Endlich in Rente - da kommt nun (keine) Freude auf ...

- meine Mutter bekommt ca. 380,- Euro Rente/mtl. , in einem Jahr ( hat auch bis zur Wende 6 h den Tag gearbeitet / danach selbständig bis heute, also definitiv mehr gearbeitet als vorher ).

- muß allerdings ca. 370,- Euro/ mtl. private Krankenversicherung bei Renteneintritt selber zahlen .

- die staatliche Versicherung redet sich raus .

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Wie geht denn das ? 10,- Euro zum Leben ...

mfg TM

hier erklärt aus berufenem Munde

Der geht so: 2 zahlen ein, 3 kriegen was raus.

Dein Bruder hat doch immer fleißig gewählt, oder?
Und stand doch immer in den Nachrichten, tagaus, tagein, wer mal wieder von den sozialen Wohltaten beglückt wird. Natürlich ohne vorher was eingezahlt zu haben.

Hat dein Bruder über die Jahre hin nicht fleißig mitgerechnet?
Wieso ist er dann so überrascht?

Gruß Mephistopheles

Hi,

im Kettenbrief sind die Letzten immer die Dummen. Aber kaum einer macht sich vorher Gedanken über das Ende dieses Kettenbriefes. Unter meinen Bekannten herrscht die Meinung, es wird schon reichen. Verlacht und verpöhnt wurde ich, als ich mich vor 10 Jahren selbständig gemacht habe, nur auf eigene Rechnung arbeitend, dem Sozialabgabenssystem entfliehend. Meine Töchter in die akademische Richtung gebracht, ebenfalls keine Entenversicherungsbeiträge erbringen zu müssen, die Versorgungswerke der freien Berufe sind da viel besser. Angefeindet wurde ich deswegen. Das Zentrum der Interessen meiner Bekannten war, Bier, Fussball, Bratwurst, Urlaub, Fernsehen, Kegeln. Alle 4 Jahre durften sie zur Wahl gehen, die Souveränen, mit geschwellter Brust der obersten Bürgerpflicht nachkommend. Als Permaschwarzseher war ich verschrieen, die Rente ist doch sicher, sagte sogar Norbert Blüm. Das einzige was sicher ist, sind die Rentenbeiträge. Ich will deinem Bruder nicht zu nahe treten, er hatte vermutlich nie die Chance sich alternativen aufzubauen und vertraute auf das System. Aber hat er jemals den gesunden Menschenverstand eingeschaltet, der jedem klar machen müsste, dass dieses 'System auf Dauer nicht funktionieren kann?

Gruss

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Politik ist so beschaffen, dass faule Früchte nur vom Baum fallen, wenn darunter ein Korb steht, der sie auffängt.

Guten Tag Bepi,
## Wenn ich nun lese, daß ein Sozialhilfeempfänger oder Hartz IV-er zirka Euro + die Miete bekommt, dürften diese insofern versorgten Mitbürger auf ein Monatssalär von sagen wir 700 Euro kommen. Zum überleben reichts, irgendwie.
Und was kriegt mein Bruder? Für eine Eigentumswohnung hat es übrigens als Arbeiter nie gereicht, er wohnt in Miete:
Für 43 Jahre Arbeit bzw. Rentenbeitragszahlung bekommt er eine Nettorente (nach Abzug von Krankenkasse und Pflegeversicherung) von 809,54 Euro. Fairerweise müßte ich noch 10 Euro dazurechnen, die wurden ihm abgezogen im Rahmen eines Versorgungsausgleichs (Ehescheidung).##

Das was du schreibst trifft alle die Beschäftigten, die ihr Leben lang ein sehr geringes Gehalt hatten, insbesondere in den letzten Jahren ihres Arbeitsleben. Ich habe mich schon eine Weile nicht mehr mit der Rentenberechnung beschäftigt, meine aber, das die grundsätzlich immer noch so funktioniert, wie ich sie noch kenne, das besonders die letzten Arbeitsjahre bis zum regulären Renteneintrittsalter, die Höhe des Verdienstes, die größten Auswirkungen auf die anschließenden Rentenzahlungen haben.

Daraus folgt, das gefühlsmäßig die ununterbrochene Schufterei über das Leben, die reine Zeit der Beschäftigung, bei jedem Betroffenen der Maßstab ist, welcher angelegt wird, sich eine bestimmte Rentenhöhe zu erfühlen. Die sich konkret in ihrem Verlauf zeigen zu lassen, auch schon im Arbeitsleben, steht jedem frei sich bei seinem Rententräger zu melden und um einen Zwischenrechnung zu ersuchen.

So, aber die Länge der Lebensarbeitszeit ist nur ein Teil der die Rentenhöhe bestimmt, denn genauso wichtig ist die Höhe des Verdienstes des Betroffenen, besondere in den letzten paar Jahren vor der Rente.

Hinzu kommt, das kontinuierlich die maximal mögliche Höhe der Rente, ich schätze zur Zeit liegt diese bei ca. 60% des letzten Verdienstes, als Grenzhöhe festgelegt wurde. Diese Höhe lag mal bei einem Stück über 70%. Das bedeutet, weil hier eine Abhängigkeit gebildet wird, zwischen der Höhe des Verdienstes und dem Grenzbetrag der möglichen Rente, das alle erworbenen Ansprüche, die die 60% überschreiten, die werden einfach fallen gelassen und somit kommt einer, der ohnehin immer nur einen kleinen Verdienst hatte, aber immer regelmäßig in die Rentenkasse eingezahlt hat, über die maximale Rentenhöhe, auf eine sehr kleine Rentenzahlung. Das ist übrigens bei klassischen Dienstleistungsberufen, wie Kellner und Friseure noch ein Stück weit krasser, deren monatlicher Verdienst recht klein ist, bei denen die Trinkgelder stillschweigend vom Arbeitgeber mit zum Lohn eingerechnet werden, die aber bei den Rentenbeiträgen natürlich nicht berücksichtigt werden.

Zu deinen Zahlen:
810, 00 Netto Rente, das sind in DM umgerechnet: 1620,00 DM netto.

Mal eine Steuerprogression von 25% angenommen dann muss einer im Arbeitsleben Brutto verdienen: ca. 2400, 00 DM

Das sind, bei einer monatlichen Arbeitszeit von ca. 160 Stunden, ein Stundenlohn von 15,00 DM

Das ist nicht viel, aber bei Handwerkern die nur für Lohn arbeiten und im Dienstleistungsbereich nicht ungewöhnlich.
So, und ab hier lasse uns die Sache betrachten.

Möglichkeit 1)
Deine geschätzten Sozialleistungen, der Abstand zu solchen Renten wie die von dir genannten ist zu klein, also muss der Sozialhilfesatz gesenkt werden. Das ändert aber nichts daran, das der mit der kleinen Rente immer noch den Preissteigerungen unterliegt und sich sehr stark einschränken muss.

Möglichkeit 2)
Die genannte Rentenhöhe ist zu gering und muss mit Hilfe eines anderen Schlüssels, unter stärkerer Berücksichtigung der Gesamtarbeitszeit, stärker angehoben werden und die maximale Rentenhöhe, hier die 60%, die die geleisteten Einzahlungen immer kappt, die muss heraufgesetzt, bez. ganz gestrichen werden.
Frage:
Geht das, kann das finanziert werden. Das würde ich gerne mal zur Diskussion stellen wollen.

3)
Aber das was mich persönlich zusätzlich auf die Palme bringt ist, das diejenigen, welche einen Beruf haben, der im Alter, mit nachlassender körperlicher Leistungskraft, entweder ein Arbeiten im Akkord ausschließt oder zur Frühverrentung zwingt, das sie pauschal beim Anheben des Renteneintrittsalters auf 70 Jahre mit den Büroberufen gleichgestellt werden, die über alles gesehen, oft ihren Beruf noch mit altersbedingten Krankheiten ausüben können, wo ein Bauarbeiter, ein Friseur, ein Metallhandwerker schon längst nicht mehr in seinem Beruf arbeiten kann.

Die oben genannten Renteneckdaten sind ohne Gewähr.

Gruß
eisenherz

Die hab ich vorliegen, aber leider in PDF und ich bin zu blöd das zu konvertieren. Falls mir einer ne Anleitung gibt, stell ich diese hochinteressante Serie gerne zur Verfügung.

Viele Grüße vom Husky!

WOHNGELD:

http://www.bmvbs.de/Anlage/original_967343/Tabelle-Wohngeld-fuer-ein-zum-Haushalt-rechn...

Da gibts bei dem Einkommen (Seite 4, Anlage 3) nix mehr. Jedenfalls Danke für den Tipp.

Da er allein wohnt und seine Wohnung vor 1965 erstellt wurde (Baujahr) wird im besten Fall eine Höchstmiete von 225 Euro berücksichtigt, egal wieviel er tatsächlich bezahlt (§ 8 Abs. 1 Wohngeldgesetz: http://bundesrecht.juris.de/wogg_2/__8.html ). Für diese anerkennbare Miethöhe hat er aber zuviel Einkommen, da gäbe es bei 700 Euro Rente schon keinen Mietzuschuß mehr (siehe obige Tabelle).

FLUGBLATTAKTION und Talkshow:

Ich glaube, da ist er nicht der Typ dafür, sich a la Rampensau dazu vor der Öffentlichkeit zu produzieren. Ob es ihm danach besser ginge, mental? Viele, die sich so sensationsbereit in Schaufenstern wie RTL & Co. da nachmittags prostituieren, die haben danach ein noch größeres Problem. Hört man:

http://www.focus.de/kultur/medien/medien_aid_172449.html

TOLLER TIPP:

"Was wird es ändern wenn alle Bürger dieses Landes wissen (viele wissen das schon können aber nichts dagegen tun) dass es sich nicht lohnt in die Sozialkassen zu zahlen und das im Fernsehen kommt. Wandern alle aus?"

Ich glaub zum auswandern reichts auch nicht mehr, mental, finanziell und überhaupt.

KETTENBRIEF:

"Ich will deinem Bruder nicht zu nahe treten, er hatte vermutlich nie die Chance sich Alternativen aufzubauen und vertraute auf das System. Aber hat er jemals den gesunden Menschenverstand eingeschaltet, der jedem klar machen müsste, dass dieses 'System auf Dauer nicht funktionieren kann?"

Die von Dir angsprochene private Vorsorge hat er nicht getätigt (ich schon, übrigens). Den Vorwurf kann er sich sicherlich machen. Das mit dem gesunden Menschenverstand, das ist halt so eine Sache. Wie auch mit den einfachen, plakativen Sprüchen. Die Rente ist sicher. Genau. An dem Wahrheitsgehalt dieses Slogans hat sich ja nichts geändert. Er bekommt ja eine.

SPIELREGELN:

"Es funktioniert nur deswegen nicht, wenn die Mafia willkürlich die Spielregeln ändert und plötzlich viel mehr Leute die Suppe auslöffeln dürfen, als eingebrockt haben."

Da steckt viel Wahrheit drin. Die Zahl derer, die aus Rumänien, Rußland und anderen Ländern erst im Rentenalter kamen und dank Herrn Kohl vollstens mit Rente versorgt wurden (und das entprechende Geldvolumen als Summe), das würde mich auch mal interessieren.

VON RENTNER zu RENTNER:

"Erschreckend wenig für einen Handwerker oder Dienstleister im regulären Arbeitsleben. Wird dort so bezahlt?"

Das kommt schon hin, mehr als 2400 - 2600 Mark hat er in den letzten 10 Jahren nicht verdient, netto. Aber das ist schon relativ gut. Ich kenne einen, zwar andere Sparte aber egal, der ist Autolackierer (gelernter) und kriegt (privater Betrieb, nicht in der Industrie) ca. 1100 Euro netto raus. Die Tochter einer Bekannten ist Filialleiterin in einer Einzelhandelskette, die hat nicht mal soviel (ledig, netto).

"Möglichkeit 1)
Deine geschätzten Sozialleistungen, der Abstand zu solchen Renten wie die von dir genannten ist zu klein, also muss der Sozialhilfesatz gesenkt werden. Das ändert aber nichts daran, das der mit der kleinen Rente immer noch den Preissteigerungen unterliegt und sich sehr stark einschränken muss."

Sozialhilfesatz bei Einzelpersonen bzw. Einzelhaushalten senken, das wäre nicht in meinem Sinne.

"Möglichkeit 2)
Die genannte Rentenhöhe ist zu gering und muss mit Hilfe eines anderen Schlüssels, unter stärkerer Berücksichtigung der Gesamtarbeitszeit, stärker angehoben werden und die maximale Rentenhöhe, hier die 60%, die die geleisteten Einzahlungen immer kappt, die muss heraufgesetzt, bez. ganz gestrichen werden. Frage: Geht das, kann das finanziert werden. Das würde ich gerne mal zur Diskussion stellen wollen."

Geht das? Wenn man politisch will, geht alles. Für jeden Standpunkt lassen sich dutzende von Gründen finden, warum "man" eine Sache so oder anders regeln will. Derjenige, den es betrifft, der wird ja sowieso nicht gefragt. Weder zum Thema EU, nicht zum Euro und auch nicht zur Gestaltung des Rentensystems und der Frage, wer da alles in welchem Umfang mitlöffeln darf.

"3)Aber das was mich persönlich zusätzlich auf die Palme bringt ist, das diejenigen, welche einen Beruf haben, der im Alter, mit nachlassender körperlicher Leistungskraft, entweder ein Arbeiten im Akkord ausschließt oder zur Frühverrentung zwingt, das sie pauschal beim Anheben des Renteneintrittsalters auf 70 Jahre mit den Büroberufen gleichgestellt werden, die über alles gesehen, oft ihren Beruf noch mit altersbedingten Krankheiten ausüben können, wo ein Bauarbeiter, ein Friseur, ein Metallhandwerker schon längst nicht mehr in seinem Beruf arbeiten kann."

Ganz meine Meinung, aber die dazu interviewten Politker, selbst von der SPD, winden sich dazu wie ein Aal und regeln dies eben nicht lebensnah bzw. dem abgehalfterten Stimmvieh gerecht werdend.

PUNKTESYSTEM, Punkteberechnung:

Ja es wurde nach diesem Punktesystem bewertet und gerechnet. Insgesamt hat er nach Berücksichtigung aller handhabbaren "Abzüge" (minimaler Versorgungsausgleich, Abschlag weil nicht erst mit 65 in Rente) für 543 Monate Beitragszeit eine Punktzahl von 34,12 erhalten.

Maximal dazuverdienen dürfte er (wenn er denn noch könnte), 355 Euro. Der Mann ist körperlich ausgepowert. Mit sechzig.

Abschläge hin, Regelwerk her, was ich im Grunde mit meinem Beitrag vermitteln wollte: Es zählt das, was unterm Strich rauskommt. Und das sind hier für 543 Monate Unterstützung der gegenwärtigen und schon verstorbenen Rentner ein eigenes Gnadenbrot von 809 Euro.

Ich will jetzt nicht noch groß über den Euro lamentieren, aber vor zehn Jahren waren natürlich auch 1584 DM "irgendwie" eine auskömmlichere "Alimentation" gewesen, anstatt heute 809 Euro. Ja - es ist keine formale Alimentation, es ist nur eine deutsche Rente.

Danke allen für die Beteiligung!

Gruß
Bepi

Wenn ich nun lese, daß ein Sozialhilfeempfänger oder Hartz IV-er zirka
340 Euro + die Miete bekommt, dürften diese insofern versorgten Mitbürger
auf ein Monatssalär von sagen wir 700 Euro kommen. Zum überleben reichts,
irgendwie.

Habe die Ehre Bepi,

falls der HIV-Empfänger in München lebt, ist das Monatseinkommen höher, weil es hier keine Sozialwohnung für 360 € gibt. Die Heizkosten werden voll übernommen und die GEZ verzichtet auf Gebühren.

Wen´s interessiert - Hartz-IV-Rechner und Online Mietspiegel

http://http://www.sozialhilfe24.de/alg2-rechner.html

http://www.muenchen.de/Rathaus/soz/wohnenmigration/mietspiegel/39277/index.html

Das Rentensystem ist schlichtweg legalisierter Betrug und Veruntreuung von Versicherungsgeldern. Kein Versicherungsunternehmen könnte sich derartige Praktiken leisten.

Viele Grüße
Zebulon