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FED lässts heute krachen: 200 Mrd USD

Jermak @, Dienstag, 11.03.2008, 05:53 (vor 6536 Tagen)

dazu konzertierte Aktion mit EZB,BoE, BoC

antworten
 

Kennt jemand ein Minilong in ein Bankenindex ? (oT)

yoyo, Dienstag, 11.03.2008, 05:56 (vor 6536 Tagen) @ Jermak

- kein Text -

antworten
 

Schau mal hier,bei Finanztreff; short und long von SG

M. S. @, Schwabenland, Dienstag, 11.03.2008, 08:43 (vor 6536 Tagen) @ yoyo

Schau mal hier:
DJES BANK PR.EUR

antworten
 

Und wie lange hält dieses Trostpflaster...

philliecht @, Dienstag, 11.03.2008, 05:58 (vor 6536 Tagen) @ Jermak

.....angesichts eines Abschreibungs- Korrektur und Wiederbeschaffungsbedarfs von X 100 Milliarden von USD, ja vielleicht von mehreren europäischen Billionen?

Das ist doch nur ein Strampel mehr, um aus dem reissenden Fluss herauszukommen.
Blöd nur, dass niemand an Land ist, der die hilfesuchenden Hände packt und die halb Abgesoffenen herauszieht.

Grüsse vom

Philliecht

antworten
 

Bernanke

Jacques, Dienstag, 11.03.2008, 05:58 (vor 6536 Tagen) @ Jermak

wird unterschätzt.

Die machen das sehr geschickt.
Eine erste Tranche wird placiert und man testet so den Markt.
Sehr geschickt. Man kann den Bail_out auch als new lendig instrument bezeichnen.

Auf jeden Fall ein erster geschickter Schritt.

Folge keine weiteren sieht es immer noch sehr schwierig.

Nun gilt es Augenmerk auf die Volumenentwicklung zu halten.
Die letzten Tage waren negativ. Ein Sell Out war nicht zu sehen.

Möglicherweise nur kurzes Strohfeuer, danach Einbruch und die nächsten 200 Mia.

Fed hat einen Plan. Ob er aufgeht steht auf einem anderen Blatt.

Gruss

antworten
 

Kommentar von Richard Russell

Amanito, Dienstag, 11.03.2008, 06:26 (vor 6536 Tagen) @ Jacques

Fed hat einen Plan. Ob er aufgeht steht auf einem anderen Blatt.

"Die Fed hat einen Plan, und dieser Plan ist Inflation"
Richard Russell

antworten
 

ohne Hubschrauber wird das aber nichts ....

Elli ⌂ @, Dienstag, 11.03.2008, 07:08 (vor 6536 Tagen) @ Amanito

"Die Fed hat einen Plan, und dieser Plan ist Inflation"
Richard Russell

.... denn wenn nur die Gläubiger wechseln, entsteht kein bisschen Inflation.

NEW CREDITS werden gebraucht.

antworten
 

NEW CREDITS

Amanito, Dienstag, 11.03.2008, 08:12 (vor 6536 Tagen) @ Elli

NEW CREDITS werden gebraucht.

werden permanent erhöht

[image]

[image]

http://www.nowandfutures.com/key_stats.html

antworten
 

Hoppla,

Jacques, Dienstag, 11.03.2008, 08:22 (vor 6536 Tagen) @ Amanito

Müsste ich untenstehenden Chart der "Annual change rate" analysieren, würde ich vermuten, dass
a) eine steigender Keil
b) mit negativen Divergenzen im RSI und MACD
c) sowie einem 30 bis 40% Wert über dem GD 200 zu liegen käme.

Falls dem so wäre, droht aber ein markanter Einbruch
Gibt es hier die Zahlenreihe als Exel Datei irgendwo?

Gruss
Jacques

NEW CREDITS werden gebraucht.

werden permanent erhöht

[image]

antworten
 

M3 ROC

Amanito, Dienstag, 11.03.2008, 08:40 (vor 6536 Tagen) @ Jacques

Jacques,
M3 rekonstruiert zum herunterladen gibts bei Williams shadowstats.com (für Abonnenten), Kredit glaube ich irgendwie bei der Fed.
Warum aber auf einen Primärindikator (ROC) noch einen Sekundärindikator (RSI, MACD) anlegen, das ist absolut unüblich? Bei den Märkten habe ich das fast noch nie gesehen, daß auf die ROC nochmals ein RSI o.ä. angelegt wird, ganz ganz selten (würde mal sagen, 99% der Analysen nicht). Echte Deflationisten a la Prechter Gold $200 seit etlichen Jahren (immer noch?) würden zur 'Beweisführung', daß Geldmengen gegenstandslos sind, wohl noch einen Tertiärindikator anlegen [[zwinker]]
Manfred

antworten
 

ROC

Jacques, Dienstag, 11.03.2008, 08:55 (vor 6535 Tagen) @ Amanito

Jacques,
M3 rekonstruiert zum herunterladen gibts bei Williams shadowstats.com (für
Abonnenten), Kredit glaube ich irgendwie bei der Fed.
Warum aber auf einen Primärindikator (ROC) noch einen Sekundärindikator
(RSI, MACD) anlegen, das ist absolut unüblich? Bei den Märkten habe ich
das fast noch nie gesehen, daß auf die ROC nochmals ein RSI o.ä. angelegt
wird, ganz ganz selten (würde mal sagen, 99% der Analysen nicht). Echte
Deflationisten a la Prechter Gold $200 seit etlichen Jahren (immer noch?)
würden zur 'Beweisführung', daß Geldmengen gegenstandslos sind, wohl noch
einen Tertiärindikator anlegen [[zwinker]]
Manfred

Hallo Manfred
besten Dank für die Quellenhinweise.

Stimmt, ungewöhnlich ist eine solche Betrachtung. Dennoch habe ich festgestellt, dass u.a. bei Volatilitätenindexen recht gut funzt, sofern bestimme Konstellationen/Formationen gegeben sind.

Jacques

PS: Oftmals überschiessen in rising Wedges die Wert zuerst unerwartet nach oben (Augenzwinker zurück)

antworten
 

ja

Cosa ⌂ @, Dienstag, 11.03.2008, 09:45 (vor 6535 Tagen) @ Jacques

Falls dem so wäre, droht aber ein markanter Einbruch
Gibt es hier die Zahlenreihe als Exel Datei irgendwo?

*****************
ja, gezippt - click

aber die Reihe verläuft etwas als die von John Williams
Hatte gestern was zu ihm - ‘Fed underrates inflation’ - Interview mit John Williams
ein Link zu seiner Datenseite ist dabei.

Gruss
Cosa

--
www.markt-daten.de - Daten in allen Facetten!

antworten
 

Geld"mengen" sind aussagelos, wie kürzlich hier wiederholt zu lesen war (oT)

Elli ⌂ @, Dienstag, 11.03.2008, 08:26 (vor 6536 Tagen) @ Amanito

- kein Text -

antworten
 

liste von collaterals

Jermak @, Dienstag, 11.03.2008, 06:00 (vor 6536 Tagen) @ Jermak

Under this new Term Securities Lending Facility (TSLF), the Federal Reserve will lend up to $200 billion of Treasury securities to primary dealers secured for a term of 28 days (rather than overnight, as in the existing program) by a pledge of other securities, including federal agency debt, federal agency residential-mortgage-backed securities (MBS), and non-agency AAA/Aaa-rated private-label residential MBS.


FED Release

antworten
 

und das EZB release

Jermak @, Dienstag, 11.03.2008, 06:02 (vor 6536 Tagen) @ Jermak

http://www.ecb.int/press/pr/date/2008/html/pr080311.en.html

antworten
 

Das ist doch die Japan-Nummer, oder?

weissgarnix @, Dienstag, 11.03.2008, 06:07 (vor 6536 Tagen) @ Jermak

Holla,

das kennen wir doch, oder? Das haben wir doch schon mal wo gesehen?

Defacto macht die FED - nach meinem Verständnis - hier folgendes:

1) MFI (Banken als auch Nichtbanken) mit CDO-Portfolio unterwasser (= Papiere notieren deutlich unter Anschaffungskosten) wendet sich in ihrer Not an die FED. Warum? Weil auf dem Portfolio "Margin Calls" lasten, d.h. zusätzliche Sicherheiten angesagt sind.

2) FED sagt: OK, wir nehmen die mal bei uns rein und geben dir dafür erstklassige, zu 100% beleihbare T-Bonds, aber nur für 28 Tage, und Zinsen kassieren wir dafür auch. Entscheidender Punkt dabei: die FED gibt die T-Bonds nahe Nominalkurs aus, nimmt aber auch die CDOs nahe dem Nominale rein, d.h. die Banken müssen Bewertungsverluste nicht realisieren.

3) MFI geht zu seinem Kreditgeber und sagt:"Guck mal, lauter neue, super-AAA-geratete T-Bonds der United States of America" ... und Kreditgeber ist wieder happy.

Und alle lebten glücklich bis ...

Kleiner Wermuthstropfen: damit sind die MFIs zwar vordergründig wieder flüssig, den Bewertungs- und damit Eigenkapitalverlust haben sie aber dennoch in ihren Büchern (das war in Japan glaube ich anders, da mußten die Banken nicht Verluste realisieren).

antworten
 

Fannie & Freddy freut es, + 14 bzw. 18 % vorbörslich auf CNBC

LenzHannover, Dienstag, 11.03.2008, 06:08 (vor 6536 Tagen) @ Jermak

n-tv & Bloomberg reagieren kaum bzw. geilen sich an Spitzer auf [[trost]]

antworten
 

historischer Moment 11.03.08 15:30Uhr

Eckrand, Dienstag, 11.03.2008, 06:09 (vor 6536 Tagen) @ Jermak

die Märkte drehen ins Plus, ich bin drin und alles wird jut

lol

naja mal abwarten
grüne Grüße
Eckrand

antworten
 

So ist es wohl,

MausS @, Irgendwo in Sachsen, Dienstag, 11.03.2008, 09:01 (vor 6535 Tagen) @ Eckrand

und wir hörten gerade den Anpfiff zum Finale.

Nicht vergessen: die Ökonomie ist eine Scharlatanerie, Aktien sind keine Anteilspapiere mehr, sondern Wettpapiere, und Börsen sind dementsprechend zu Zockerbuden, zu regelrechten Bordellen der Gier, verkommen.

Das ganze hat mit Wirtschaft so viel zu tun, wie die Rückseite des Modes mit meinem Hintern.

Es ist eine riesengroße soziale Veranstaltung, genauer genommen eine gigantische Massenverarschung.

Es geht um die Umverteilung der gesamten gegenwärtig dinglich greifbaren Welt - und was man nicht in die Hände bekommen kann - Sonne, Mond und Sterne, Luft, Wasser, Ideen und Seelen - dessen Besitz regelt man eben über Einschränkungen des Zugangs (Patente, Zugriffsrechte, Mitgliedschaften, Grenzen und Sperrgebiete aller Arten und allen Charakters) -

ergo: es geht um MACHT! Ganz allein um MACHT, MACHT und nochmals MACHT!

Und zwar um eine endgültige, allumfassende, unbeschränkte und unwiderrufbare Macht.

Ob und wenn ja welche Ideologie dahinter steckt, darüber möge sich gefälligst jeder selbst ein Urteil bilden. [[top]]

Um was es ganz bestimmt nicht geht, ist das Eigentum an diesen schäbigen, beliebigen und nutzlosen Zetteln aus Papier - den Glasperlen der Neuzeit - der papiernen Münzen - die eben ganz sicher alles andere als Geld sind!.

Aber was soll's, alle um mich herum halten den Kaiser halt noch für fürstlich gekleidet!

Unglaublich! [[rofl]] Lächerlich! [[rofl]]

Sie sind nur Mittel zum Zweck - und ein ziemlich billiges dazu.

Wie erwachsene, scheinbar gebildete Menschen auf so einen billigen Trick hereinfallen können - ich kann es nach wie vor nicht fassen! [[wut]]

Aber wie sagt der Volksmund?

"Kommt Zeit, kommt Erleuchtung!", oder so ähnlich.

Wirft

MausS [[zigarre]]

ein

--
"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

antworten
 

jaaaa lass es raus

Eckrand, Dienstag, 11.03.2008, 09:50 (vor 6535 Tagen) @ MausS

lol

zugegeben, gelegentlich bin ich ähnlich drauf ....

aber ganz sicher nicht heute [[freude]]

beste Grüße
Eckrand

antworten
 

Hallo Dottore

Jacques, Dienstag, 11.03.2008, 06:12 (vor 6536 Tagen) @ Jermak

sehr erstaunlich nicht?
Haben Sie nähere Informationen zu den Auktionsbedingungen?
Könnte heissen, ich bringen als Geschäftsbank ein "Wertpapier" und bekomme Geld geleiht?
Selektion was beliehen wird durch Auktionator?

mit Gruss

"Under this new Term Securities Lending Facility (TSLF), the Federal Reserve will lend up to $200 billion of Treasury securities to primary dealers secured for a term of 28 days (rather than overnight, as in the existing program) by a pledge of other securities, including federal agency debt, federal agency residential-mortgage-backed securities (MBS), and non-agency AAA/Aaa-rated private-label residential MBS. The TSLF is intended to promote liquidity in the financing markets for Treasury and other collateral and thus to foster the functioning of financial markets more generally"

Quelle: Bloomberg.com

antworten
 

Die Novität - erstaunlich fürwahr

dottore @, Dienstag, 11.03.2008, 10:25 (vor 6535 Tagen) @ Jacques

Hi Jacques,

sehr erstaunlich nicht?
Haben Sie nähere Informationen zu den Auktionsbedingungen?

Wie bisher (TAF) auch.

Könnte heissen, ich bringen als Geschäftsbank ein "Wertpapier" und bekomme
Geld geleiht?

Nicht Geld, sondern Treasuries.

Selektion was beliehen wird durch Auktionator?

Bei der letzten TAF-Auktion (Ergebbnis 11. 3.) wollten 82 Banken 92,5 Mrd USD haben. Es gab aber nur 50. Daher hat man jetzt eine Nummer größer ausgelegt.

Und aus dem Overnight wurden 28 Tage - die kann man dann beim nächsten Entschluss entsprechend stretchen, bis alle in den Fed-Banks liegenden Treasuries gegen den bekannten Müll ausgewechselt wurden. Das Müll-Risiko (per Endfälligkeit) trügen dann hinfort die Fed-Banks. Falls sie nicht bedient würden (irgendwann in x Jahren) müssten die Aktionäöre (member banks) neue Aktien ihrer Fed-Bank zeichnen (vermutlich).

Gruß!

antworten
 

Findig.

Jacques, Dienstag, 11.03.2008, 10:35 (vor 6535 Tagen) @ dottore

Hi Jacques,

sehr erstaunlich nicht?
Haben Sie nähere Informationen zu den Auktionsbedingungen?


Wie bisher (TAF) auch.

Könnte heissen, ich bringen als Geschäftsbank ein "Wertpapier" und

bekomme

Geld geleiht?


Nicht Geld, sondern Treasuries.

Clever. D.h. schlechte Sicherheiten gegen "gute" Sicherheiten.

Selektion was beliehen wird durch Auktionator?


Bei der letzten TAF-Auktion (Ergebbnis 11. 3.) wollten 82 Banken 92,5 Mrd
USD haben. Es gab aber nur 50. Daher hat man jetzt eine Nummer größer
ausgelegt.

Und aus dem Overnight wurden 28 Tage - die kann man dann beim nächsten
Entschluss entsprechend stretchen, bis alle in den Fed-Banks liegenden
Treasuries gegen den bekannten Müll ausgewechselt wurden. Das Müll-Risiko
(per Endfälligkeit) trügen dann hinfort die Fed-Banks. Falls sie nicht
bedient würden (irgendwann in x Jahren) müssten die Aktionäöre (member
banks) neue Aktien ihrer Fed-Bank zeichnen (vermutlich).

Das System hat wirklich System. Da hat einer bei der Errichtung des Geldpapiersystems schon sehr weit und fast alle Fälle durchdacht.


Herzlichen Dank & Gruss zurück

Gruß!

antworten
 

Fed-Banken haben ca. 710 Mrd USD Treasuries - reicht fürs erste (oT)

dottore @, Dienstag, 11.03.2008, 10:47 (vor 6535 Tagen) @ Jacques

- kein Text -

antworten
 

das heisst dann ja erstmal das GAME OVER schön weit in die Zukunft verlagert (oT)

Dan @, Dienstag, 11.03.2008, 11:08 (vor 6535 Tagen) @ dottore

antworten
 

Frage: Ist durch diese eingeräumte Möglichkeit der FED so ziemlich alle Papiere als Sicherheit...

Dan @, Dienstag, 11.03.2008, 11:30 (vor 6535 Tagen) @ dottore

anzunehmen nicht Tür und Tor geöffnet dass alle die jetzt diese quasi wertlosen
hypothekenpapiere halten diese bei der FED abladen und dafür AAA US Treasures kriegen? Warum den kram abschreiben wenn man gegen treasures tauschen kann *g*

antworten
 

Zurück zu den Grundlagen

Jacques, Dienstag, 11.03.2008, 13:38 (vor 6535 Tagen) @ dottore

Hallo dottore

je nach Quelle sind und bleiben es rund 1500 bis 4000 Mrd. USD die allein im US Hypothekenmarkt abzuschreiben sind.

Ich glaube, von diesen Grössenordnungen dürfen wir nach wie vor ausgehen, sollten sich die Häuserpreise nicht ziemlich rasch erholen.

Erstes Fazit:
Die 700 Mrd. genügen nicht.

Hauptproblem:
Noch nicht ganz an die Wasseroberfläche ist das Problem der verbrieften Unternehmensanleihen aufgetaucht, aber schemenhaft ist es in dunklen Wasser sichtbar. Diese Verluste in diesem Markt schätze ich auf ca. 1000 Mrd. .

Man muss davon ausgehen, dass zur Sicherung dieser verbrieften Anleihen vermutlich auch die Basiswerte -sprich Aktien - unterlegt wenn nicht sogar (teil-) besichert sind.
Wir konstantieren, dass die Aktienwerte fallen und damit die Werte. Nun kommt das verfluchte an der ganzen Sache:
Wir erinnern uns an GS, welche die Hypothekensache von der kurzen Sache angegangen ist.

Selbiges droht nun dem Aktienmarkt. Hier droht zweierlei:
a) Nachahmertäter im grossen Stil welche hammerhart auf die Short Seite zielen.

b) Absicherungsgeschäfte wiederum auf die Short Seite von Geschäftsbanken, als Hedge gegen die eigenen ausgegeben Anleihenschund.
Ein zweites Mal lässt man sich ja nicht gerne erwischen.

c) Wir denken auch an die Riesen Portefeuille von Pensionskassen und Staatsfonds. Irgendwann wird irgend ein Grosser von denen die Nerven verlieren und ausladen - vermutlich noch in bester Absicht, nämlich seine Kunden zu schützen.

Hier droht die absolute Gefahr!!!

Weil Otto dann sagt ich will jetzt Kasse machen und sein Geld aber wirklich holt.

Was das als Massenbewegung und an Liquiditätsbedarf (wir sprechen hier nicht mehr von buchhalterischen Verlusten die gedeckt werden müssen) auslöst, kann sich jeder selber ausdenken.

Bei Licht und nüchtern betrachtet:

Ja, für erste genügt es. Aber das Spiel ist vorüber bevor es begonnen hat, ausser es werden demnächst sämtliche Derivatpositionen "regelrecht neutralisiert" (um nicht sofort sagen zu müssen, verboten).

Ob die Notenbanken soviel Mut aufbringen?
Ob sie es rasch tun?

Ich glaube, dass sie es tun werden, aber erst nach dem Einbruch.
Die Kreditklemme ist sonst wirklich nicht mehr zu vermeiden.

Gruss

antworten
 

Darauf wird´s wohl hinauslaufen...

Diogenes2000, Dienstag, 11.03.2008, 16:54 (vor 6535 Tagen) @ Jacques


Bei Licht und nüchtern betrachtet:

Ja, für erste genügt es. Aber das Spiel ist vorüber bevor es begonnen hat,
ausser es werden demnächst sämtliche Derivatpositionen "regelrecht
neutralisiert" (um nicht sofort sagen zu müssen, verboten).

Ob die Notenbanken soviel Mut aufbringen?
Ob sie es rasch tun?

Ich glaube, dass sie es tun werden, aber erst nach dem Einbruch.
Die Kreditklemme ist sonst wirklich nicht mehr zu vermeiden.

Gruss

So sehe ich das auch: darauf wird´s wohl hinauslaufen (müssen),
also auf Sicht auch auf ein Verbot.

antworten
 

SP vorbörslich +31 Punkte

Amanito, Dienstag, 11.03.2008, 06:24 (vor 6536 Tagen) @ Jermak

kann mich nicht erinnern, daß er mal soviel höher war vor der Eröffnung

antworten
 

Man schaue genau hin, welche Werte am stärksten reagieren. Die haben am meisten Dreck am Stecken: (mT)

DT @, Dienstag, 11.03.2008, 06:28 (vor 6536 Tagen) @ Jermak

ALV
CoBa
DeuBa
Postbank
HRX
MUV2

Gerade die HRX: die sind grad mal 3% im Plus. Da sieht man mal, nach 13% Minus gestern, wie wenig die konzertierte Aktion noch hilft.

Auch die gute alte ALV ist grad mal wieder auf 114 hochgelaufen, dort waren wir zuletzt vor 3 Tagen...

DT

antworten
 

Warte ab bis die Amis öffnen (oT)

yoyo, Dienstag, 11.03.2008, 06:48 (vor 6536 Tagen) @ DT

- kein Text -

antworten
 

Amis haben schon Sommerzeit + sind seit 14:30 MEZ offen, FNM u. FRE ca. +3 % - oT (oT)

McShorty @, Nürd-Mütryx fün Dülbünyen, Dienstag, 11.03.2008, 07:03 (vor 6536 Tagen) @ yoyo

- kein Text -

--
Danke an Elli, Chef, HM und igelei für das wunderbare Forum hier!
Seid wachsam auf diesem Narrenschiff!

antworten
 

Ein Verschiebebahnhof ohne Lösung

prinz_eisenherz, Dienstag, 11.03.2008, 08:24 (vor 6536 Tagen) @ DT

Skeptisch äußern sich Marktteilnehmer>>>

## Die Fed nutzt ein neues Instrument. Die "Term Securities Lending Facility" (TSLF). Sie ist bereits die zweite Innovation seit Dezember, als die Notenbank die "Term Auction Facilities" einführte. Die TSLF erlaubt es Banken, sich für 28 Tage im Tausch für hypothekenbesicherte Anleihen Geld zu leihen. Die Aktion soll ab dem 27. März beginnen.##
*******************************************************

Wie schön, die FED und die anderen ZB als Pfandhaus für Hypotheken die wenig wert sind und die keiner haben möchte. Für diese, beim Pfandleiher ZB über den Tresen gereicht, können sich die Banken für 28 Tage Geld leihen.

Fragen über Fragen:
Wenn die Hypotekenschulden wenig wert sind, wie bewerten die ZB`s solche Schuldscheine, um dafür Geld zu geben, befristet auf 28 Tage?

Gibt sie Geld zum Nennwert der Hypotheken oder zum Marktwert?

Und wenn dafür befristet Geld gegeben wird (28 Tage), welches Problem ist dabei gelöst, außer das die gefährdeten Banken kurzfristig Geld haben, dort wo sie selber Schuldner sind ihre Raten zu bezahlen? Aber was ist nach den 28 Tagen? Wenn das geliehene Geld zurück bezahlt werden muss, oder mit der Tilgung dieses Geldes begonnen werden muss?

Wenn es sich jedoch um ein klassisches Pfandleihergeschäft handelt, dann hat, wie im richtigen Leben, der Verpfänder das Recht sein Pfand zurückzukaufen. Macht er das nicht, behält er das Geld für das Pfand, dann haben das Pfandhaus die Hypothekenkredite, also die ZB`s, und dann weiter? Die Zentralbanken als Immobilienhändler?

Sieht eher so aus, als würde alles in der Familie bleiben, die ZB`s und die Banken. Der Misthaufen wird nur von einer Stelle zu einer anderen geschaufelt und bleibt trotzdem ein Misthaufen.

Ein gute Gelegenheit für deutsche und schweizer Banken bei den ZB ihre faulen Kredite gegen Geld zu tauschen, dann muss der Steuerzahler nicht einspringen. Wenn er es später dann trotzdem über Umwege bezahlt, hat es den Charme für sich, das die Mehrzahl dem nicht ausweichen kann, wenn sie es überhaupt bemerken.

Warum deswegen die Aktienkurse steil nach oben abgehen, das wird mir ewig ein Rätsel bleiben.

eisenherz

antworten
 

Dow schließt heute unter 11600

Taktiker, Dienstag, 11.03.2008, 07:14 (vor 6536 Tagen) @ Jermak

Geldspritze hin oder her.

antworten
 

tja - daneben !

Cichetteria, Dienstag, 11.03.2008, 14:33 (vor 6535 Tagen) @ Taktiker

Geldspritze hin oder her.

[image]

antworten
 

aber nur knapp! (oT)

Taktiker, Dienstag, 11.03.2008, 16:35 (vor 6535 Tagen) @ Cichetteria

- kein Text -

antworten
 
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