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@Weissgarnix wegen Spieltheorie

henry13, Donnerstag, 28.02.2008, 12:55 (vor 6543 Tagen)

Hallo Weissgarnix,

in einigen Beiträgen hast Du Bezug auf Spieltheorien genommen. Gestatte mir eine Frage: Könntest Du mir evtl. mal ein paar Literaturtipps zum Einstieg geben ?

Grüße + Danke im Voraus

Henry

P.S. natürlich richtet sich die Frage nicht ausschliesslich an denn Mann mit dem unzutreffenden Nickname, sondern an alle, die sich berufen fühlen [[zwinker]]

antworten
 

Literaturhinweis

Illuminati, Donnerstag, 28.02.2008, 13:31 (vor 6543 Tagen) @ henry13

Hallo,


P.S. natürlich richtet sich die Frage nicht ausschliesslich an denn Mann
mit dem unzutreffenden Nickname, sondern an alle, die sich berufen fühlen
[[zwinker]]

Spieltheorie für Einsteiger - Strategisches Knwo-how für Gewinner

Avinash K. Dixit / Barry J. Nalebuff

Das Taschenbuch ist auch lesbar, ohne ein Mathestudium - wie oft solche strategischen Überlegungen heute verwendet werden, war mir zuvor unbekannt.

Gruss

antworten
 

Yep, das ist genau das richtige als Erstlektüre ... (oT)

weissgarnix @, Donnerstag, 28.02.2008, 14:25 (vor 6543 Tagen) @ Illuminati

- kein Text -

antworten
 

Ein Sachbuch, mit Nazimärchen scharf gewürzt. Hab es vorzeitig entsorgt.

prinz_eisenherz, Donnerstag, 28.02.2008, 15:02 (vor 6543 Tagen) @ Illuminati

Hallo,
## Spieltheorie für Einsteiger - Strategisches Knwo-how für Gewinner##

Das habe ich mir auf Empfehlung von weissgarnix gekauft und nach fünfzig Seiten in den Müll befördert, weil regelmäßig in dem Buch, grundsätzlich und bei unpassenden Beispielen der Nationalsozialismus, die Nazis, der gesamte Schmarren, den man sonst schon den lieben langen Tag ungefragt serviert bekommt, für vermeidliche Anwendungen der Spieltheorie herhalten musste.

Deutsche sind nicht dumm, aber US- Bürger sind hinterlistig, selbst in einem Sachbuch wie diesem. Ich kann dieses Zeug nicht mehr hören, sehen und lesen schon gar nicht, wenn es denn unverhofft in einem Buch daherkommt, wo ich es am allerwenigsten erwartet hätte. Mir vergeht dann der Spaß dabei. Fehlt bloß noch der Holocaust und Hitler in einen vegetarischen Kochbuch, als Einleitung und ständiger, mahnender Hinweis bei allen Rezepten an die Leser aus Deutschland.

Davon abgesehen, beim kritischen Durchexerzieren der dort genannten Strategien auf den ersten Seiten bezweifle ich, das die im globalen Konkurrenzkampf der Wirtschafts- und Finanzkolosse, der verschiedenen Gesellschaftssysteme eine besondere Bedeutung haben, über das natürliche, angeborenen, intelligente Angreifen und Verteidigen hinaus. Ich persönlich, bei aller Demut, habe mich jedenfalls in meinen beruflichen Handlungen, immer dann wenn es um die Wurst ging, dort wiedererkannt, auch ohne Buch. Wer so etwas kann der kann es, auch ohne diese Theorie und das Buch. Und wer es nicht kann, der wird es mit diesem Buch auch nicht lernen.

Wenn es um besonders dumme und kriminelle Propagandaleistungen geht, dazu hätten die US - Sachbuchautoren reichlich Beispiele in ihrem eignen Land, dazu brauche ich mich nicht von denen alle zwanzig Seiten mit ihren Aufklärungen aus der deutschen Geschichte belehren zu lassen.

eisenherz

antworten
 

Bist du sicher, dass wir über das gleiche Buch sprechen?

weissgarnix @, Donnerstag, 28.02.2008, 16:05 (vor 6543 Tagen) @ prinz_eisenherz

Das habe ich mir auf Empfehlung von weissgarnix gekauft und nach fünfzig
Seiten in den Müll befördert, weil regelmäßig in dem Buch, grundsätzlich
und bei unpassenden Beispielen der Nationalsozialismus, die Nazis, der
gesamte Schmarren, den man sonst schon den lieben langen Tag ungefragt
serviert bekommt, für vermeidliche Anwendungen der Spieltheorie herhalten
musste.

Einer von uns beiden hält definitiv ein anderes Buch als das vermeintliche in Händen, weil bei meinem (1. deutsche Auflage 1995) ist von den Nazis weder auf den ersten 50 Seiten die Rede, und auf den folgenden 320 auch nicht. Kein einziges mal, soweit ich mich erinnere. Wiederkehrende Themen sind Strategien beim Segeln ("Americas Cup" wird auf den ersten 50 Seiten oft genannt), diverse Anekdoten zu jüdischen Taxifahrern und vor allem Strategien des Kalten Krieges inkl. Kuba-Krise (Brinkmanship). Der Kalte Krieg ist bei mir das tragende Thema, darauf wird immer wieder (zurecht) Bezug genommen.

Aber jetzt, wo ich das Buch noch mal durchblättere, sehe ich doch 1 einsame Fallstudie, bei dem der Begriff "Nazis" einmal auftaucht (allerdings erst auf S. 190), aber nicht im Haupttext, sondern in einer "Fallstudie" zur Planung der Operation "Overlord" (i.e. Wahl der Invasion in der Normandie oder in Calais) ... das Beispiel finde ich aber hervorragend gewählt, und wenn es einem mißfällt, muß man es ja nicht durchexerzieren ... man kann ohne weiteres darüberhinweglesen ...

Daher: entwder haben die Herren Dixit und Nalebuff ihr Werk in späteren Auflagen komplett umgeschrieben, oder wir sprechen über 2 verschiedene Bücher.

antworten
 

@Prinz - Das kann nicht das gleiche Buch gewesen sein

weissgarnix @, Donnerstag, 28.02.2008, 16:16 (vor 6543 Tagen) @ weissgarnix

Eine kurze Recherche bei Amazon ergibt, dass es von dem Werk lediglich meine Ausgabe aus 1995 gibt sowie die dazugehörige, (vermutlich unveränderte) Taschenbuchausgabe aus 1997. Die Rezensionen bei Amazon zur 1997er Ausgabe habe ich mir durchgelesen, das deckt sich weitestgehend mit meinen Eindrücken zur 1995er ...

Du scheinst dich also im Regal vergriffen zu haben, mein Bester ...

Wir reden über "Spieltheorie", ja? - Nicht "Spiele für ihn und sie", das ist eine ganz andere Abteilung (obwohl spieltheroetisch auch interessant)[[zwinker]]

antworten
 

Richtig, wir Menschen erkennen nicht die Welt, wir interpretieren dieses Puzzelspiel

prinz_eisenherz, Freitag, 29.02.2008, 00:27 (vor 6543 Tagen) @ weissgarnix

Hallo weissgarnix,
Das Buch hier meine ich
http://www.amazon.de/Spieltheorie-Einsteiger-Strategisches-Know-how-Gewinner/dp/3791012...
dieses Taschenbuch, das es bei Amazon in zwei Ausführungen gibt, vermutlich von der jeweiligen Auflage abhängig, in zwei unterschiedlichen Einbänden, einmal von 1995 und zum zweiten von 1997. Wenn ich deine wirklich intelligenten Beiträge richtig interpretiere, dann bist gerade du der Allerletzte, der bei seinen Überlegungen den Verästelungen der Spieltheorie folgt. Ist es so?
[[lach]]

Vielleicht verfalle ich unbegründet inzwischen immer gleich in einen allergischen Schockzustand, wo andere sich ihre natürliche Unbefangenheit bewahrt haben, wenn selbst in einem Buch, mit einer strengen mathematischen Grundlage, mir diese Nazireligion als Medizin verabreicht werden soll, selbst wenn es nur einmal in einem solchen Buch verwendet sein soll, was ich bestreite.

Das Buch habe ich in der Tat bei langen Fahrten in den öffentlichen Nahverkehrsmitteln angelesen. Aber die von mir beanstandeten Hinweise und Beispiele der beiden US - Jungs, mal zu der Zeit des Nationalsozialismus, mal zu den gesellschaftlichen Zuständen in der ehemaligen SU, die lösen inzwischen bei mir ein solche Reaktion aus, solche Werke einfach aus der Hand zu legen. Mein Vorteil ist, das ich weiß, wie beschränkt und dumm ich bin. Ich aber deswegen auch weiß und bemerke, wenn bei einem Buch über Spieltheorie mir einer versucht mich noch dümmer zu machen, als ich ohnehin schon bin.[[zwinker]]

Zur Sache selbst:
Die dort aufgezeigten Abwägungen, anhand der Theorie, sind nett zu lesen und wenn sie ohne Rassismus daherkommen, mit ihren Anwendungen im Sport z. b., dann kann das erhellend sein. Nur, das weiß jeder einigermaßen intelligente Sportler und natürlicherweise macht er es auch so, zumal wenn er sich als der Schwächere wähnt, dann verfolgt er die Nachahmer – Strategie, sich an den Favoriten anzuhängen, dessen Handlungen, Taktiken und Tempovarianten zu beobachten, zu kopieren, darauf nur zu reagieren, nicht selbst zu agieren, um vielleicht kurz vor dem Ziel seine eigenen Stärken gegen den vermeidlich Besseren auszuspielen. Dazu brauche ich nicht das Buch. Das macht jeder wenn es nützlich ist, der sich in einem zwischenmenschlichen Beziehungsgeflecht befindet, wo es um Erfolg oder Misserfolg geht.

Wobei diese Theorie schon aus dem Grund versagt, das im wahren Leben mit Täuschungen, Maskeraden, mit Bestechungen, aber auch mit brutaler Gewaltanwendung jegliche Art die Einzelbetrachtungen der Spieltheorie wie mit einer Panzerfaust zerfetzt werden. Im nachhinein, wenn die Rauchschwaden der Schlacht abgezogen sind, das Trümmerfeld vor unseren Augen zu bestaunen ist, über dieses Ergebnis das Netz der Spieltheorie zu werfen, das ist reine Interpretation, die man aber auch ganz anders bewältigen kann.

Kurz, so sehr ich die mathematischen Modelle schätze, so sehr überschätze ich diese nicht. Die, wie bei der Spieltheorie, immer aus Interpretationen aus der Vergangenheit abgeleitet sind. Eine möglichst exakte Beschreibung der vielen, unüberschaubaren und unkalkulierbaren Verhaltensmuster unter uns Menschen liefern soll. Aber das mach aus dieser Theorie zwangläufig nur ein Messinstrument, welches Dinge versucht zu messen, wo man das Messergebnis nicht mit dem, was gemessen wurde, gleichsetzen darf. Das ist wie mit der Zeit. Die kann ich messen, aber das Messergebnis ist nicht die Zeit als solche, sondern es ist eine quantitative Beschreibung, meine menschlichen Interpretation zu dem was ich als Zeit empfinde.

bis denne
eisenherz

antworten
 

...Danke für die Tipps

henry13, Freitag, 29.02.2008, 12:36 (vor 6542 Tagen) @ prinz_eisenherz

Hallo,

zuerst mal Danke für den Tipp. Werde ich mir mal zu Gemüte führen.

@Prinz Eisenherz:

Du schreibst:

Davon abgesehen, beim kritischen Durchexerzieren der dort genannten
Strategien auf den ersten Seiten bezweifle ich, das die im globalen
Konkurrenzkampf der Wirtschafts- und Finanzkolosse, der verschiedenen
Gesellschaftssysteme eine besondere Bedeutung haben, über das natürliche,
angeborenen, intelligente Angreifen und Verteidigen hinaus. Ich
persönlich, bei aller Demut, habe mich jedenfalls in meinen beruflichen
Handlungen, immer dann wenn es um die Wurst ging, dort wiedererkannt, auch
ohne Buch. Wer so etwas kann der kann es, auch ohne diese Theorie und das
Buch. Und wer es nicht kann, der wird es mit diesem Buch auch nicht
lernen.

Da hast Du, natürlich, Recht. Grau ist alle Theorie. Aber es ist halt mal so, ich sitze hier auf diesem idyllischen, fruchtbaren Fleckchen Erde zwischen Taunus und Vogelsberg und beobachte die Zuckerrüben beim wachsen. Und, da der Landmann ein wissbegieriger ist, denkt er sich, das es doch ganz abwechslungsreich wäre, mal ein bisschen über den Tellerrand zu blicken [[zwinker]]

Grüße an alle

Henry

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Lohnt überhaupt nicht, denn...

DarkStar @, Samstag, 01.03.2008, 04:37 (vor 6542 Tagen) @ henry13

... Spieltheorie ist mit das lächerlichste, was die Wirtschaftswissenschaft mit ihren Staats-Nasen-Professoren anzubieten hat --- und das heißt schon was, weil die ne ganze Menge Blödsinn im Repertoire haben.

Wenn die Pay-Off-Matrix derart gestaltet ist, dass es für Ereignis X bei Spieler A jene Auszahlung gibt, dann wird er sich so entscheiden.

Dümmer geht es ja gar nicht: Wenn jemand sich einen höheren Nutzen --- wie auch immer der sich zusammensetzt --- von Entscheidung X verspricht, als von Entscheidung Y, dann macht er auch X. Boah Ey! Is' nisch wahr!?

D.h. das ganze Geeier steht und fällt mit der Sinnhaftigkeit der angenommenen Auszahlungen. Naja, nur wenn ich die schon kenne bzw. vermute sie zu kennen, kann mir jeder Schimpanse sagen, welche Züge gespielt werden. Lächerlich!

--
DS
---
"Things usually work --- until they dont."

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