufsbilder einen Quereinstieg zuließen, oder geringqualifizierte Tätigkeiten quasi offen wären) ist nicht mehr so - mittlerweile ist für selbst einfachste Tätigkeiten eine Vorab-**Qualifizierung** gefordert. Selbst eine Unterweisung für die Inbetriebnahme hydraulischer Hubtische!!!!!
Woher der potentielle Denunziant die Unverfrorenheit nimmt, hieraus eine **unverschämt, ehrenrührig und beleidigend** wirkende Aussage zu konstruieren, wird sein Geheimnis bleiben.
Im Übrigen ist ein akademischer Abschluß völlig wertlos, wenn jemand im Lagerbereich eingesetzt werden soll, und über diese DORT spezifisch geforderten Befähigungsnachweise nicht verfügt. wenn er z.B. keinen Staplerführerschein besitzt.
Wenn natürlich jemand nur im akademisch wertvollen Bereich eingesetzt werden möchte, wo er mit gerinzuschätzenden? Niederungen? für Proleten?, wie etwa Staplern oder Kränen, nicht in Berührung käme, nun gut, dann könnte er von diesen Anforderungen auch nichts wissen. Diese Berufsbilder der sogenannten Arbeiter oder normalen Werktätigen werden völlig unterschätzt, ebenso die Personen, die diese grundlegenden, keineswegs gutbezahlten Wertschöpfungsprozesse ausführen.
Ohne Arbeiter hätten auch die Akademiker nix zu fressen! Umgekehrt aber schon. Das nur mal so nebenbei bemerkt.
Ich habe in keiner Weise unterstellt, ... dass ALLE Arbeitslosen schlicht und
ergreifen dumm wären. Oder, wie ich ergänze, etwa faul.
Wenn diese Erkenntnis etwa auf einem Pawlowschen Reflex des potentiellen Denunzianten beruht, kann ich da nichts dafür.
Im Übrigen stellen diese Äußerungen keinesfalls mehr eine freie
Meinungsäußerung dar, sondern sind geeignet, um in der Öffentlichkeit
Vorurteile und Anfeindungen zu schüren und weiteren undifferenzierten und
unsubstanziierten Anfeindungen Vorschub zu leisten !
Ab jetzt wird es nicht nur albern, sondern haarsträubend.
Vielleicht sollte der potentielle Denunziant sich besser über diejenigen aufregen, die den Saustall angerichtet, und ihn zu vertreten haben. Hier ist das die falsche Adresse.
Das Forenmitglied "Ackid" wiederum suggeriert, dass alle Arbeitlosen bis
10/12 Uhr pennen würden! Abgesehen von Einzelfällen (von denen ich
ebenfalls welche kenne und auf die ich selber eine Stinkwut habe !) und
die es in diesem System leider durchaus gibt, suggeriert auch dieser
Schreiber ebenfalls, dass ALLE Arbeitslosen so strukturiert seien! Auch
"Ackid" differenziert nicht sondern gibt wie "Baldur d- Ketzer" seine auf
dem Niveau des nationalsozialistischen und verbotenen "Stürmers"
angesiedelten Meinungen zum Besten!
Das finde ich extrem gemein. Ich habe vor ca. zwei Tagen Julius Streicher und seinen Stürmer selber als abschreckendes Beispiel zitiert, und ich beanspruche die älteren Rechte darauf. Ich bitte daher, nach einem anderen, geeigneten Vertreter der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft zu suchen, und fortan diese Person für Vergleiche zu verwenden.
Streicher ist abgekupfert, das gilt nicht.
In Anbetracht der Hetzkampagne gegen Liechtenstein und das Bankgeheimnis möchte in in diesem Zusammenhang daran erinnern, daß das Bankgeheimnis zum Schutze von Flüchtlingen aus dem Bereich der deutschen Gewaltherrschaft errichtet wurde!!! Damals war Adolf und Co. deswegen stinkesauer, so wie heute Merkel und Steinbrück et.al. Jetzt ists scheinbar mal wieder soweit wie damals. Aber auch das überrascht hier niemanden.
Ach, ja, was das Erkennen und Aufdecken von Streichermethoden anbetrifft, vielleicht wäre das nochmalige Durchlesen des eigenen EMails an den Chef hilfreich.
Der Rest beider Beiträge ist ebenfalls unterirdisch und absoluter
Schwachsinn!
Wie wärs denn mal mit einer sachlichen Entgegnung ? Vielleicht käme hierbei heraus, daß es sich um gar keine inhaltliche Diskrepanz handeln würde, sondern ggf. um ein Mißverständnis auf Seiten des potentiellen Denunzianten.
Ich bringe daher hiermit zum Ausdruck das icha) mich insbesondere von beiden genannten Schreibern gemäß 185 StGB
beleidigt fühle
Dann bringe ich hiermit zum Ausdruck, daß ich zu keinem Zeitpunkt einen Tatbestand des wieauchimmersonstwie Paragraphen zu verwirklichen gedachte
b) gleichfalls bei "Baldur d. Ketzer" die Voraussetzungen des § 130 STGB
(Volksverhetzung) sehe
Dann bringe ich hiermit zum Ausdruck, daß ich diese Voraussetzungen keinesfalls als erfüllt ansehe
c) mich - auch im juristischen Sinne - von diesem "Baldur" aber auch
"Ackid"diskriminiert sehe !
Das Antidiskriminierungsgeschwa, äh, Gesetz gilt nicht im Internet.
Ich fühle mich auch diskriminiert, weil ich keine aus ethnischer Herkunft abgeleiteten Privilegien genießen darf, und außerdem fühle ich mich diskriminiert, weil Heidi Klum einen anderen geheiratet hat 
Als Krönung der ganzen nationalsozialistischen Äußerungen muß ich dann
noch einen Satz lesen wie:"Die Alterative hierzu, Arbeitslager nämlich, ist ja verpönt." Diesen
Satz interpretiere ich so, dass dieser "Baldur" am liebsten ALLE
Arbeitslosen inkl. Hartz-IV am liebsten in Arbeitslagern sehen möchte !
Das ist wiederum eine Interpretation. Und zwar eine, die vorsätzlich etwas suggerieren möchte, was nicht gemeint war, um hieraus völlig willkürlich einen Anschuldigungsgrund zu konstruieren.
In der **Feuerzangenbowle** sagt Bömmel etwas passendes hierzu, als sein versteckter Schuh wieder auftauchte.
Tatsache ist, daß ich dies weder augesagt habe, noch aussagen wollte. Weil es ganz einfach nicht meiner Meinung entspricht. Aber mal ausdiskutieren, das geht ja nicht mehr, nein, man muß ja gleich anonym in Mamheim anrufen, gelle?!? Man dran gedacht, daß es vielleicht wegen dieser fragwürdigen, auch für Personalfachleute leicht ersichtlichen Grundhaltung mit keinem Job klappen könnte?!?
Die Äußerungen des "Baldur der Ketzer" und des "Ackid" sind übelster
Nazi-Jargon!Nie wieder !!!
Aus dieser Quelle nehme ich das gerne als Kompliment entgegen.
Ich erwarte seitens des Schreibers dieses unsäglichen Elaborates eine
öffentliche Entschuldigung im Forum binnen 48 Stunden, da ich andernfalls
diese unsäglichen Äußerungen zur Anzeige bringen werde!
Desweiteren erwarte ich seitens der Forenleitung eine Distanzierung von
diesem Beitrag da ich andernfalls davon ausgehen muß, dass seitens des
Forenbetreibers diese Art tendenziöser und ehrverletzender Beiträge sowie
die Verbreitung volksverhetzender Schriften nicht nur geduldet sondern
auch gut geheißen werden!
So, und nun nochmal für die, die eine argumentative Diskussion unter normalen, verständigen Leuten mit einem normalen Umgangsgebaren nicht verstehen können oder wollen :
die obigen Anschuldigungen stellen ihrerseits eine grobe Beleidigung dar. Sie sind durch nicht begründet, außer einer nicht nachvollziehbaren Überreakton eines potentiellen Denunzianten.
Nochmal zum Mitschreiben (sorry, Chef, ich schreib jetzt groß) : ES GING BEI DEN BEANSTANDETEN BEITRÄGEN UM DIE DISKUSSION VON VORSÄTZLICHEM MISSBRAUCH DER SOZIALLEISTUNGEN - DIE EXPLIZIT SCHMAROTZER GENANNT WURDEN.
DIES BETRIFFT DER SACHE NACH LOGISCHERWEISE NUR EINZELNE UND AUCH NUR SOLCHE, DIE DIESEN TATBESTAND VERWIRKLICHEN (von denen der potentielle Denuntiant angeblich einen selber zu kennen glaubt).
DIES BETRIFFT IN KEINSTER WEISE EINEN ARBEITSSUCHENDEN (ob qualifiziert oder nicht, es kommt auf die Arbeitswilligkeit an), DER DURCH DIE LAGE AM ARBEITSMARKT UNVERSCHULDET IN HARTZ 4 GERATEN IST.
Davon kenne ich nämlich selber mehr als einen, und kenne auch die dutzenden stereotypen Absagen. Da es sogar einen Freund von mir gleichermaßen betrifft, (auch Akademiker, hilft aber nichts), wäre es sowohl gegen meine persönliche Auffassung als auch gegen jede Vernunft, ALLE, wie es vom potentiellen Denuntianten unterstellt wurde, PAUSCHAL zu verunglimpfen, zu beleidigen, oder sonst irgendwie herabzuwürdigen. Dafür ist das Problem zu vielschichtig, zu ernst, und zu zerstörerisch.
Traurig, daß es dieser Klarstellung überhaupt bedarf.
Angesichts der offensichtlichen Mißbrauchsfälle am Rande der Gesellschaft (auch wiederum ein Teil, nicht alle) ist es umso ärgerlicher, jedesmal den Disclaimer anwerfen zu müssen.
So. Das wars. Daß eine Anzeige mit einer Gegenklage beantwortet würde, bedarf wohl keiner weiteren Erläuterung.
--
Der Hörer an der Wand hört seine eigne Schand
Klarstellung
Zebulon , München, Sonntag, 24.02.2008, 13:52 (vor 6549 Tagen) @ Baldur der Ketzer
Ich weise diese Behauptung in aller Deutlichkeit zurück. Wie der
Beitragsfaden zeigt, ging es der ursprünglich diesen Beitrag eröffnenden
Person (Zebulon) um die Thematisierung des fehlenden abstandes zwischen
Lohn und Sozialunterstützung, sowie die eines einschlägigen Mißbrauchs,
wie deutlich an einer Überschrift im weiteren (*Schmarotzer*) zu erkennen
ist.
Richtig Baldur.
Es ging nicht um Leute, die ihren Job verloren haben und auf Unterstützung angewiesen sind, weil der Arbeitsmarkt keinen Job für sie hergibt, sondern ausschließlich um jene Leute, die es darauf anlegen sich, durchfüttern zu lassen.
Ich habe in keiner Weise unterstellt, ... dass ALLE Arbeitslosen schlicht
und ergreifen dumm wären. Oder, wie ich ergänze, etwa faul.
Dies konnte ich in Deinem Beitrag auch nicht erkennen.
Viele Grüße
Zebulon
@Baldur, @Ackid, meine Solidarität habt ihr. Der Akademiker hier ist zu recht arbeitslos (oT)
- kein Text -
was geht denn hier ab
Ackid , Tach aussem POTT, Sonntag, 24.02.2008, 14:51 (vor 6548 Tagen) @ prinz_eisenherz
Danke Prinz, ich bin überrascht was hier losgetreten wurde. War mir nicht bewußt in welches Wespennetz ich stechen würde, mit meinen 3 Sätzen. Ich kenne Meetings da wird nur von sich erzählt,(Freunde von Bill und Bob) und das habe ich getan. Ich muss solange arbeiten bis mir mein Werkzeug aus der Hand fällt, wenn es so ist , ist es eben so ... bei mir .
buhhhh ganz schön schwere Geschütze werden hier aufgefahren.
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Grüße Ackid .....Denke für dich selbst und stelle die Autoritäten in Frage
Zitat: Eugen Drewermann
Die Lüge lassen wir uns nicht beibringen, wir würden wegschauen, bloß weil wir endlich hinsehen.
was kümmerts die Eiche, wenn sich was dran scheuert
Baldur der Ketzer , Ketzerland, Sonntag, 24.02.2008, 14:59 (vor 6548 Tagen) @ Ackid
Hallo, Ackid,
nicht aufregen, nur wundern.
Da ist halt jemandem die pralle Galle geplatzt.
Ich hatte auch schon solche Momente, nur ans denunzieren hab ich noch nicht mal im Traum gedacht.
Ist übrigens trotzdem interessant : das zitierte, reklamierte Antidiskriminierungsgesetz hat dazu geführt, daß man als Stellenbewerber nur noch BlaBlah-absagen kriegt, die keinen Grund mehr enthalten dürfen, weil sonst der Arbeitgeber angreifbar würde.
Also wiedermal ein Riesenmist. Völlig kontraproduktiv. Alles wie gehabt und gewohnt.
Auch der Denunziant. Auch der gehört zum System.
Beste Grüße vom Baldur
--
Der Hörer an der Wand hört seine eigne Schand
Also .... doch Neuanfang ( Nach Bankencrash)
Ackid , Tach aussem POTT, Sonntag, 24.02.2008, 15:15 (vor 6548 Tagen) @ Baldur der Ketzer
Wäre wohl das normalste war uns passieren würde. Weil es nähmlich keiner mehr schafft, DEN KARREN aus dem Dreck zu ziehen. Ich reihe mich bei den Leuten ein, die große Schatten aufziehen sehen. und ... Danke für Deine spitze Feder, ist immer wieder erfrischend wie Du damit "pieksen" kannst.
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Grüße Ackid .....Denke für dich selbst und stelle die Autoritäten in Frage
Zitat: Eugen Drewermann
Die Lüge lassen wir uns nicht beibringen, wir würden wegschauen, bloß weil wir endlich hinsehen.
Hier treibt der soziale Wahn seine Blüten .
Odin , Montag, 25.02.2008, 01:13 (vor 6548 Tagen) @ Chef
Tag
Wer viel arbeitet ist zu müde und könnte nicht solche Zeilen schreiben.
Wie wäre es, sich um einen Arbeitsplatz zu kümmern. Man bedenke einen guten Arbeitsplatz bringt man selber mit. Mit einer Änderung seiner Einstellung zur Sache, kann sehr viel bewirken.
Nur als Tip an dem Klagewütigen. Gerichte sollten viel mehr Zeit haben für wirkliche Verbrecher anstatt sich um gekränkte Egos kümmern zu müssen.
Gruß Odin
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Bring es auf den Punkt! Qui bono?
Risiken und Nebenwirkungen
Nun, zunächst ist Hartz 4 erst mal ein Gesetz wie jedes andere auch, Schwachsinn hin oder her, es wäre aber nicht das erste welches irgendwelche Verwerfungen erzeugt. Wer daraus einen Nutzen ziehen kann, soll es bitte schön tun, Moral hin oder her. Es gibt natürlich einiges zu bedenken ...
Diese Verwerfungen sind nun, daß der Einkommens-Abstand zu einem Vollzeitjob gelegentlich sehr gering ausfällt. Das wird durch das sinkende Lohnniveau oft noch verstärkt. Fakt ist aber, daß der Staat seine Machterhaltungskosten minimieren muss und offenbar ist es billiger dieses "Bestechungsgeld" zu zahlen als mit massiven Polizeieinsatz und Kontrollwahnsinn die undzufriedenen und evtl hungrigen Menschenmassen im Zaum zu halten. Ich gehe jede Wette ein, wenn es sich der Staat aus machtpolitischen Gründen leisten könnte, würde er Hartz 4 streichen. Wir werden ja sehen wie es in dieser Ecke weitergeht.
Ich gebe es ja zu, die Verlockung ganzjährig Urlaub zu machen und nebenher etwas schwarz zu wursteln ist schon groß. Leider gibt es ein paar entscheidende Punkte für die ich noch keine Lösung habe. Denn sobald jemand irgend etwas hat zum Vererben hat, müssen daraus für zehn Jahre rückwirkend sämtliche Bezüge zurückgezahlt werden. Das ganze ist also eine Art Kredit, Eigenheim ist dann weg, es sei denn man hat nichts oder nichts mehr, wenn man stirbt. Aber wer weiß schon das Datum?
Und noch was finde ich übel, habe es selbt gesehen: Es ist Winter und der stadteigene Unimog räumt die Gassen und Gehwege. Dann lässt er ein paar hundert Meter frei, das ist das "Übungsgelände" für den Hartz-4-Trupp der dort seine Arbeitswilligkeit beim Schneeschippen unter Beweis stellen kann. Lauter alte Frauen, deutsche, kein einziger Ausländer. Ok, frische Luft ist gesund, und Arbeit macht frei, eingezäunt waren sie (noch) nicht...
Schönen Abend
Dione
@Gesinnungsaufpasser
Albert , Sonntag, 24.02.2008, 12:22 (vor 6549 Tagen) @ Dione
Keine Frage. Hartz 4 für Leute, die ein Leben lang eingezahlt haben ist schrecklich und ein Skandal. Und diese dann zwangszubeglücken mit idiotischen Wewiterbildungsmaßnahmen, die in erster Linie darauf zielen, sie statistisch vom Arbeitslosendasein fernzuhalten um so mehr.
Dennoch denke ich auch: Der an sich richtige Gedanke, Menschen, die gestürtzt sind per sozialer Hilfe wieder zum Selbergehen zu verhelfen wird in weiten Teilen extrem pervertiert. Das betrifft die Heerscharen von Sozialhelfern als auch der extreme Mißbrauchsanteil als auch die Politiker, die sich mit fremden Steuerngeldern als sozialer Wohltäter Stimmen aus dem "Milieu kaufen"
Ihre Drohung, Anzeigen zu betreiben kann ich nicht recht nachvollziehen: das der Sozialstaat gut klingt aber praktisch ein Moloch ist ist doch eine Bindenweisheit. Und das wir uns per Kindergeld/Wohngeld usw. die fremden Bürger auch noch massenweise multiplizieren, damit in garnicht so ferner Zukunft Varianten von Bürgerkrieg ausbrechen dürfte vorausdenkenden Menschen auch nicht entgehen.
Im Übrigen sorgt die Plünderung der Sozialkassen natürlich dafür, das für wirklich schlimme Zeiten und bedürftige Deutsche dann nichts mehr da ist.
Sollten Sie kein Politifunktionär sein (ehrlich gesagt hören Sie sich so an), so wünsche ich Ihnen selbstredend Glück bei der Arbeitssuche, denn natürlich gibt es die wirklich betroffenen und vom Pech verfolgten Menschen sicherlich auch.
@Albert - Faden verloren
Hallo Albert,
obwohl ich Dir in Deinem Kommentar zu 100% zustimme gehört er so ganz und gar nicht unter meinen. Ok, passiert, da bist Du im Thread verrutscht.
Hatte mich nur über "Gesinnungsaufpasser" gewundert, das ist nun ganz und gar nicht die Intention meines Beitrages, der zufällig fast zeitgleich mit dem CHEF-Posting einging...
Aber noch mal zur Sache, die Hartz Gesetze enthalten wie schon erwähnt einen Sprengsatz, der den meisten nicht bewußt ist - die praktische Enteignung der Familie nach dem eigenen Tod, für alle die was zum Enteignen haben. Wenn man noch bedenkt, daß die Hartz Bezüge sofort ausgegeben werden und zum nicht unerheblichen Teil als Steuern wieder zurückkommen, dürfte es dem Staat unterm Strich nicht viel kosten. Aber die, die für wenig Geld noch arbeiten, kommen sich natürlich etwas doof vor.
Grüße
Dione
@dione
Albert , Montag, 25.02.2008, 06:06 (vor 6548 Tagen) @ Dione
Hallo Dione, Du warst in der Tat nicht gemeint, sondern dieser anonyme Schreiberling zu Händen Chef mit dem (pathologischen?) Hang zum Denunziantentum.
Ich komme technisch noch nicht klar damit, was ich beim Threat beachten muß, damit er in der Reihe bleibt.
Gruß Albert
PS. Das mit dem Hartz Zusammenhang nach dem Tod war mir auch neu.
Bequem aus dem Sessel raus ...
cassi , Mitten in der EUdSSR, Sonntag, 24.02.2008, 10:44 (vor 6549 Tagen) @ Zebulon
... zu verurteilen ist gaaaanz einfach!
Und überhaupt: selbst ist man natürlich ein edler Mensch!
Jeder sollte dabei bedenken:
Ob du vorm Schreibtisch oder dahinter sitzt (ARGE),
ist nur ein Wimpernschlag des Schicksals!
Bei stramm über 20% Bedürftiger (inkl. Aufstocker)sollte jeder anfangen zu denken und nicht polemisieren. Auf nahezu jedem Job klebt ein MHD!!
Leider werden noch viele unsanft aufwachen und dann von der anderen Seite her verurteilen!
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Gruß Â©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (Sigismund von Radecki)
"Reicher Mann und armer Mann standen da und sah´n sich an.
Und der Arme sagte bleich: Wär ich nicht arm, wärst du nicht reich"
Lösung so einfach!
FOX-NEWS , fair and balanced, Montag, 25.02.2008, 02:20 (vor 6548 Tagen) @ Zebulon
Man ersetze das Recht auf Stütze durch das Recht auf bezahlte Arbeit.
Für den HartzIV'ler wären das dann ein Anrecht auf 38 Stunden / Monat zu 10€ Netto. Braucht er Wohngeld, muss er eben ein paar Stunden mehr ran.
Wem die zugewiesene Arbeit nicht schmeckt, kann sich ja auf dem freien Markt umsehen.
Grüße
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