Ich möchte ja keine Panik schüren, aber was heute bei den ABX abging (mT)
DT 
, Dienstag, 04.03.2008, 14:47 (vor 6539 Tagen)
ist angsteinflößend. Ich habe schon viel gesehen in einigen Jahrzehnten, aber das heute habe ich seit dem 2. WK noch nicht gesehen, auch nicht 1987 im Oktober.
Der beste 06er AAA heute um sagenhafte 300 bp runter. Wir haben die 90 durchbrochen.
![[image]](http://www.markit.com/cache/curves/699d0339a876863b0c9f73b06f0.png)
Ansonsten: nur Schlachtfest. In USA diskutieren sie, ob FNM und FRE verstaatlicht werden sollen. Es dauert wohl nicht mehr lange, bis auch die ersten einstelligen Werte dabei sind.
Noch ein Hinweis zu einigen Kritikern der Indizes: auch in Spanien, Irland und im UK gibt es subprimes. Das Problem ist, daß diese Märkte noch WESENTLICH heißer gelaufen sind als die Amimärkte. Es wird für die ALV, die Munich Re, die Hann Re etc KEIN ENTRINNEN geben. Shortet, solange die ALV noch über 100 ist. Da ist noch VIEL PLATZ nach unten.
04-Mar-08 Overview
Index Series Version Coupon RED ID Price High Low
ABX-HE-AAA 07-2 7 2 76 0A08AHAD4 56.18 99.33 56.18
ABX-HE-AA 07-2 7 2 192 0A08AGAD6 21.50 97.00 21.50
ABX-HE-A 07-2 7 2 369 0A08AFAD8 16.68 81.94 16.68
ABX-HE-BBB 07-2 7 2 500 0A08AIAD2 13.50 56.61 13.50
ABX-HE-BBB- 07-2 7 2 500 0A08AOAD9 13.50 50.33 13.50
ABX-HE-AAA 07-1 7 1 9 0A08AHAC6 58.18 100.09 58.18
ABX-HE-AA 07-1 7 1 15 0A08AGAC8 22.20 100.09 22.20
ABX-HE-A 07-1 7 1 64 0A08AFAC0 12.04 100.01 12.04
ABX-HE-BBB 07-1 7 1 224 0A08AIAC4 10.96 98.35 10.96
ABX-HE-BBB- 07-1 7 1 389 0A08AOAC1 10.57 97.47 10.42
ABX-HE-AAA 06-2 6 2 11 0A08AHAB8 69.16 100.12 69.16
ABX-HE-AA 06-2 6 2 17 0A08AGAB0 37.09 100.12 37.09
ABX-HE-A 06-2 6 2 44 0A08AFAB2 15.95 100.12 15.95
ABX-HE-BBB 06-2 6 2 133 0A08AIAB6 11.98 100.59 11.98
ABX-HE-BBB- 06-2 6 2 242 0A08AOAB3 11.50 100.94 11.50
ABX-HE-AAA 06-1 6 1 18 0A08AHAA1 88.36 100.38 88.36
ABX-HE-AA 06-1 6 1 32 0A08AGAA9 66.14 100.73 66.14
ABX-HE-A 06-1 6 1 54 0A08AFAA7 34.54 100.51 34.54
ABX-HE-BBB 06-1 6 1 154 0A08AIAA4 17.21 101.20 17.21
ABX-HE-BBB- 06-1 6 1 267 0A08AOAA2 15.54 102.19 15.54
Jetzt mache ich auch mal eine Ansage: morgen zur Bank gehen und Bargeld holen, zumindest eine schöne Reserve. Dazu noch (falls eine Buba Filiale im Ort ist) 10er aus Ag. Und vielleicht besucht der ein oder andere auch die verschiedenen Bullion-Banken, morgen ist die Unze mal wieder ein bisschen billiger als die letzten Tage.
Die Tatsache, daß die DZ Bank (als Mutter aller Volksbanken) 26 Mrd ABS im Portfolio hat, und daß die Einlagensicherung nur 4.6 Mrd beträgt, die macht mir schwer zu schaffen. Wir sind eigentlich schon einen Schritt über dem Abgrund hinaus, und mir wird täglich klarer, daß im Falle des Falles KEINE Einlagensicherung mehr helfen wird.
Hier noch die CMBX:
![[image]](http://www.markit.com/cache/curves/9e05d8574fc6714e74d0473d2a3.png)
Auch die haben einen schönen Schuss nach oben gemacht.
Und für Dottore noch die Commercials:
Hier mal eine AA Tranche:
![[image]](http://markit.com/cache/curves/64322b4763fe24ddc39d1ca7d10.png)
Wir reden von über 700 bp, das sind 7 Prozentpunkte über Libor.
Auch der JPYUSD hat gewaltig Federn gelassen. Heute interessanterweise um 17-18h rebound, während der DJIA erst um 21h seinen Rebound hatte. Aber der Trend von 108 auf 102 ist brutals in den letzten paar Tagen.
Tomos machen keinen Sinn mehr, seit alles durch das TAF Window reinkommt.
Zieht Euch warm an, die Ausschläge in den nächsten Tagen werden brutal. So moves wie heute bei Au (minus 3.3% am Top) sind normal für volatile Zeiten.
"Gold is the exact opposite of a structured investment vehicle."
DT
@DT
Hallo DT
Die Welt der ABS ist gigantisch, da gehört alles dazu, was man sich nur vorstellen kann. Das heisst natürlich auch, dass nicht alles wo ABS draufsteht, gleich dramatisch sein muss.
Ich habe z.Bsp. keine Ahnung, was für ABS die DZ in ihren Büchern hat. Weiter unten habe ich bereits darauf hingewiesen, dass es auch Anleihen gibt, die mit zukünftigen Lotteinnahmen gedeckt sind.
Die Lage sieht wirklich schlecht aus, aber wo das heikle Zeugs genau liegt, wissen wir doch immer noch nicht.
Gruss chiron
ABS Inhalt, glaubst Du an das Gute im Banker? Ich kann es leider nicht mehr! - mT
McShorty , Nürd-Mütryx fün Dülbünyen, Mittwoch, 05.03.2008, 00:17 (vor 6539 Tagen) @ chiron
Moin chiron @ all,
Die Welt der ABS ist gigantisch, da gehört alles dazu, was man sich nur
vorstellen kann. Das heisst natürlich auch, dass nicht alles wo ABS
draufsteht, gleich dramatisch sein muss.
OK, sein muss. Aber nach allem was wir mittlerweile über die Vergabepraxis der subprimes wissen: glaubst Du an das Gute im Banker? Seit wann ist die Bahnhofsmission die Konzernmutter der Ostküstenboys oder der CoL?
Haste Du mal ein paar Bücher od. Interviews von Pit-Tradern gelesen? Die würden ihre Großmutter für ein paar Tics mehr abstechen.
Ich behaupte mal die Banker sind keinen Deut besser. Um es mal mit einer Analogie der Pit-Trader zu sagen: Nein, die Banker stoßen dir kein Messer in den Rücken - sie stoßen es dir sehenden Auges in die Brust!
Und das meine ich ernst, nicht nur die die anonymen Mrd. sehen, die der anonyme Steuerzahlen (wann bekommt der endlich mal ein Denkmal?) blechen darf. Wieviele Existenzen werden durch diese Krise zerstört? Wie viele Mütter u. Väter werden dadurch in den Strudel gerissen und scheiden mehr oder weniger freiwillig aus dem Leben? An wessen Händen klebt dann letzendlich das Blut Unschuldiger?
Ich habe z.Bsp. keine Ahnung, was für ABS die DZ in ihren Büchern hat.
Weiter unten habe ich bereits darauf hingewiesen, dass es auch Anleihen
gibt, die mit zukünftigen Lotteinnahmen gedeckt sind.
Finanzharrakiri, sag ich zu solchem Gebaren nur.
Die Lage sieht wirklich schlecht aus, aber wo das heikle Zeugs genau
liegt, wissen wir doch immer noch nicht.
Genau, wir wissen nicht was in ABS und ABX drinne ist. Wie wissen aber wie die subprimes liefen! Warum soll bei es dem jetzigen Müll besser laufen. Die Erfahrung lehrt mich eher hier noch vorsichtiger zu sein.
Leider kann ich bei diesen Bankern nicht die Unschuldsvermutung anwenden und muß das Vorsichtigkeitsprinzip wenn nicht gar worst-case Szenario kalkulieren. Ich behaupte mal schlicht und ergreifend min. 10 % davon sind absoluter Müll.
Gruss chiron
Sonnigen (wettertechn.) Gruß zurück,
McShorty
P.S. wir müssen noch rausbekommen wie man min. 1 Mrd. hedged, habe keine Ahnung
--
Danke an Elli, Chef, HM und igelei für das wunderbare Forum hier!
Seid wachsam auf diesem Narrenschiff!
Es geht hier nicht um gut und böse
Hallo McShorty
OK, sein muss. Aber nach allem was wir mittlerweile über die Vergabepraxis
der subprimes wissen: glaubst Du an das Gute im Banker?
Sorry, aber das ist die falsche Frage. Es geht hier nicht um gut oder böse sondern um Budgets, die erreicht werden müssen, weil Job und Bonus davon abhängen.
Seit wann ist die
Bahnhofsmission die Konzernmutter der Ostküstenboys oder der CoL?
Haste Du mal ein paar Bücher od. Interviews von Pit-Tradern gelesen? Die
würden ihre Großmutter für ein paar Tics mehr abstechen.
Als die Banken noch von 20-30 Prozent Eigenkapital schwadronierten, hatten doch alle Beifall geklatscht. Wen hat damals schon die Grossmutter interessiert. Mir fehlten die Moralisten in den guten Zeiten. Jetzt bringt das nichts mehr...
Ich behaupte mal die Banker sind keinen Deut besser. Um es mal mit einer
Analogie der Pit-Trader zu sagen: Nein, die Banker stoßen dir kein Messer
in den Rücken - sie stoßen es dir sehenden Auges in die Brust!
Hast du etwas anderes erwartet? Aktionäre wollten Profite auf Teufel kam raus ... und der Teufel kam raus!
Und das meine ich ernst, nicht nur die die anonymen Mrd. sehen, die der
anonyme Steuerzahlen (wann bekommt der endlich mal ein Denkmal?) blechen
darf. Wieviele Existenzen werden durch diese Krise zerstört? Wie viele
Mütter u. Väter werden dadurch in den Strudel gerissen und scheiden mehr
oder weniger freiwillig aus dem Leben? An wessen Händen klebt dann
letzendlich das Blut Unschuldiger?
An der globalen Gier
Genau, wir wissen nicht was in ABS und ABX drinne ist. Wie wissen aber wie
die subprimes liefen! Warum soll bei es dem jetzigen Müll besser laufen.
Die Erfahrung lehrt mich eher hier noch vorsichtiger zu sein.
Die Erfahrung lehrt mich vorsichtig zu sein, wenn alle euphorisch sind
Leider kann ich bei diesen Bankern nicht die Unschuldsvermutung anwenden
und muß das Vorsichtigkeitsprinzip wenn nicht gar worst-case Szenario
kalkulieren. Ich behaupte mal schlicht und ergreifend min. 10 % davon sind
absoluter Müll.
10 Prozent würde ich auch kalkulieren ... im übrigen, das worst-case Szenario gehört bei einer Investition immer dazu, selbst dann wenn es unmöglich erscheint, wie eine flächendeckende Immokrise in den USA ![[[zwinker]]](images/smilies/zwinker.gif)
Gruss chiron
P.S. wir müssen noch rausbekommen wie man min. 1 Mrd. hedged, habe keine
Ahnung
Meinst du den Währungshedge? Falls ja, vergiss ihn, Kosten sind irrelevant.
Falls du es trotzdem nicht lassen kannst, hier gehts zur Einführung
@McShorty, Die bösen Banker "in a nutshell"
MI , Mittwoch, 05.03.2008, 02:40 (vor 6539 Tagen) @ McShorty
Hallo McShorty!
Falls noch nicht bekannt, hier gibts dazu eine schöne Zusammenfassung:
http://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/20080303_subprime_in_a_nuttshell.pdf
(pdf-Doku)
Grüße,
MI
Thx, kann ich ABS + co waste irgendwie shorten? Bis Null ist ja noch bisschen Platz? - oT (oT)
McShorty , Nürd-Mütryx fün Dülbünyen, Dienstag, 04.03.2008, 15:31 (vor 6539 Tagen) @ DT
- kein Text -
--
Danke an Elli, Chef, HM und igelei für das wunderbare Forum hier!
Seid wachsam auf diesem Narrenschiff!
Danke, @DT, Dein Durchblick dient den Dummen (-;
Vanitas , Dienstag, 04.03.2008, 15:44 (vor 6539 Tagen) @ DT
Jetzt mache ich auch mal eine Ansage: morgen zur Bank gehen und Bargeld
holen, zumindest eine schöne Reserve. Dazu noch (falls eine Buba Filiale
im Ort ist) 10er aus Ag. Und vielleicht besucht der ein oder andere auch
die verschiedenen Bullion-Banken, morgen ist die Unze mal wieder ein
bisschen billiger als die letzten Tage.
Also, mehr Klartext geht jetzt nimmer. Nur schade, dass die Silberzehner mittlerweile auch schon zur Rarität geworden sind. Und bei den Scheinchen bitte nur die mit der X-Seriennummer nehmen, man weiß nieeeee ... ![[[sauer]]](images/smilies/sauer.gif)
Am Wochenende ist Wahl in Spanien. Bis dahin muss der Währungs-Kahn wenigstens noch halten. Kann alles verdammt schnell gehen jetzt.
Gruß Vanitas
Frage zu x-Serien-Nr.
Hallo Vanitas,
entschuldige meine vielleicht etwas dumme Frage,
Und bei den Scheinchen
bitte nur die mit der X-Seriennummer nehmen, man weiß nieeeee ...
aber bist Du Dir sichter, das die "x-Serien-Nr" wirklich entscheidend
besser ist - sollte ich meine Scheinchen dbzgl wirklich mal durchmisten
und aussortieren - rentiert die Arbeit ? - ist x wirklich besser.
Danke u Gruß
OOO
Mein Motto: Hosenträger und Gürtel!
Vanitas , Dienstag, 04.03.2008, 16:12 (vor 6539 Tagen) @ OOO
Hallooo, OOO,
ob das wirklich Sinn macht mit der X-Seriennummer im Crashfall, kann ich Dir auch nicht abschließend garantieren, es ist halt nur ein Notanker mehr im nahenden Währungs-Chaos. Ob das allerdings jetzt gleich ums Eck ausbricht, ist ja auch höchst umstritten. Aber wir rasen auf den Klippenabhang zu, das zeigen die ABX-Charts deutlich.
Ich würde mir also z.B. keine 500er-Scheine mit V-Seriennummer zulegen ... *gg*
http://de.wikipedia.org/wiki/Eurobanknoten
Gruß Vanitas
Hallo Vanitas,
entschuldige meine vielleicht etwas dumme Frage,Und bei den Scheinchen
bitte nur die mit der X-Seriennummer nehmen, man weiß nieeeee ...
aber bist Du Dir sichter, das die "x-Serien-Nr" wirklich entscheidend
besser ist - sollte ich meine Scheinchen dbzgl wirklich mal durchmisten
und aussortieren - rentiert die Arbeit ? - ist x wirklich besser.Danke u Gruß
OOO
Banknotensortieren ist liebenswerte aber nutzlose Marotte
MariaBitterlich , Mittwoch, 05.03.2008, 01:59 (vor 6539 Tagen) @ OOO
aber bist Du Dir sichter, das die "x-Serien-Nr" wirklich entscheidend
besser ist - sollte ich meine Scheinchen dbzgl wirklich mal durchmisten
und aussortieren - rentiert die Arbeit ? - ist x wirklich besser.
Sorry, das Sortieren nach diesen Landeskennungen ist Marotte und bringt nicht mehr Sicherheit; siehe Dottores Ausführungen in diesem Thread.
Hast Du den Thread denn selbst gelesen?
Lex Mercatoria , Mittwoch, 05.03.2008, 02:27 (vor 6539 Tagen) @ MariaBitterlich
Hi MariaBitterlich!
Die Aussage Deines Ursprungslinks (vom Gold-Walter) enthält die Aussage:
Seit 2003 ist diese Zuordnung kaum mehr machbar, da sie den Hersteller und nicht den Ausgeber bezeichnet.
Diese Aussage ist nicht korrekt, da die nationalen Notenbanken durchaus mittels nationaler Kennzeichnung (Buchstabe vor der Seriennummer) in Erscheinung treten, und zwar unabhängig davon, ob der Druck im eigenen Land erfolgt, oder als Auftrag an eine Druckerei einer anderen Nation vergeben wird. Zudem ist geplant, für die nächste Motiv-Auflage der Euroscheine eine noch deutlichere National-Kennzeichnung einzuführen! Offensichtlich ist es den Euro-Mitgliedsstaaten eben doch wichtig, die Emisson der "eigenen" Euro-Noten auf diese Weise zu kennzeichnen...
Mit besten Grüßen
Lex
@Lex: Gelesen schon, wahrscheinlich mißverstanden... (mT)
MariaBitterlich , Mittwoch, 05.03.2008, 09:31 (vor 6538 Tagen) @ Lex Mercatoria
Hi Lex,
ich bezog mich auf folgende Passage der Antwort vom dottore:
"> Der Buchstabe in der Seriennummer bezeichnet nach meiner
Kenntnis das Land, das die Banknote ausgegeben hat (z.B. X =
Deutschland).
Nein. Der Buchstabe bezeichnet das Land der den Auftrag vergebenden ZB."
Wahrscheinlich habe ich das nur nicht verstanden. Zählt im Falle der Rückverfolgung nun das Land der Ausgabe oder das Land des Auftrags?
Zudem ist geplant, für die nächste Motiv-Auflage der
Euroscheine eine noch deutlichere National-Kennzeichnung einzuführen!
Offensichtlich ist es den Euro-Mitgliedsstaaten eben doch wichtig, die
Emisson der "eigenen" Euro-Noten auf diese Weise zu kennzeichnen...
Das ist hochinteressant und würde in der Tat in eine gewisse Richtung weisen. Hast Du dazu eine Quelle?
Persönlich wäre ich froh, wenn es doch keine Marotte wäre, denn ich habe nämlich schon fleißig sortiert...
MariaBitterlich
Kennzeichnung nach ISO 3166-1...
Lex Mercatoria , Mittwoch, 05.03.2008, 14:17 (vor 6538 Tagen) @ MariaBitterlich
...ist (laut Wikipedia) ab 2010 angedacht:
http://de.wikipedia.org/wiki/Eurobanknoten
Wahrscheinlich habe ich das nur nicht verstanden. Zählt im Falle der
Rückverfolgung nun das Land der Ausgabe oder das Land des
Auftrags?
Wenn die spanische Notenbank den Druck von Euronoten bei Giesecke&Devrient in München in Auftrag gibt, dann tragen diese Euroscheine einen dezenten Hinweis auf deren Herstellungsort, wie von @fridolin und @dottore beschrieben. Das allerdings kann uns allen ziemlich schnuppe sein - daraus leitet sich nix weiter ab!
Aber der Buchstabe vor der Seriennummer wird ein deutliches "V" sein, und somit für Jedermann sichtbar die spanische ZB als Emitenten ausweisen - und DAS ist möglicherweise nicht mehr jedem völlig schnuppe...
Gruß
Lex
Allianz
Elli 
, Mittwoch, 05.03.2008, 05:24 (vor 6539 Tagen) @ DT
Shortet, solange die ALV noch über 100 ist. Da ist noch VIEL PLATZ nach unten.
Ja, ganz meine Meinung:
Gegenmeinung: eine technische Perspektive
Auffällig ist, daß sich die Aktienmärkte und ABX seit 2 Monaten entkoppelt haben, die massiven Einbrüche bis 22.1.08 waren begleitet von festem ABX, anderseits bewirkte der ABX-Crash bis vor 1 Woche für die Aktien nix negatives (stabil bis leicht fester). Streng technisch betrachtet muß man zu dem Schluß kommen, daß "sie" irgendwas gemacht haben, um das System davon zu entkoppeln.
AA fiel von 100 auf fast 20, BBB auf knapp über 10, da kann man sagen: es kann nur wenig abwärts gehen, also de facto fast nur noch nach oben. Wenn ich mir das Sentiment anschaue, dann sind praktisch alle Kommentare dazu negativ, ich habe noch nichts gelesen, daß irgendwann mal wieder eine Trendumkehr nach oben kommt. Die eigentlich wenig mutige und doch konträre Prognose für AA abwärts: Bodenbildung im Gange, kann noch ein bißchen dauern, aber unter 0 werden sie nicht fallen Überraschungen nach oben stehen an!
Manfred
![[image]](http://www.markit.com/cache/curves/9751d68f1ac2abdfc905315cda7.png)
