Die Zockerei ist nervig und macht kaputt

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ich weiss nicht was die März ralley substanziell bedeutet, ich jedenfalls habe so ziemlich zum Tiefstpunkt Standardwerte erworben mit ca 30 % Kursgewinn jetzt; für mich stellt sich nur die Frage des Verkaufs und zwar Titelbezogen mfg

Sicher war es nicht immer einfach und es hat auch eine gehörige Portion Mut dazu gehört, doch ich muss sagen, dass ich (den Dezember 2008 mit eingerechnet) das bislang zweitbeste Börsenjahr in meinem Leben genießen durfte.

Eine Serie von 50-400% Gewinnen. In dieser Häufigkeit habe ich das noch nie erlebt.

Nur mal ein paar Beispiele was so alles gelungen ist:

Ferrexpo
Vale
Baidu
Mobile Telesystems
X5 Retail
Gazprom
Gazprom Anleihen
Citic Bank
CC Land
Beijing Capital Land
Q-Cells (paar mal gezockt)
China Solarwerte alles was so auf dem Kurszettel zuckt
Angang Steel
Anhui Conch Cement
Dongfang Electrical
China Highspeed Transmission
und viele mehr...

Besser war bei mir nur noch 1997/98.

Alle 10 Jahre scheint es der Börsengott wohl gut zu meinen?

Sowohl der Abschwung 2008 als auch der Aufschwung 2009 sucht seinergleichen. Auch wenn immer mal Vergleiche mit 1930 gemacht werden, eine solche Depression und Manie hat es noch nie gegeben.

Warum steigen alle Aktien die man anfasst in wenigen Wochen oder Monaten um 20-30%??? Das waren dann auch noch die schlechten.

Die Wirtschaft liegt danieder...

Meine Interpretation ist folgende:
Die Unternehmer haben es satt zu investieren oder unfähige Mitarbeiter durchzufüttern. Ich kenne viele Vorstände, die nur noch in Asien, Lateinamerika oder Russland investieren, korrumpieren und bestechen was das Zeug hält. Die höheren Investitionsrisiken werden durch einen geringeren Kapitaleinsatz ausgeglichen. Mit dem Überschusskapital und den Bankkrediten wird gezockt. An der Börse wie auch mit dem Kauf und Verkauf ganzer Unternehmen. Nicht nachhaltig, nicht langfristig.

Wie das ganze enden wird ist heute schon klar. Die westliche Welt wie wir sie kennen wird untergehen.

DESHALB RATE ICH JETZT DAVON AB IN AKTIEN ZU INVESTIEREN

WER JETZT NOCH KAUFT, DER KOMMT VIEL ZU SPÄT

Schaut euch die letzten Jahre an. Nur wer an absolut einmaligen Kursspitzen gekauft oder verkauft hat und sich damit die Volatilitäten zu nutzen machen konnte (2000, 2003, 2008/09), der hat abgesahnt. Wer irgendwo dazwischen (2005-2009) langfristig OHNE STOPP "investiert" hat, der ging mit Aunshame von China oder China-abgeleiteten Investments weitgehend leer aus.

Das wird sich so fortsetzen.

Leider weiß ich auch nicht, ob es bereits in diesem Jahr nochmal einen erheblichen Einbruch an den Börsen geben wird. Ich habe mich mit DAX Shorts und Stopp bei 5.550 dafür positioniert, sehe aber auch DAX 6.100 als realistisches Ziel an. Wobei ich jedem nur raten kann die Welt zu bereisen, Einzelinvestmentthemen zu suchen und die Aktien auch unabhängig von den Indizes zu sehen.

Viele Grüße Dank an die vielen guten Beiträge im Forum und hoffen wir die Wellen und Zyklen in den Griff zu bekommen.

Bäst wischäs
Andreas

P.S.: Was ich so ab und zu spiele trage ich hier ein http://www.sharewise.com/depots/35005

Aber nicht alles bierernst nehmen, es bleibt ein "Spieldepot" und ich bin real nicht 157.000 € Porsche Long, dafür ist mir mein Geld zu schade " />
Ansonsten schreibe ich an anderen Orten was ich so mache, aber das tut hier nichts zur Sache.

Hi EB,

wenn sich der Tag dem Abend neigt, denkt man nicht mehr an sich, sondern an seine Kinder.

Sie haben doch anscheinend einiges richtig gemacht im Leben: finanziell
erfolgreich, gebildet, kinderreich, anerkannt. Warum tun Sie sich diese
Zockerscheisse (sorry) noch an. Würde mich echt interessieren.

Um noch zu versuchen, das Maximum herauszuholen.

Ich hoffe nicht aus finanziellen Gründen. Das wäre Übel ......

Nicht meine. Sondern die meiner Kinder.

Andere Gründe sind mir, mit 33 Jahren, der selbst in noch jüngeren
Jahren einige erfolgreiche Jahre als Daytrader hinter sich gebracht hat,
nicht plausibel.

Dann warte, bis Du älter geworden bist.

Mit Familie und Kohle guck ich doch nicht mehr jeden Tag auf Kurse und
lass mich ärgern oder kann nicht schlafen.

Kohle? Wie viel ist genug? Ich selbst brauche nix mehr.

Gruß zurück!

In den 90igern fing's an: PCs, Handy, Internet, Börse, Informationen schnell und kristallklar für jeden, der sich 'drauf einließ! Quasi unbegrenzte Möglichkeiten, auf dem Daten-Highway auf die Überholspur zu wechseln und "Normalos" mit abgespaceter Scheiße wie heavyhardcoretrading weit hinter sich zu lassen!

Du weißt selbst nur zu gut, was 1998, 1999, 2000 und 2001 abging. Damals hießen die Dealer ConsorsBoard, Förtsch, Prior und Frick.

Allerdings: Traden macht süchtig! Viele schnell verfügbaren Informationen befriedigen darüberhinaus überhaupt nicht! Man könnte ja trotzdem etwas versäumen, uninformiert sein,...

Die heutigen Dealer sind neben den nach wie vor vorhandenen Märkten halt DasGelbeForum, Hartgeld etc.

Mögliche Kuren unseres Leidens: Entweder transorbitale Lobotomie oder Vollpleite!

Mitnichten ist es eine Frage des Alters oder eine Frage des schnöden Mammons. Dottore würde sicher genug bis an sein seeliges Ende haben!

Uns treibt etwas anderes! Und es hat etwas von "Die Geister, die ich rief..."

--
Best Trade!!!

- kein Text -

Hi Talley,

intraday macht die Nerven kaputt. Nach paar Wochen brauch ich 2 Monate
Pause. Hab wohl nicht den erforderlichen Eisenschädel, zu verzärtelt
durch Philologie und Umgang mit Weibsvolk...

Habe ich nicht mehr.

Seit Anfang August bin ich wieder ein wenig tätig.
Daß ich mittelfristig long bin derzeit, schont die Nerven ungemein beim
intraday. ...sich von der Welle nach oben raustragen lassen, dann
aussteigen und auf die nächste Welle warten...

So einfach?

Lehre: Selbst wenn der Dax schon gleich mit Gewinn eröffnet, darf man
sich nicht bange machen lassen.

ich hab heut DDR, VOD und CBS dem Markt zurückgegeben.
Hoffe auf einen kurzen Einbruch vor oder zum 1. September.
Dann nochmal günstiger rein. Oder es geht mit Beginn September nach
unten. Wenn die Seniors ausm Urlaub zurückkehren. Wie letztes Jahr.

Interessanter Tipp, Danke!

Darüber, dass die Börsen insgesamt outgoing sind, mache ich mir keine
Illusionen. Zum Geralshort benötige ich allerdings Mitteilungen der
großen EW-Cracks wie @Elli, @ulu und @Mügge. Dafür nähme ich dann

schon

200 Mille in die Hand (gehebelt, was sonst). Ist alles weg = G.O., very
personal.

Hab keine Ahnung von den EW.

Schade.

Verstehe auch nicht, wieso sich die Wellen gerade ungeradzahlig bewegen
sollen; diese Zahlenmagie ist mir suspekt; junk-science?

Weiß ich nicht.

Nix gegen die Könner. Das ist vielleicht wie bei den Kartenlesern. Wer
die Begabung hat, hat sie. Die Theorie, das "Material" ist nur ein Talisman
- was dem Könner gar nicht bewußt ist.

Gutes Beispiel.

Ich bin auf jeden Fall long, weil der Markt mir das anzeigt. Mittelfristig
long, seit Ende Juli. Keine Ahnung wie man die steigenden Kurse erklären
soll.

So etwas gibt es nicht.

Wenn ich eines an der Börse gelernt habe, dann, daß man kein bias haben
darf.

Klar.

Das stört mich auch an einigen Analysen hier im Forum. Man merkt, wie sie
zu ihrer vorgefaßten Meinung eine Chartinterpretation zusammenstoppeln.
So wird das nix.

Sicher?

Der Kopf muß frei sein von allem Weltlichen.

Ach geh! Der Kopf ist niemals frei.

Was mich schmerzt: Die März-Rally nicht richtig mitgenommen zu haben.

Da

war ich halt verblendet. Und einem Hellmeyer kann ich nicht das Wasser
reichen. Den großen EW-Trendsettern sowieso nicht.

Hab was mitgenommen, aber zuwenig. Viel zu früh raus. Und dann außer
daytrading nur zugesehn.

So wie ich. Was sind wir doch fur Nebuchanten.

Gruß zurück!

Hi Dante,

Darüber, dass die Börsen insgesamt outgoing sind, mache ich mir keine
Illusionen. Zum Geralshort benötige ich allerdings Mitteilungen der
großen EW-Cracks wie @Elli, @ulu und @Mügge. Dafür nähme ich dann

schon

200 Mille in die Hand (gehebelt, was sonst). Ist alles weg = G.O., very
personal.

Bitte nicht, lieber was ungehebeltes.

No risk, no fun.

Oder eben kein allzu großer
Hebel... Auch die Profis liegen nicht immer richtig mit ihren Stops. Bei ca.
50% Potential und 200k EK lohnen sich doch auch ein 1-fach-Hebel.

Und wie sollten es dann 300 werden?

P.S. Gerade im Ferienhaus der Eltern an der Nordsee, ein Blick ins
Bücherregal. Es findet sich: "Die Pleite" aus den frühen 80ern. Da war
ich Baff.

Ja, das waren noch Zeiten.

Und Gruß!

Hi Albert,

also das die Märkte aus meiner Sicht nur noch durch die Big Players
manipuliert werden, scheint mir so gut wie sicher. Wir befinden uns demnach
also nicht mehr in der Welt der Fundamentalanalysen, die früher oder
später greifen (Kostolany Beispiel vom Hund, der seinem Herrschen folgt,
aber zwischdurch vor und zurück und zur Seite läuft, aber letzlich eben
doch die (fundametale) Richtung des Herrn nimmt sondern in einer Art
Spielhölle.

Ja,

Wobei wir beim Thema sind: Spielsucht hat dort schon so manche Existenz
ruiniert.

Ich bin nicht spielsüchtig.

Ich wohne in der Nähe der Eifel, wo wochenends die Jungs mit den
dicken Motorrad-Maschinen ihrer "Thrill-und Spielsucht" nachgehen und dann
früher oder später auf dem OP Tisch landen-mit Glück!
Ich denke, es ist gut zu wissen, was für ein Typ Mensch/Kaufmann man ist;
der Hasadeur, der ein paar Mal vielleicht kurz Millionär wird aber
letzlich scheitert (Jesse Livermore) oder ob man eher der Typ Eichhörnchen
ist, der lieber in kleinen Mengen aber relativ sicher zu Wohlstand kommt.

Das ist nicht meine Welt.

Ich nehme an, ihnen gehts sicher nicht ums Geld oder Reputation, sondern
um den Thrill. Vorsicht-der kann tödlich sein. Ist vielleicht ne Art
Sucht. Wegen einer Sucht die Früchte eines ganzen Lebens ruinieren?

Nein. Ich sagte bereits, das ich gegen die Highs nichts verloren habe.

Bitte seien sie vorsichtig. Ich denke, das zur Zeit ein Banküberfall
sicherer zum Geldgewinn führt wie diese Zockerhölle DAX und
Co.. Buchtipp
Mesrine "Der Todestrieb"
http://www.amazon.de/Todestrieb-Autobiographie-eines-Staatsfeindes/dp/3894013907/ref=sr...

Exzellenter Hinweis - Dank + Gruß!

- kein Text -

Hallo, Ulu

So sehr ich deine Postings auch schätze, aber das Ding mit
den 1.000 Punkten ist etwas übertrieben. Auch wenn 2.000
Punkte zu holen sind. Nur mit einem Future sind das schon
25.000 Euro. Wer kann sich das denn leisten?

Gruß

Cascabel

Hi,

Das Zocken kann wirklich kaputt machen, vorallem in Zeiten in denen die
Richtung nicht eindeutig ist. Eigentlich ist uns die üebergeordnete
Richtung schon klar und genau deshalb sollte die Posi mittelfristig
ausgerichtet sein ( Zeitrahmen 12 Monate) mit je nach Positionsgröße weit
entferntem Stopp.

Okay.

Auf aktuellem Stand hieße der Zock Dax Kursziel unter 3590 mit Stopp bei
ca. 6500, Wahrscheinlichkeit liegt auf Seiten der 3590, fast 2000 Punkte
gibts also zu holen, Stopp ist ca. 1000 entfernt. Chance : Risiko also
mind. 2:1 (es gibt doppelt soviel zu holen als zu verlieren) und wegen den
Fundamentals + Elliott liegt das CRV bei geschätzten 4:1 für dieses
Szenario.

Akzeptiert,

Sich vorher aufzureiben bringt einfach nichts, schon gar nicht zuviel
Risiko zu fahren. personal g.o. risk etc. bitte schleunigst überdenken und
eher Risiko zurückfaheren als weiter zu steigern und eventuell in der
Mitte des Weges die Nerven zu verlieren.

Ja, guter Rat!

Ich handel dieses Szenario auch fettest mit ca. 1/4 meines gesamten
Vermögens, gehts gut wirds ein allererfreuflichster Gewinn, klappts nicht
sind 25% eben weg und Kacke verspekuliert. Was solls das wäre dann
verdient auf die Schnauze geflogen weil die Einschätzung total falsch
gewesen wäre.

Tja, um die geht es. Leider schätze ich schlecht und bin auf Outside-Wissen und -Experten angewiesen.

Dann wird eben 1-2 Jahre Schmalspur getradet und ultralow risk getradet
bis die Kohle wieder da ist, oder eigentlich reichen mir die verbliebenen
75% auch um überhaupt leiser zu treten.

Tja, die würden reichen.

Ne ich will ja noch lange handeln, einfach weils auch viel Spaß macht

Das eben ist das Verflixte.

Liebster dottore bitte treten Sie einen Schritte zurück und nehmen das
Risiko etwas raus, durchatmen, es kommen auch wieder bessere Chancen und
eindeutigere Gelegenheiten, auf das sie uns auch als Trader lange Zeit
erhalten bleiben.

Möchte ich gern.

Vielen Dank für die guten Wünsche + Gruß!

Acuh an Dich geht mein herzlicher Dank.

Mein spontaner Tipp an Dich:
Kauf 1 kg physisches Gold und gönn Dir für eine Unze mal eine Woche
mentale Auszeit. Was soll schon passieren? Die große Korrektur scheint
noch bis Ende August zu laufen und wenn´nicht, gibt es doch so viel gar
nicht zu verpassen.

Ja, ich habe Gold und werde gern dem Rat (Auszeit, Zukauf) folgen.

Was das Shorten auf den Dax angeht kann ich Uluwatu nur recht geben. Wenn
Du Hebelzertifikate kaufst, muss trotzdem das Risikomanagement eingehalten
werden. Das bedeutet zur Zeit, das man nur den Primärzyklus mit
vernünftigem CRV handeln kann.

So ist es. Das Dumme ist nur, dass einige Titel wie blöd gelaufen sind, auch heute gleich zu Anfang (VW, ProSieben). Aber das ist nun bei mir vorbei.

Alles andere ist hoch riskant, da wir uns
innerhalb einer Korrektur befinden. Das bedeutet praktisch:
Short-Hebelzertikate nur mit einem Knockout über ca. 6400 Punkte und
einem weit entfernten Stoploss kaufen. Und zwar nur so viel, dass Du noch
ordentlich nachkaufen kannst!

Werde mich daran halten, Danke.

Die Alternative heißt einfach abwarten, bis die Korrektur eindeutig
vorbei ist. Wenn es fallen wird, wird es wahrscheinlich bis Weihnachten
fallen, da ist noch genug Zeit einzusteigen. So handel ich zur Zeit,
nämlich nicht. Dafür kaufe ich gerade ordentlich Gold nach. (Entgegen
aller Analysen)

Ja, ist wohl am Besten.

Und wenn nun schon die großen Bären weinen kann es nicht mehr allzulange
dauern... " />

Gut möglich. Ich werde gerade Deine exzellenten Analysen ganz genau verfolgen. Natürlich ebenso @ulus und @ELLIs.

Viele Grüße zurück!

Hi chiron,

ich dachte eigentlich, Ihr säßest alle vorm Schirm und schaut Euch ununterbrochen die Kurse an. Da wollte ich nicht nachstehen.

Es ist schon ein Elend mit dieser vor dem PC-Hockerei. Die Augen!

Alsbald

geht meine Fahrerlaubnis flöten.

Du schadest dir selbst, kannst es aber nicht lassen. Wer ist nur dieser
destruktive Kerl in Dir?

Es war nur Imitation (offensichtlich falsch). Ich hatte das Gefühl, was alle machen (da hocken und reinstieren), müsse ich auch tun.

Nur mal so. Der HErr gibt's, der HErr nimmst.

Der Herr nimmt gar nichts, das machen wir ganz alleine.

Das war doch nur ein Spruch. Sorry!

Es ist das
Lieblingsargument des Ego, die Schuld - wenn man andernorts nicht mehr
fündig wird - auf den alten Herrn zu schieben.

Ich habe keine Veranlassung, etwas auf andere zu schieben. Es ist halt so: Der entgangene Gewinn ärgert mehr als ein Verlust (Verpennen der März-Hausse). Da war ich weder in Form noch habe ich richtig gelesen und als es abfuhr, glaubte ich jeden Tag, es sei schon wieder vorbei und das Große Spiel von wegen, die Zahlen sind miserabel, aber ein Tick besser als befürchtet (= nächster Schub nach oben), habe ich nicht glauben mögen. Wahrscheinlich zu viel dummes Zeugs gelesen und nicht konzentriert genug auf das Wesentlich geachtet.

Die Angst des Ego ist letztlich die Angst vor Gott. Oder wer mit diesem
religiösen Begriff seine Mühe hat - die Angst vor der Einheit.

Angst ist es eigentlich nicht.

Da die
Einheit der Tod des Egos ist, muss es sich ständig etwas einfallen lassen,
um uns bei der Stange zu halten. In dieser Todesangst verspricht es uns den
Himmel auf Erden, ohne aber dieses Versprechen je einzulösen.

Ach, das Leben war und ist doch wunderschön. Mehr wird der Himmel auch kaum zu bieten haben.

Herzlichen Gruß zurück!

Nur mal so. Der HErr gibt's, der HErr nimmst.

Vielleicht meinte er auch:

Der Herr gibt's, die HRE nimmts.

Gruß,

ich würde es schlicht weg mentales Burn out in einem Suchtszenario nennen.

Hi Zandow,

alles richtig und alles angekommen und akzeptiert.

Ich möchte keine email-Diskussionen beginnen, sondern nur mitteilen, wie mein letzter Tag als Day-Trader gelaufen ist. Kein Schnokus!

1. Ich hatte gestern zwei Orders für heute Morgen gegeben, die automatisch ausgeführt wurden:

10.000 ProSieben und 500 VW-Stämme.

2. Als ich ca. 11 Uhr von einem Termin an den PC zurückkam, wurde Kasse gemacht.

3. Dann flatterte mir Tiedjes neueste EW-Analyse in den PC (Danke an den Absender!). Sein Kursziel 5680. Ein anderer lag sogar noch höher.

4. Der Dax vollendete gerade sein bullisches Dreieck. Also zum letzen Mal rein mit 10.000 Stück long (Hebel 13).

5. Nach den - wie erwartet - positiven US-Zahlen der letzte Move. Und raus aus allem - die 1000 Allianz long will ich nicht mitzählen.

Wie sagte mein Turnlehrer immer? "Ein guter Abschluss ziert die Kür".

Nun also Ende. Nur bleibt halt die große Frage: Nie mehr Börse oder doch noch irgendwann ein Mal? Nie mehr bei L&S luchsen oder die Seite nicht mehr aufrufen?

Wozu zerbrechen sich dann andere (brillante - im Gegensatz zu mir) Köpfe, um den Dingen auf den Grund zu kommen?

Und Deine 5 Jahre, um "clean" zu werden, sind für mich kein Thema. Als die CoBa beim letzten Downswing unter 6 notierten, hatte ich eine Mega-Position genommen und bis fast 30 durchgehalten. Sowas gibt mein Zeithorizont heute nicht mehr her.

Sei's drum. Das Ende der Fahnenstange ist erreicht. Also Schluss.

Jetzt also Kinder und Enkel. Und evtl. über ein Leben etwas schreiben, das wohl kaum seinesgleichen hat. Als ich heute meinem älteren Sohn (Arzt, N.Y.) einige Döntjes zum Besten gab, hat der sich vor lauter Amüsement kaum eingekriegt. Oder wer ist schon mal nackt aus dem zweiten Stock gesprungen (Fersenbeinbruch), als der Gehörnte unerwartet am Türschloss fummelte?

Und vieles andere mehr. Zeiten, Kinder, Zeiten...

Nochmals besten Dank + herzlichen Gruß!

PS: Freunde & Bekannte sind verweht. Mehr und warum, ein andermal.