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Wiederhole es ungern (und very sorry): GAME OVER, z.B.:

dottore @, Mittwoch, 19.03.2008, 13:38 (vor 6530 Tagen)

Hi,

die GM-Sätze (Overnight usw. wie schon jüngst gepostet). Man bedenke, dazwischen liegen TSLF, Diskont- und FF-Rate-Senkungen, "konzerteitere ZB-Altionen, und das kam raus:


18.02.08 4,013 4,180 4,358 4,355 4,355
19.02.08 4,014 4,179 4,360 4,357 4,353
20.02.08 4,016 4,180 4,366 4,371 4,372
21.02.08 4,015 4,180 4,373 4,376 4,378
22.02.08 4,008 4,180 4,374 4,371 4,367
25.02.08 4,010 4,181 4,379 4,382 4,382
26.02.08 4,008 4,185 4,382 4,389 4,394
27.02.08 4,006 4,185 4,386 4,390 4,390
28.02.08 4,007 4,200 4,387 4,389 4,390
29.02.08 4,041 4,200 4,384 4,383 4,382
03.03.08 4,009 4,199 4,383 4,379 4,379
04.03.08 4,010 4,200 4,391 4,395 4,394
05.03.08 4,013 4,201 4,401 4,406 4,404
06.03.08 4,019 4,212 4,429 4,437 4,435
07.03.08 4,047 4,263 4,497 4,494 4,491
10.03.08 4,128 4,296 4,558 4,554 4,545
11.03.08 4,229 4,305 4,597 4,573 4,555
12.03.08 4,040 4,301 4,605 4,588 4,588
13.03.08 4,029 4,303 4,606 4,594 4,583
14.03.08 4,026 4,309 4,617 4,610 4,607
17.03.08 4,046 4,330 4,652 4,639 4,631
18.03.08 4,083 4,332 4,654 4,650 4,647
19.03.08 xxxxx 4,347 4,664 4,661 4,654

Von den Aktienmärkten nach den 75 bps schweigen wir lieber. Die Rohstoffe werden es über kurz oder lang auch hinter sich haben - Cash is needed.

Dennoch Gute Nacht!

antworten
 

Crash is needed!??

Vanitas @, Mittwoch, 19.03.2008, 13:56 (vor 6530 Tagen) @ dottore

Hallo dottore,

Danke für die erneute unverblümte Warnaddresse an uns. Alle heroischen Maßnahmen zum Weiterfluss der Geld- und Kreditströme verpuffen offenbar im Nichts. Morgen hole ich mein Rest-Cash von den Bank! Übrigens, morgen ist Frühjahrsäquinoktium, ein astronomisch-mythologisches Datum im Kalender ganz bestimmter Leute ...


Gruß Vanitas

antworten
 

Cash... Gehen auch Staatsanleihen zB eidgenössische...?

tofir, Mittwoch, 19.03.2008, 14:02 (vor 6530 Tagen) @ dottore

Cash is needed....

antworten
 

du wirst derzeit kaum welche kriegen ...

weissgarnix @, Donnerstag, 20.03.2008, 02:16 (vor 6529 Tagen) @ tofir

Cash is needed....

Ja, aber Schweizer Anleihen auch. Ich wollte kürzlich nachfassen, nix zu machen

antworten
 

Was wäre denn sonst noch sehr sicher...?

tofir, Donnerstag, 20.03.2008, 09:31 (vor 6529 Tagen) @ weissgarnix

... ein Schweizer Familienmitglied fragte mich um Rat.
Er muss eine grössere Summe etwa 2 Monate ganz sicher parkieren.

Gruss

tofir

antworten
 

kleiner Tip

DL1RMP, Sonntag, 23.03.2008, 07:34 (vor 6526 Tagen) @ weissgarnix

Cash is needed....


Ja, aber Schweizer Anleihen auch. Ich wollte kürzlich nachfassen, nix zu
machen

Nur ein kleiner Tip und ich weiß auch nicht, ob es Dir viel weiter hilft, aber ich habe seit Jahren gute Erfahrungen dort gesammelt.
Versuche es doch mal über die Direktbank in Linz.

vorher natürlich anmelden, Kontakt aufnehmen usw..

www.direktbank.at

Auch der Wertpapierhandel funktioniert über Wien hervorragend. "Klein, aber fein !"

antworten
 

liest sich wie beginnende Stagflation

imperator, Mittwoch, 19.03.2008, 14:04 (vor 6530 Tagen) @ dottore


Dennoch Gute Nacht!

was soll den dieser doppeldeutige Spruch?[[hae]] [[zwinker]] [[hae]]

lieg ich da falsch oder wird da grad zur Stagflation angerichtet?

link

antworten
 

Interpretationen

Amanito, Mittwoch, 19.03.2008, 14:25 (vor 6530 Tagen) @ dottore

werter Dottore,
da Zahlen bekanntermaßen das Sprechen noch nicht gelernt haben, erschließt sich mir ad hoc nicht der Sinn des Zahlenfriedhofs...?
Manfred

antworten
 

Geldmarktsätze steigen, obwohl Geld gepumpt wird

eddie09 @, Mittwoch, 19.03.2008, 15:14 (vor 6530 Tagen) @ Amanito

die Frage ist nur, wann ist Game Over?? Über Ostern so wird gemunkelt, sollen einige Geldautomaten ja nicht funktionieren. Am Dienstag wissen wir mehr.

Gruss

--
Politik ist so beschaffen, dass faule Früchte nur vom Baum fallen, wenn darunter ein Korb steht, der sie auffängt.

antworten
 

Scherz oder nicht, das ist hier die Frage...

Amanito, Mittwoch, 19.03.2008, 16:20 (vor 6530 Tagen) @ eddie09

Es gibt also furchterregend-gruselig-schaurig-weltzerfetzend-unfaßbare Zinsanstiege bei EONIA & EURIBOR um 0.1%-0.2% in einem Monat - und so schaut "Game over" aus??? Soll das ein Witz sein? [[hae]] [[hae]] [[hae]]

http://www.oenb.at/isaweb/report.do?lang=DE&report=2.6.99

antworten
 

bei einigen Banken ist wohl schon Game over, weil

wheely, Mittwoch, 19.03.2008, 18:35 (vor 6529 Tagen) @ Amanito

wohl der Großteil der Forumsteilnehmer, -leser und andere "Eingeweihte" ihre Konten und Depots abgeräumt haben.

Ich starte mal die Gegenfrage: Gibt es hier noch irgendjemand, der Geld bei einer Bank hat?
Ist ja nicht leicht, den Überblick zu behalten........[[hae]] [[sauer]]

antworten
 

frag andersrum, es werden deutlich weniger sein... (oT)

RoBa, Donnerstag, 20.03.2008, 00:13 (vor 6529 Tagen) @ wheely

- kein Text -

antworten
 

Wieso sollen GM Sätze sinken wenn die Banken Geld von der ZB direkt bekommen ? (oT)

yoyo, Donnerstag, 20.03.2008, 00:35 (vor 6529 Tagen) @ eddie09

- kein Text -

antworten
 

Einspruch

Speku, Mittwoch, 19.03.2008, 14:36 (vor 6530 Tagen) @ dottore

Hallo Dottore,
morgen schliesst der Dax im Plus.
Eine Gegenwette um eine Flasche Brunello nehme ich gerne an.

Viele Grüße
Speku

Hi,

die GM-Sätze (Overnight usw. wie schon jüngst gepostet). Man bedenke,
dazwischen liegen TSLF, Diskont- und FF-Rate-Senkungen, "konzerteitere
ZB-Altionen, und das kam raus:


18.02.08 4,013 4,180 4,358 4,355 4,355
19.02.08 4,014 4,179 4,360 4,357 4,353
20.02.08 4,016 4,180 4,366 4,371 4,372
21.02.08 4,015 4,180 4,373 4,376 4,378
22.02.08 4,008 4,180 4,374 4,371 4,367
25.02.08 4,010 4,181 4,379 4,382 4,382
26.02.08 4,008 4,185 4,382 4,389 4,394
27.02.08 4,006 4,185 4,386 4,390 4,390
28.02.08 4,007 4,200 4,387 4,389 4,390
29.02.08 4,041 4,200 4,384 4,383 4,382
03.03.08 4,009 4,199 4,383 4,379 4,379
04.03.08 4,010 4,200 4,391 4,395 4,394
05.03.08 4,013 4,201 4,401 4,406 4,404
06.03.08 4,019 4,212 4,429 4,437 4,435
07.03.08 4,047 4,263 4,497 4,494 4,491
10.03.08 4,128 4,296 4,558 4,554 4,545
11.03.08 4,229 4,305 4,597 4,573 4,555
12.03.08 4,040 4,301 4,605 4,588 4,588
13.03.08 4,029 4,303 4,606 4,594 4,583
14.03.08 4,026 4,309 4,617 4,610 4,607
17.03.08 4,046 4,330 4,652 4,639 4,631
18.03.08 4,083 4,332 4,654 4,650 4,647
19.03.08 xxxxx 4,347 4,664 4,661 4,654

Von den Aktienmärkten nach den 75 bps schweigen wir lieber. Die Rohstoffe
werden es über kurz oder lang auch hinter sich haben - Cash is needed.

Dennoch Gute Nacht!

antworten
 

Gibt es einen Grund für Deine Annahme? (oT)

Supermario @, Mittwoch, 19.03.2008, 14:43 (vor 6530 Tagen) @ Speku

- kein Text -

antworten
 

LIBOR GPP 3 Mo., USD overnight - mTmLmG

McShorty @, Nürd-Mütryx fün Dülbünyen, Mittwoch, 19.03.2008, 15:41 (vor 6530 Tagen) @ dottore

Hallo,

beim GBP scheinen zumind. auch der LIBOR für 3 Monate zu steigen:
However, signs of stress remained in the money markets as three-month sterling Libor hit a fresh high for the year of 5.97 per cent, and the three-month euro rate rose for a 15th successive session.

Beim USD ist der LIBOR overnight immer noch höher als vor den Sonntags-Panik-Zinssenkung und dem Bear S. bail out.
http://www.handelsblatt.com/News/default.aspx?_p=200023&_t=wp1_quotesprofile&wp...
[image]
Die anderen Laufzeiten sehen entspannter aus.
Inde Interpretaion tue ich mich ein wenig schwer, aufgrund mangelndes Wissens. Scheint aber so, als ob die Banken unteeinander immer noch nicht kuscheln wollen.
btw., warum ist das so schwierig aktuelle LIBOR-Zahlen zu den einzelnen Währungen zu bekommen?

Besten Dank nochmals an Dottore [[top]] , habe alle Osterschäfchen heim geholt.

Gruß
McShorty

--
Danke an Elli, Chef, HM und igelei für das wunderbare Forum hier!
Seid wachsam auf diesem Narrenschiff!

antworten
 

keine Panik, aktuell: 2,65

yak @, Mittwoch, 19.03.2008, 23:27 (vor 6529 Tagen) @ McShorty

Beim USD ist der LIBOR overnight immer noch höher als vor den
Sonntags-Panik-Zinssenkung und dem Bear S. bail out.
http://www.handelsblatt.com/News/default.aspx?_p=200023&_t=wp1_quotesprofile&wp...


Nö. Erst wenn man auf den Chart klickt, sieht man den starken Rückgang (!). Also nichts mit Panik, sondern wieder mal nach hinten verschoben - und dafür umso schlimmer.

Für mich ist nur die Frage, ob sie es schaffen, mittels diverser "Regelanpassungen" gleich direkt in die Hyperinflation zu gehen. In den USA vielleicht schon, im Euroraum kaum vorstellbar.

Grüße,
Yak

antworten
 

Bitte um Handlungsanleitung - "Game over" Endpfiff verzögert ?

LenzHannover, Mittwoch, 19.03.2008, 15:49 (vor 6530 Tagen) @ dottore

Hallo dottore,

wie man heute bei ARD-Plusminus sehen konnte, krepieren wir eh, weil wir die Verpackungen nicht auf bekommen. Teilweise bringen die ja gute Beiträge, heute war teilweise Seppen-TV. Wenn man was nicht auf bekommt und mit dem Messer hantiert kann man sich natürlich abstechen. Die Intelligenten nehmen die Schere und zappen weg.

Aber zur Sache - Wie diversifizieren Sie den ?

Bei der "Rente" sagten Sie ja mal, das Sie da zur Not auf die reale Version setzen (Nachwuchs). Läßt sich kurzfristig nicht umsetzen.

Zur Zeit bin ich etwas in Metallen, in cash mit X-Scheinen und zu 70% in kurzen Bundesanleihen - sowie Statoil und ein paar Minen.

Was halten Sie den von "Staatsanleihen" der Schweiz ? - Der Kursgewinn der letzten Monate wäre ja schon üppig.

antworten
 

Game Over heißt renne zur Bank Lenz, Mensch Alter mach hinne - mit letzter Warnung!

McShorty @, Nürd-Mütryx fün Dülbünyen, Mittwoch, 19.03.2008, 16:15 (vor 6530 Tagen) @ LenzHannover

Hallo Lenz,

ich sags mal platt. Mensch Lenz, Du liest doch hier schon lange mit, schreibst auch echt nett. Hast auch mal nen guten Tipp mit Bundesanleihen rausgehauen.
Aber was ist an game over so schwer zu kapieren?
Was muß man tun wenn man den SuperGau - Banken und Börsen zu - nicht 100%ig auschließen kann? Frage an Dich. Dabei siehst Du bitte deiner jungen Familie in die Augen: kannst Du dir das vorstellen, dass Politratten und StaMoKap-Banker dazu in der Lage sind? Könntest Du dir je verzeihen nicht rechtzeitig gehandelt zu haben? Was willst Du deinem Kind später mal erzählen, wenn es erfährt, dass Du jahrelang im Gelben gelesen und geschrieben und nicht konsequent gehandelt hast?
MANN Alter wach auf; schnapp Dir die EC Karten und plündere die Automaten!Jetzt-Sofort! Und morgen holste den Rest am Schalter! Ist das so schwer zu kapieren?
Ich habe meinen Leuten (alle strunzdoof, sorry) gesagt wenn es bei euch in der Zeitung steht, ist es zu spät! Was steht heute in dem Käse-Kreis-Dorf-Blatt drine? Alles Paletti - keine Panik - alles ist sicher!
Lenz, ich habe Dich echt gerne, aber wenn Du noch meinen Gruß liest bist Du nicht ganz dicht, keine Posts mehr hier.
Renne was das Zeug hält, nicht für dein Scheiss Ego oder so - sondern für deine Familie.

Gruß
McShorty

--
Danke an Elli, Chef, HM und igelei für das wunderbare Forum hier!
Seid wachsam auf diesem Narrenschiff!

antworten
 

Hi McShorty, keine Panik so ganz unvorbereitet bin ich nicht und ich habe nur Probleme mit dem Timing ...

LenzHannover, Mittwoch, 19.03.2008, 17:04 (vor 6530 Tagen) @ McShorty

Ich hatte es mir vor 3 1/2 Jahren gespeichert, ich fett in K+S und Conti, dottore shortete und machte vermutlich keine Weihnachten. Ich hatte die dann bis vor kurzem und die hatten sich verdreifacht. Bei K+S wäre * 5 drin gewesen.

Ich habe cash für ausreichende Zeit in X-Scheinen und auch Metall.

Das wirklich wesentliche: Ich wohne nicht mehr in Hannover-City sondern 20 Km abseits. Für räuberische Banden aus der Stadt nicht wirklich attraktiv.

Ich bekomme hier schon mecker, weil 10 10'er Packungen Klopapier rum liegen. Ravioli bäh .... Wirklich echten Druck für Lebensmittelvorräte sehe ich -noch- nicht.

Das Problem ist halt einfach das Timing, die Schweine können das doch noch Jahre ziehen, den Müll bei der FED/ZB rein und für 1-2 % auf Jahrzehnte schieben. Dann macht das zumindest offz. erst einmal keine Verluste.

Im echten Panik Modus bin ich noch nicht. Aktien an BASF / Statoil o.ä. halte ich u.U. für besser als cash. Irgendwo stand neulich, das die Umtauschquoten damals für Geld auf dem Konto besser als für normales bare war.

Wenn mein Weib den 12'er Pack H-Milch - oh ej ...
Haltbar bis zum Juni, bringt einen also nicht wirklich weiter.
Wirklich einfach ist das ganze nicht ...

MfG LenzHannover

PS: Danke für die warmen Worte, ich befürchte doch, gelegentlich ins leere zu schreiben, eigentlich schreibe ich für LenzHannover um die 18 Jahre oder so.
Es ist echt scheisse komplett gegen den Strom zu schwimmen. Ich habe mich neulich belehren lassen müssen, dass das Hauptproblem die entfallene Eigenheimzulage ist ... - Oh man, der liebe nette Typ sieht noch immer im Staatsdienst seine wirklich sichere Zukunft für immer ! (IGS-Abitur ?!?!?!)

antworten
 

Keine Panik - aber ruhige und gelassene Vorbereitung

Tengu, Donnerstag, 20.03.2008, 00:36 (vor 6529 Tagen) @ LenzHannover

Wirklich echten Druck für Lebensmittelvorräte
sehe ich -noch- nicht.

Das ist das Problem: es ist genau wie mit dem Cash. Wenn erst mal echter Druck aufkommt, ist es evtl. schon zu spät.

Warst du schon einmal an einem Tag wie heute (Langes Wochenende mit 2 Feiertagen) einkaufen? Die Leute kaufen an solchen Tagen nach meiner beobachtung stets, als ob es morgen nix mehr gäbe. Also, das was sich die meisten an solchen Tagen in den Wagen packen, reicht garantiert für ne Woche.

So, und das ist die Situation unter ganz normalen Umständen. Jetzt stell dir das gleiche mal unter Panik-Bedingungen vor.


Meine Tipps:

Infos, wie man sich einen ganzen Jahresvorrat, mit Lebensmitteln aus dem Supermarkt, schon ab 75 Euro zulegt gibts hier: http://survival.4u.org/vorraete/

Dosenbrot (theoretisch auch fast unbegrenzt haltbar), gibt's z.B. auf www.dauerbrot.de

Das Problem ist halt einfach das Timing, die Schweine können das doch noch
Jahre ziehen, den Müll bei der FED/ZB rein und für 1-2 % auf Jahrzehnte
schieben. Dann macht das zumindest offz. erst einmal keine Verluste.

Da stimme ich dir voll zu. Niemand weiss, welche Kaninchen ggfs. noch aus dem Hut gezaubert werden.

Man sollte keineswegs jetzt alles auf Crash setzen. Aber diesen eben AUCH als eine Möglichkeit einplanen. Und dazu gehört m.E. rechtzeitige (!) Bevorratung von Bargeld und Lebensmitteln.

Trotzdem gehe ich persönlich auch noch langfristige Pläne ein und wette parallel gegen den Crash.

Wenn ein richtiger Crash kommt, wird das Fiat eh wertlos...

antworten
 

Timing

sensortimecom @, Donnerstag, 20.03.2008, 02:19 (vor 6529 Tagen) @ LenzHannover

Das Problem ist halt einfach das Timing, die Schweine können das doch noch
Jahre ziehen, den Müll bei der FED/ZB rein und für 1-2 % auf Jahrzehnte
schieben. Dann macht das zumindest offz. erst einmal keine Verluste.

Genau so ist es. Jahrzehnte gebe ich ihnen nicht mehr, aber Jahre.
Das Hauptproblem ist nämlich, dass die viel hundsgemeiner vorgehen können als sich das der gelernte Wirtschaftsexperte in seinen kühnsten Träumen ausmalen kann. Dadurch wird der Crash immer weiter und weiter raus gezögert. Dafür aber dann schlimmer als vorstellbar.

antworten
 

Abwarten. Bush hat noch ein Ass im ärmel.....(oTmL)

Melethron, Mittwoch, 19.03.2008, 16:38 (vor 6530 Tagen) @ dottore

Purported bin Laden message condemns Europe

Steht sogar groß oben links im Bild. [[zwinker]]

antworten
 

Wiedergutmachung für meine seinerzeitige Erstreaktion ... hoffe es gefällt

weissgarnix @, Mittwoch, 19.03.2008, 16:56 (vor 6530 Tagen) @ dottore

Game Over mit 3-maliger Ansage

von weissgarnix

Ein Mann, den ich sehr respektiere, der mich seit meinen frühesten Uni-Tagen faszinierte und den ich für fachlich kompetenter halte, als vieles was da mainstream-ökonomisch kreucht und fleucht, hat soeben zum dritten mal binnen weniger Monate einen Forumsbeitrag mit dem Titel “Game over!” verfaßt. Und so, wie ich ihn kenne, macht er das weder aus Jux und Tollerei, noch aus jener Art von persönlichem “Crash”-Spleen heraus, wie ihn diverse andere “Gurus” gerne kultivieren.

Der Mann heisst Paul C. Martin, Insidern besser bekannt unter seinem nom de plume “dottore” im “Gelben Forum”.Wenn einer wie er sich 3x hintereinander zu Wort meldet, mit einer quasi-Endzeitbotschaft, dann sollte man diese nicht ungehört vorbeiziehen lassen, sondern sich ein wenig damit befassen. Zumal, wenn es sich um jemanden handelt, der nicht gerade eben erst auf den “Deflations“-Zeitgeist-Zug aufgesprungen, sondern der seinen grundsätzlichen Aussagen seit über 20 Jahren treu geblieben ist. [Weiterlesen ->]


.

antworten
 

Nicht der Kapitalismus ist das Problem

Eckrand, Donnerstag, 20.03.2008, 08:27 (vor 6529 Tagen) @ weissgarnix

Hey @wg,

zu folgender These hab ich eine Anmerkung:

.........der Kapitalismus funktioniert wie ein “Kettenbrief”, bei dem verschuldete Kapitalisten permanent auf der Suche nach “Nachschuldnern” sind, welche durch ihre eigene Verschuldung die Geldmittel verfügbar machen, die die Kapitalisten zur Tilgung ihrer Schulden benötigen.Diese “Kette” läuft täglich millionenfach ab, sollte sie jedoch eines Tages abreissen, ist der Kapitalismus am Ende und ein deflationärer Schuldenkollaps setzt ein..........


Alles gut und schön aber etwas scheint mir hier nicht so recht schlüssig zu sein.
Nämlich der Zeitpunkt:

Schauen wir auf die Entwicklung der Märkte in den letzten 20 Jahren so sehen wir eine bis dato noch nie gekannte Zunahme an Kreditnehmern.
- in den 90er Jahren kamen die ehemaligen Ostblockstaaten, die DDR und natürlich auch die UDSSR selbst dazu
- seit dem Jahrtausendwechsel kam China und jetzt auch Indien dazu
Nicht zu vergessen das wir mit dem Eintritt in das Digitale Zeitalter etliche neue Produkte hinzugewonnen haben und das Platzen der n.e. Blase 2001 massig Buchgeld vernichtet hat.
Das alles müßte doch im Normalfall mehr als ausreichen den "Kettenbrief" noch für viele Jahrzehnte am Laufen zu halten.

Meine Gegen-These lautet also wie folgt: Nicht der Kapitalismus ist das Problem, sondern seine pervertierten Auswüchse. Eben jene tollwütigen Banken mit ihren Hebelprodukten und den eigenkapitalrenditegeilen Käufern selbiger, denen jetzt der Arsch auf Grundeis geht.

Also, wo liegt das Problem wenn dieses Pack jetzt bankrott geht?
Klar, wenn jedoch die Allgemeinheit für diese irrationale Perversion zur Kasse gebeten wird wie in Deutschland, werden die utopischen Auswüchse dagegen zur Realität, sozusagen ein Krebsgeschwür ins System einverleibt und wir haben Jahrzehnte verloren.

Aber wenn unzählige Milliarden von Banken, Versicherungen HedgeFonds abgeschrieben werden ist das doch eigentlich nur gut für das System, der ganze Quatsch hatte ja eh nix mit der Realwirtschaft zu tun.

Ich versteh die FED und auch die Bundesregierung hier nicht. Obwohl, das die Bundesregierung nicht die Interessen des Volkes vertritt ist ja eh klar, aber das System ruinieren?

Vielleicht wäre es das Beste man würde alle Banken zwangsverstaatlichen und somit sicherstellen das diese sich von da ab auf ihr Kerngeschäft konzentrieren.

Gruß
Eckrand

antworten
 

@Eckrand

weissgarnix @, Freitag, 21.03.2008, 04:01 (vor 6528 Tagen) @ Eckrand

Schauen wir auf die Entwicklung der Märkte in den letzten 20 Jahren so
sehen wir eine bis dato noch nie gekannte Zunahme an Kreditnehmern.
- in den 90er Jahren kamen die ehemaligen Ostblockstaaten, die DDR und
natürlich auch die UDSSR selbst dazu
- seit dem Jahrtausendwechsel kam China und jetzt auch Indien dazu
Nicht zu vergessen das wir mit dem Eintritt in das Digitale Zeitalter
etliche neue Produkte hinzugewonnen haben und das Platzen der n.e. Blase
2001 massig Buchgeld vernichtet hat.
Das alles müßte doch im Normalfall mehr als ausreichen den "Kettenbrief"
noch für viele Jahrzehnte am Laufen zu halten.

Für den Kredit braucht's bekanntlich immer 2: einen, der ihn nimmt, und einen der ihn gibt. Frage ist, ob die von dir genannten in toto dazu in der Lage sind, Kredit zu nehmen.

Es gibt natürlich auch noch ganz andere, "unerschlossene" Kreditreserven, nämlich dort, wo mangels nachhaltiger Eigentumsordnung schlicht keine "beleihungsfähigen" Assets in Händen des Publikums sind. Damit wäre auch Afrika natürich noch ein potenzieller Rettungsanker.

Das Spiel muß aber in toto aufgehen: reicht jegliche Neuverschuldung in Summe aus o.g. Quellen aus, um entsprechende Einbrüche im Westen zu kompensieren? Klare Antwort von mir: nein. Warum? Weil auf dem "Entwicklungspfad" des Kredits der Westen bereits die Spitze erklommen hat und sogar exzessiv darüber hinausgeschossen ist (Securitisation, Hedgefonds, etc). Während all die o.g. wenn überhaupt dann auf einer moderaten, niedrigen Stufe der Kreditleiter stehen. Der "Grenzkredit" den wir im Westen einbüßen, wird deshalb ziemlich sicher nicht durch Zuwächse irgendwo anders ausgeglichen.

Meine Gegen-These lautet also wie folgt: Nicht der Kapitalismus ist das
Problem, sondern seine pervertierten Auswüchse. Eben jene tollwütigen
Banken mit ihren Hebelprodukten und den eigenkapitalrenditegeilen Käufern
selbiger, denen jetzt der Arsch auf Grundeis geht.

Der Kapitalismus ist nicht das Problem, das stimmt. Der moderne Wohlfahrtsstaat ist es, dank fiat money ausser Rand und Band. In meinem "Bofinger"-Beitrag im Blog gibt's einen Kommentar von "Achilles", auf dem ich ihm ein gleichlautendes Zitat von Alan Greenspan entgegnet habe. Dass der Staat das Problem ist, wissen also auch die "Mainstreamer" nur allzugut. Da sie aber schlecht contra domo argumentieren können, hört man nur höchst selten was von ihnen in diese Richtung.

Also, wo liegt das Problem wenn dieses Pack jetzt bankrott geht?
Klar, wenn jedoch die Allgemeinheit für diese irrationale Perversion zur
Kasse gebeten wird wie in Deutschland, werden die utopischen Auswüchse
dagegen zur Realität, sozusagen ein Krebsgeschwür ins System einverleibt
und wir haben Jahrzehnte verloren.

Ich habe keinerlei Stress damit, zumal ja nicht "alle" bankrott gehen, sondern nur die, die es ohnehin verdient haben. Capitalism at its best!

Stört aber "besorgte" Wohlfahrtspolitiker, wird daher so wohl nicht stattfinden.

Ich versteh die FED und auch die Bundesregierung hier nicht. Obwohl, das
die Bundesregierung nicht die Interessen des Volkes vertritt ist ja eh
klar, aber das System ruinieren?

Das Wort, das du suchst, lautet: "Inkompetenz".


Vielleicht wäre es das Beste man würde alle Banken zwangsverstaatlichen
und somit sicherstellen das diese sich von da ab auf ihr Kerngeschäft
konzentrieren.

Den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben ist auch nicht gerade das Gelbe vom Ei ... Staat, FED/EZB und alike sollten sich raushalten. Vielleicht gemeinsam irgendwohin auf mehrmonatige Klausur fahren, in die Karibik zB. oder nach Tibet. Wenn sie dann wieder zurückkommen, ist vermutlich alles vorbei, und besser, als vorher ...

antworten
 

Sagt ein hohes Tier von Société Général in New York auch

Theo Stuss @, Donnerstag, 20.03.2008, 00:17 (vor 6529 Tagen) @ dottore

Ich kenne zufällig seinen Bruder, der mir das erzählt hat.

Der lapidare Kommentar des Banquiers:

"C'est foutu cette fois!"

antworten
 

ja GAME OVER über längere Zeit, aber jetzt schon...

Dan @, Donnerstag, 20.03.2008, 00:26 (vor 6529 Tagen) @ dottore

Hi,

die GM-Sätze (Overnight usw. wie schon jüngst gepostet). Man bedenke,
dazwischen liegen TSLF, Diskont- und FF-Rate-Senkungen, "konzerteitere
ZB-Altionen, und das kam raus:


18.02.08 4,013 4,180 4,358 4,355 4,355
19.02.08 4,014 4,179 4,360 4,357 4,353
20.02.08 4,016 4,180 4,366 4,371 4,372
21.02.08 4,015 4,180 4,373 4,376 4,378
22.02.08 4,008 4,180 4,374 4,371 4,367
25.02.08 4,010 4,181 4,379 4,382 4,382
26.02.08 4,008 4,185 4,382 4,389 4,394
27.02.08 4,006 4,185 4,386 4,390 4,390
28.02.08 4,007 4,200 4,387 4,389 4,390
29.02.08 4,041 4,200 4,384 4,383 4,382
03.03.08 4,009 4,199 4,383 4,379 4,379
04.03.08 4,010 4,200 4,391 4,395 4,394
05.03.08 4,013 4,201 4,401 4,406 4,404
06.03.08 4,019 4,212 4,429 4,437 4,435
07.03.08 4,047 4,263 4,497 4,494 4,491
10.03.08 4,128 4,296 4,558 4,554 4,545
11.03.08 4,229 4,305 4,597 4,573 4,555
12.03.08 4,040 4,301 4,605 4,588 4,588
13.03.08 4,029 4,303 4,606 4,594 4,583
14.03.08 4,026 4,309 4,617 4,610 4,607
17.03.08 4,046 4,330 4,652 4,639 4,631
18.03.08 4,083 4,332 4,654 4,650 4,647
19.03.08 xxxxx 4,347 4,664 4,661 4,654

Von den Aktienmärkten nach den 75 bps schweigen wir lieber. Die Rohstoffe
werden es über kurz oder lang auch hinter sich haben - Cash is needed.

Dennoch Gute Nacht!

... ALLES Geld von Konto abzuheben halte ich verfrüht!
Die Zentralbanken haben noch einige Joker im Spiel. Also warum jetzt schon Geld von Konto abheben und auf die Zinserträge verzichten.

antworten
 

Dazu noch: "Unser Dollar ist hier null wert"

Lecoquinus, Donnerstag, 20.03.2008, 00:48 (vor 6529 Tagen) @ dottore

Amsterdamer Wechselstuben nehmen keine Dollar
Verwirrung bei US-Touristen auf Amsterdam-Trip: Ihre Dollar-Noten können sie bei kleinen Wechselstuben nicht mehr in Euro umwandeln. Zu riskant ist den Geldwechslern das Geschäft mit der schwachen Währung...

http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,542543,00.html

antworten
 

Weiterer markanter $ Einbruch steht kurz bevor (oT)

Jacques, Donnerstag, 20.03.2008, 01:06 (vor 6529 Tagen) @ dottore

- kein Text -

antworten
 

nee dottore

Fremdwort @, Zwenkau, Donnerstag, 20.03.2008, 04:51 (vor 6529 Tagen) @ dottore

Hi,

game ist genau dann over, wenn China seine Dollores abstösst. Wie von mir 2003 analysiert. Bis dahin wird weiter Wasser aus dem Boot geschöpft.

Gruß

antworten
 

Warum soll China seine Dollars abstossen ? Die

josef, Donnerstag, 20.03.2008, 05:31 (vor 6529 Tagen) @ Fremdwort

schaden sich damit doch nur selber !

antworten
 

Yuan aufwerten ....

Melethron, Donnerstag, 20.03.2008, 13:05 (vor 6529 Tagen) @ josef

schaden sich damit doch nur selber !

Die wollen doch glaub ihr infla prob lösen indem sie den yuan aufwerten. Und ne kollabierende Währung abstoßen nennt sich wohl eher Verluste minimieren.

antworten
 

Neu hier...

David01, Donnerstag, 20.03.2008, 05:35 (vor 6529 Tagen) @ dottore

Hallo,

zum einen bin ich relativ neu hier zum anderen kann mir einer erklären wie ich
aus den Zahlen von dottore das Game Over ablesen kann? Ich sehe hier nichts weiter als einen Zinsanstieg. Entschuldigt meine Unwissenheit...aber es interessiert mich doch brennend!

Gruß David

Hi,

die GM-Sätze (Overnight usw. wie schon jüngst gepostet). Man bedenke,
dazwischen liegen TSLF, Diskont- und FF-Rate-Senkungen, "konzerteitere
ZB-Altionen, und das kam raus:


18.02.08 4,013 4,180 4,358 4,355 4,355
19.02.08 4,014 4,179 4,360 4,357 4,353
20.02.08 4,016 4,180 4,366 4,371 4,372
21.02.08 4,015 4,180 4,373 4,376 4,378
22.02.08 4,008 4,180 4,374 4,371 4,367
25.02.08 4,010 4,181 4,379 4,382 4,382
26.02.08 4,008 4,185 4,382 4,389 4,394
27.02.08 4,006 4,185 4,386 4,390 4,390
28.02.08 4,007 4,200 4,387 4,389 4,390
29.02.08 4,041 4,200 4,384 4,383 4,382
03.03.08 4,009 4,199 4,383 4,379 4,379
04.03.08 4,010 4,200 4,391 4,395 4,394
05.03.08 4,013 4,201 4,401 4,406 4,404
06.03.08 4,019 4,212 4,429 4,437 4,435
07.03.08 4,047 4,263 4,497 4,494 4,491
10.03.08 4,128 4,296 4,558 4,554 4,545
11.03.08 4,229 4,305 4,597 4,573 4,555
12.03.08 4,040 4,301 4,605 4,588 4,588
13.03.08 4,029 4,303 4,606 4,594 4,583
14.03.08 4,026 4,309 4,617 4,610 4,607
17.03.08 4,046 4,330 4,652 4,639 4,631
18.03.08 4,083 4,332 4,654 4,650 4,647
19.03.08 xxxxx 4,347 4,664 4,661 4,654

Von den Aktienmärkten nach den 75 bps schweigen wir lieber. Die Rohstoffe
werden es über kurz oder lang auch hinter sich haben - Cash is needed.

Dennoch Gute Nacht!

antworten
 

Die Notenbak senkt massiv die Zinsen und der Markt ignoriert es! ....

Elli ⌂ @, Donnerstag, 20.03.2008, 06:04 (vor 6529 Tagen) @ David01

Mit anderen Worten: Es nützt nix.

Dieses Beispiel sollte in alle Lehrbücher eingehen.

antworten
 

Neu hier...

David01, Donnerstag, 20.03.2008, 06:17 (vor 6529 Tagen) @ Elli

Das habe ich verstanden. Wenn ich mir die geposteten Zahlen aber anschaue, dann steigen diese. Oder muß hier von rechts nach links gelesen werden?

Mit anderen Worten: Es nützt nix.

Dieses Beispiel sollte in alle Lehrbücher eingehen.

antworten
 

Frage

Jacques, Donnerstag, 20.03.2008, 06:21 (vor 6529 Tagen) @ Elli

Ist es nicht so, dass mit der Zinssenkung eine Anpassung ans bereits gesunkene Zinsgefüge vorgenommen wurde?

antworten
 

eben nicht

Elli ⌂ @, Donnerstag, 20.03.2008, 07:46 (vor 6529 Tagen) @ Jacques

Ist es nicht so, dass mit der Zinssenkung eine Anpassung ans bereits
gesunkene Zinsgefüge vorgenommen wurde?

Du siehst doch, dass "das Zinsgefüge" eben NICHT gesunken ist und nicht sinkt.

antworten
 

Libor Sätze ?

Jacques, Donnerstag, 20.03.2008, 10:16 (vor 6529 Tagen) @ Elli

Libor Sätze 3 Mt.; 6 Mt. für USD
sanken doch gegenüber noch vor 6 Monaten resp. Okt. 07

Seh ich da was falsch?

antworten
 

Quelle

Jacques, Donnerstag, 20.03.2008, 10:24 (vor 6529 Tagen) @ Jacques

hier

antworten
 

LIBOR nochmals

Jacques, Donnerstag, 20.03.2008, 10:31 (vor 6529 Tagen) @ Jacques

Libor 3 Mt. USD (und nicht SIBOR)

hier richtig

antworten
 

Äpfel & Birnen

Ecki1 @, Donnerstag, 20.03.2008, 13:24 (vor 6529 Tagen) @ Elli

Mit anderen Worten: Es nützt nix.

Dieses Beispiel sollte in alle Lehrbücher eingehen.

Hallo Elli

Hier muss ich aber vehement widersprechen. Die Notenbank vergibt Liquidität im Rahmen des Tendervolumens und gegen Sicherheiten. Markttechnisch ist dies vergleichbar mit einer ALDI-PC-Aktion gegen Vorweisen eines Coupons aus dem neuesten Flugblatt. Fehlen Coupons oder sind die PCs ausverkauft, so muss der Kunde zum (teureren) Fachhandel. Es handelt sich somit um einen unvollständigen Markt! Bei unbegrenztem Tendervolumen oder unter Ausweitung der akzeptablen Sicherheiten fände mit Sicherheit eine teilweise Weitergabe der günstigen Sätze statt. Geldmarktgeschäfte werden im Interbankenmarkt dagegen in der Regel kurant oder blanko abgeschlossen, wobei die spezifischen Gegenparteilimiten Anwendung finden. Da das kumulierte Ausfallrisiko im Interbankenmarkt momentan höher ist, verwundert die Differenz also keineswegs. Übrigens: Der Repomarkt funktioniert bis auf wenige Ausnahmen weiterhin.

Gruss!

Ecki1[[zigarre]]

--
Wo geraucht wird, darfst du ruhig harren: Böse Menschen rauchen keine Zigarren.[[zigarre]]

antworten
 

Wenn schon Game Over, dann

eddie09 @, Freitag, 21.03.2008, 02:42 (vor 6528 Tagen) @ Ecki1

ist es doch viel billiger, sich vom Steuerzahler raushauen zu lassen. Also warum billiges Geld aufnehmen, wenn für grosse Banken die Staatsgarantie winkt. Ich würde auch keinen Kredit aufnehmen, wenn ich wüsste, dass meine Grosstante mich im Falle meiner Insolvenz wieder raushauen würde und wenn nicht, warum soll ich dann meine Verpflichtungen ausbauen, nur um 3 Monate zu überleben?

Ich denke es ist so wie dottore schreibt, die Banken sehen die Mauer und warten. Joe hat sich ja bereits verraten, sein Hilferuf den er wohl auf Druck wieder relativierte, war eindeutig. Peer schwitzt wohl schon Blut und Wasser.

Gruss

--
Politik ist so beschaffen, dass faule Früchte nur vom Baum fallen, wenn darunter ein Korb steht, der sie auffängt.

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