offtopic: Karfreitag und ein neues altes Problem

und eingestampft !
Diese Erkenntnis wird verfestigt, wenn du dich mit den neuen Theorien der
Quantenphysik beschaeftigst. Eric Laszlo schildert diese in seinen auch fuer
Physik-Laien verstaendlichen Buechern. Eines seiner neueren Buecher ist
HOLON oder auch "Zu Hause im Universum" von 2004. (Laszlo ist weltberuehmt)

- kein Text -

Hallo

beim Überfliegen von 1. Samuel 6 fallen mir die goldenen Mäuse auf, die "symbolisch" zu einer Plage der Phlisterfürsten geführt haben. Ist hier verklausuliert eine biologische Kriegsführung gemeint?

Gruß und Frohe Ostern
Aleph

Gab es Moses?
Die Moses-Legende: Moses und Abraham haben nie gelebt und der Auszug aus Ägypten (Exodus) fand nie statt!
05.06.2003 Die fünf Bücher Mose sind Fiktion. Es gab Moses überhaupt nicht. Auch den Auszug aus Ägypten (Exodus) gab es nicht. Und Abraham hat auch nie gelebt. D.h., die ganze Gründungsgeschichte des Judentums ist fei erfunden.

Man bedenke, Israel, das sich das Land der Palästinenser durch Terror und Gewalt genommen hat, gibt es nur wegen der Moses-Story. Die Zionisten rechtfertigen die Schaffung Israels mit der Bibel, in der geschrieben steht, daß Moses von Gott das Versprechen zur Gründung des Staates Israel erhielt.
Deshalb seien sie auch berechtigt, die wirklichen Eigentümer dieses Landes, die Palästinenser, von ihrem Land zu vertreiben, sie zu enteignen oder nötigenfalls zu ermorden. Das ist nicht gelogen, so liest man es tatsächlich in den "Fünf Büchern Mose". Darin wird das Volk Israel dazu angehalten, sich des "versprochenen" Landes zu bemächtigen.

Indem die Welt unter Federführung Amerikas die falsche Geschichte von "Gottes Versprechen gegenüber Moses" einlöste und den Zionisten erlaubte, Palästina zu rauben und in Israel umzubenennen, haben sie die Welt an den Rand der Vernichtung getrieben. Da es Moses nicht gegeben hat, das Alte Testament gemäß der unten veröffentlichten Forschungsergebnisse eine unheilige Phantasie-Geschichte ist, ist dem Staat Israel der "göttliche" Boden entzogen worden. Die, die sich Juden nennen (hauptsächlich Aschkenasen, eine Art europäisierte Asiaten), haben den Staat Israel mit Hilfe von zwei Geschichten erhalten: Einmal mit der Moses-Story und dann mit dem 6-Millionen-Holocaust.

"Der Holocaust wird ein fundamentaler Teil der modernen jüdischen Identität bleiben. So wie die Erzählung vom Auszug aus Ägypten (Exodus) Teil jüdischer Identität geworden ist." (Jenni Frazer, Diskutant des Runden Tisches des Jewish Chronicle, Jewish Chronicle, London, 13.9.1996, Seite 41)

Was für die Christenheit gemäß Neuem Testament Todsünden sind, sind für die Juden gemäß Altem Testament gottgefällige Taten. Das Alte Testament, ein Handbuch zur Ausführung von Todsünden? "Bei ihnen ist alles unheilig was bei uns heilig ist" befand der römische Geschichtsschreiber Tacitus und wunderte sich, dass die Juden "alle anderen Menschen wie Feinde hassen". Das, was man jüdische Religion nennt, also die Anleitung zu Taten, die bei allen anderen Religionen als Todsünden verdammt sind, wird von Ägyptologen (siehe Focus-Artikel unten) als "Gegen-Religion" des "Anti-Christen" dargestellt. Der Sohn Gottes nannte die Anhänger dieser "Gegen-/Anti-Religion" Kinder des Teufels, die nicht von Abraham abstammten: "Da sagte Jesus (zu den Juden): 'Ihr stammt aus dem Teufel als Vater, und wollt nach den Gelüsten eures Vaters tun. Dieser war ein Menschen-mörder von Anbeginn; er steht nicht in der Wahrheit, weil in ihm nicht Wahrheit ist. Wenn er die Lüge sagt, so sagt er sie aus dem, was ihm eigen ist; denn ein Lügner ist er und Vater der Lüge'." (Johannes 8:43-44).

"Der römische Geschichtsschreiber Tacitus wunderte sich, dass die Juden 'alle anderen Menschen wie Feinde hassen'," weshalb der Heidelberger Ägyptologe Jan Assmann diesen "neuen Religionstyp als 'Gegen-Religion' bezeichnet".

Die Dogmen der Führungsjuden nennt der Altmeister der Bibelkritik, Julius Wellhausen, "geistiger Erwerb von Vergangenheit" und der Focus spricht von "Erfindung - einer identitätsstiftenden Tradition". Nach allem, was wir nunmehr durch die neuesten archäologischen Forschungen in Sachen Moses wissen, handelt es sich bei der Moses-Geschichte nicht um "Figuren der Geschichte", sondern "um solche der Erinnerung." Das erinnert stark an Holocaust-Priester Elie Wiesel, der seine Holocaust-Erzählungen so erklärte: "Die Dinge liegen nicht so einfach, Rabbiner. Manche Ereignisse geschehen, sind aber nicht wahr. Andere sind wahr, finden aber nie statt". (Legends of Our Time - Legenden unserer Zeit - Einleitung, Schocken Books, New York, 1982 S. viii)

Jahwe, gemäß Moses der Gott der Juden, stellt sich in seinem Gesetz-Buch (Bibel, AT) als ein Gott dar, der seine Israeliten zu Völkermord (1Samuel 15:3), zu Brudermord (Exodus 32:27-28), zu Kanibalismus (Leviticus 26:29), zu Raub und Diebstahl (Exodus 3:22), zur Sklavenhaltung (Leviticus 25:44-46), zur Diskriminierung von Frauen, zur Verachtung von Kindern (Leviticus 27:2-8), zu Geld- und Raffgier (Exodus 25:3, 33:5) und zu Tierquälerei (Exodus 29:36) anhält. Jahwe ist ein eifersüchtiger Gott (Exodus 20:5), der nicht nur alle Völker haßt, sondern sogar seine eigene Juden (Exodus 33:20). Er droht seinen Juden mit Ausrottung, falls sie sich den Göttern der Arier zuwenden (Deuteronomium 6:15). Jahwes Gesetze für das Judentum geben eindeutig darüber Auskunft, daß es die Götter der Arier tatsächlich gibt (Genesis 3:22, Deuteronomium 6:14, 32:12).

War Moses nur eine literarische Fiktion, die Israel auf den religiösen Sonderweg führen half?
02.06.2003

Jeder kennt den Gesetzgeber der Bibel, doch die Forschung hat seine Historizität längst verworfen. Gibt es trotzdem einen geschichtlichen Menschen hinter der Sagenfigur? Oder war Moses nur eine literarische Fiktion, die Israel auf den religiösen Sonderweg führen half?

Der Besuch im Heiligen Land hatte den deutschen Außenminister anscheinend theologisch enthusiasmiert. Als seine Maschine am 8. Februar 1999 die Sinai-Halbinsel überflog, eröffnete Joschka Fischer den mitreisenden Journalisten mit ernster Miene, dort unten habe einst der Dombusch gebrannt und Moses seinem Volk die Zehn Gebote verkündet.
Mit demselben Recht freilich hätte Fischer beim Überfliegen des heimischen Odenwalds darauf insistieren können, dass irgendwo da unten noch der Speer des Hagen von Tronje herumliegen müsse, mit welchem der Finsterling weiland den hehren Siegfried von Xanten hinterrücks meuchelte.

Fiktion Moses. Immerhin gilt heutzutage unter Altertumswissenschaftlern als ausgemacht, dass der Religionsstifter und Sinai-Wundertäter nie existiert hat - zumindest nicht in der Gestalt, in welcher die Bibel ihn präsentiert. Anderthalb Jahrhunderte haben Archäologen den ägyptischen Wüstensand durchsiebt und nicht die geringste Spur eines israelischen Stammes gefunden; ebenso erfolglos verlief die Suche nach Indizien für die vermeintliche Landnahme der Israeliten unter Moses-Nachfolger Josua.

Niemals, postuliert der dänische Alttestamentler Niels Peter Lemche, habe ein Abraham gelebt, "ebenso wenig ein Isaak, ein Jakob. Nie hat es einen Exodus aus Ägypten gegeben, durch den das Volk Israel der Unterdrückung Pharaos entkommen ist." Die Berichte der Bibel, spöttelt Lemche, taugten als Quellen zur Erforschung des Altertums ungefähr so viel wie der Roman 'Ivanhoe' von Walter Scott für die Rekonstruktion der Geschichte Englands im Mittelalter.

Die Gelehrten diskutieren lediglich noch, wann genau die mosaische Religion zur Welt kam - einhellige Meinung: nicht vor der babylonischen Gefangenschaft der Juden (586-539 v. Chr.) - und ob der literarischen Figur ihres Stifters irgendeine historische Gestalt zu Grunde liegt. So identifiziert der Berliner Ägyptologe Rolf Krauss in einem soeben erschienenen Buch den ägyptischen Gegen-Pharao Amun-masesa, einen Enkel Ramses II., als dessen historisches Vorbild (siehe Kasten nächste Seite).

Dennoch scheint die Kraft des Exodus-Mythos ungebrochen. "Die Verfolgung der Juden beginnt mit ihrer Sklaverei in Ägypten", behauptet etwa die renommierte US-Geschichtsprofessorin Gerda Lerner. In einer viel beachteten Rede vor dem Deutschen Bundestag im Januar 1996 referierte Israels Staatspräsident Ezer Weizman in der Ich-Form über das Schicksal seines Volkes: von den Wanderungen Abrahams über den Auszug aus Ägypten bis zur Judenverfolgung im Dritten Reich. Bei Rowohlt ist sogar eine Moses-Biografie erhältlich ("Mit Selbstzeugnissen und Bilddokumenten"), die neben quellenfreier Wissenschaft vor allem antiägyptische Klischees verbreitet und die vermeintliche Sklaverei der Israeliten dortselbst mit dem Nazi-Terror vergleicht - Ägypten hat seit dem Siegeszug der Moses-Saga halt eine schlechte Presse im Abendland.

Die Story, dass Moses irgendwann am Ende des zweiten vorchristlichen Jahrtausends das Volk Israel aus der ägyptischen Knechtschaft führte, mit Jahwes Hilfe das Meer teilte, einen Pharao samt Armee ersäufte und am Sinai die Zehn Gebote in Empfang nahm, hat sich fest eingeprägt ins kollektive Bewusstsein. Christentum und Islam übernahmen die Legende in ihre Heilsbotschaften und verhalfen ihr zur Massenwirksamkeit, und bis heute behauptet sich der Mythos zäh gegen seine wissenschaftliche Dekonstruktion.

Dabei fragte sich schon der Aufklärer Voltaire, wie es möglich sein sollte, dass eine derartige Häufung von Wundern in der nichtbiblischen Literatur ganz ohne Widerhall blieb. Selbst Herodot, der Vater der Geschichtsschreibung. weiß nichts von einem Volk mit einer solchen Vorgeschichte. das zudem - in der antiken Welt eine höchst berichtenswerte Kuriosität - an einen exklusiv nur ihm [dem Judentum] vorbehaltenen Gott glaubt.

Was das völlige Schweigen ägyptischer Quellen angeht, liefert das Jerusalemer Bibel-Lexikon (deutsch 1990) die denkwürdige Erklärung, der "für Ägypten blamable Auszug der israelischen Sklaven, sei von den pharaonischen Geschichtsschreibern nicht erwähnt worden, wie diese "auch sonst Niederlagen Ägyptens zu verschweigen pflegten". Dazu will freilich nicht passen, dass die Pharaonen der 19. Dynastie (1293 - 1185 v. Chr.), unter deren Ägide nach traditioneller Auffassung der Exodus stattgefunden haben soll, mächtige und kriegerische Herrscher waren. Schon Jean-Francois Champollion. der Begründer der modernen Ägyptologie, mokierte sich über die Vorstellung, irgendein Wüstenstamm sei im Stande gewesen, "das Zepter in eines Pharaos Hand erzittern" zu lassen.

Ein reichliches Jahrhundert nach Champollions Tod steckte Hollywood-Regisseur Cecil B. DeMille Yul Brynner als Ramses II. in ein Phantasiekostüm und ließ Charlton Heston als Moses so lange Mätzchen vor ihm machen, bis des Herrschers Zepter zumindest auf der Leinwand tatsächlich zitterte. Niemand schien sich am evidenten Missverhältnis der Kräfte der beiden Parteien zu stoßen; immerhin stand ja Jahwe auf Seiten der meuternden Sklaven.

Schräge Indizien. DeMille hatte sich für seine Verfilmung aus nahe liegenden Gründen den bekanntesten aller Pharaonen ausgesucht. Den Gelehrten des 19. und frühen 20. Jahrhunderts galt Ramses II. indes nur als "Pharao der Bedrückung"; sie folgerten dies aus dem biblischen Bericht, demzufolge die Israeliten beim Bau der Städte Pi-Ramesse (Haus des Ramses) und Pithom Frondienste leisten mussten. (Pithom wurde in Wirklichkeit erst unter Necho II. um das Jahr 600 v. Chr. erbaut.) Ramses' Nachfolger Merneptah wiederum kursierte als "Pharao des Auszugs". Entsprechend bestürzt reagierten Bibel-Fundamentalisten, als 1882 die Mumien fast aller Herrscher des Neuen Reichs gefunden wurden, darunter auch die Merneptahs, dessen Leiche ja eigentlich auf dem Meeresgrund liegen sollte.

Von Archäologie und Textkritik zerzaust, verlor die Heilige Schrift nach und nach ihre Reputation als historisches Zeugnis, und an Stelle der biblischen Gestalten gerieten deren Erfinder ins Blickfeld der Forschung. Dabei stellte sich heraus, dass die fünf Moses-Bücher keineswegs, wie ihre Stellung am Anfang des Alten Testaments suggeriert, dessen älteste Texte sein konnten. Es ist ja ohnehin merkwürdig, dass die absolute Zentralfigur der jüdischen Religion außerhalb der ihm zugeschriebenen Bücher in der Bibel kaum vorkommt. Von den 16 Propheten etwa kennen ihn nur vier (Jeremia, Daniel, Micha, Maleachi), und auch die erwähnen den Jahwe-Intimus ganz am Rande.

Auch in außerbiblischen Texten taucht Moses erst sehr spät auf: erstmals um 300 vor Christus, ein Jahrtausend nach seinem angeblichen Erdenwandel. Ein rundes Dutzend antiker Autoren, Juden, Griechen und Römer, kündet in der Folgezeit von seinen Taten. Die Griechen zeichnen ein blasphemisches Bild, der Gottesmann figuriert dort als Führer von Aussätzigen und marodierenden Asiaten, die von den Ägyptern vertrieben werden, weil sie deren Kulte verhöhnen und Tempel zerstören. Die jüdischen Autoren dagegen verherrlichen den Gesetzgeber als Lehrer der Menschheit.

Die Zeit von 200 vor bis 100 nach Christus war in Palästina und der jüdischen Mittelmeer-Diaspora eine Periode religiöser Gärung; hier lagen Judentum und Hellenismus im theologischen Clinch, und auch die Sagengestalt des jüdischen Religionsstifters geriet zwischen die Fronten. Auf der einen Seite stand die geistig tolerante Vielgötterei der Mittelmeer-Völker mit ihrem naiven Bilderkult, auf der anderen der bildlose, dogmatische Eingott Israels. "Bei ihnen ist alles unheilig was bei uns heilig ist" befand der römische Geschichtsschreiber Tacitus und wunderte sich, dass die Juden "alle anderen Menschen wie Feinde hassen".

Der jüdische Anspruch auf religiöse Exklusivität - der Heidelberger Ägyptologe Jan Assmann bezeichnet diesen "neuen Religionstyp" als "Gegen-Religion" - rief bei den Griechen antijüdische Reflexe hervor; darauf reagierten wiederum jüdische Autoren wie Artapan oder Flavius Josephus mit apologetischen Legenden. Bei Artapan avanciert Moses zu einer Art verfrühtem Leonardo da Vinci: "Er erfand die Schiffe, Maschinen, um Steine zu transportieren, die ägyptischen Waffen, Bewässerungsanlagen Kriegsgeräte und die Philosophie. Den Priestern wies er die geheiligten Zeichen." Josephus versuchte nachzuweisen, dass die Juden das älteste Volk der Erde seien, und pries die Überlegenheit der von Moses gestifteten Religion gegenüber den antiken Konkurrenz-Theologien.

Aussätzigen-Führer, Übermensch. Beides sind Propaganda-Bilder und haben mit Historizität nichts zu tun. So kommt Assmann zu dem paradox anmutenden Schluss, Moses sei "keine Figur der Geschichte, aber eine der Erinnerung". Die "mosaische Unterscheidung", so Assmann, habe ihren literarischen Ausdruck "in der Erzählung vom Auszug der Kinder Israels aus Ägypten" gefunden. Ägypten wurde "zum Symbol des Ausgegrenzten, Verworfenen, religiös Unwahren".

Mit anderen Worten: Der Exodus fand nicht um 1250 vor Christus in der Realität, sondern knapp 1000 Jahre später im Ideenhimmel statt. Das Volk Israel verließ nicht Ägypten, sondern die kosmopolitische und polytheistische antike Götterwelt, um fortan nur noch dem einen, einzig dem eigenen Volke vorbehaltenen Gott Jahwe zu huldigen.

Wer aber erfand die "Idee" Moses?

Moses-Detektiv Krauss meint, dass ein einzelner Autor - der so genannte Jahwist - nicht nur der Verfasser der biblischen Moses-Geschichten, sondern schlechthin ihr Erfinder war. Er datiert das Leben dieses "hochtalentierten Schriftstellers" auf die Jahre zwischen 480 und 420 vor Christus; vorher könne von jüdischem Monotheismus keine Rede sein. Zu dieser Zeit waren die Perser die führende Macht im Mittelmeerraum, und der Berliner Ägyptologe ist sicher, dass deren Glaubensvorstellungen das jüdische Gottesverständnis beeinflussten: "im altpersischen Vorbild macht der Schöpfergott keine Unterschiede zwischen den Völkern; hingegen verkündet der Jahwist die neue, die Juden begeisternde Idee, dass der Weltschöpfer eine bestimmte Nation bevorzugt."

Dieser Super-Autor habe die altägyptische Überlieferung vom Gegenkönig Amun-masesa als Schneiderpuppe benutzt, um darauf sein Moses-Kleid zu designen; er habe dem Rebellen eine hebräische Abstammung angedichtet (und sich dabei einer Aussetzungssage bedient, die sich um den Perserkönig Kyros rankte). Der Rest sei erfunden und weit in die Vorzeit datiert. Für die aus dem babylonischen Zwangs-Exil zurückgekehrten, aber weiterhin unter Fremdherrschaft stehenden Juden ging es damals um den "geistigen Erwerb der Vergangenheit", wie es der Altmeister der Bibelkritik, Julius Wellhausen, formulierte: um die Erschaffung - vulgo:

Erfindung - einer identitätsstiftenden Tradition. Wenn Krauss recht behält, bleibt den Frommen der Trost, dass zwar nicht Moses, aber immerhin ein Mensch von ähnlichem religionsbildnerischen Format gelebt hat: der Jahwist.

Michael Klonovsky

Seltsam? - Aber so steht es geschrieben!: FOCUS Nr. 38/2001 (15.9.2001) Seite 130 - 134

http://www.tagesspiegel.de/politik/div/;art771,2029816

Liebes Forum,

der Islam ist etwa 1500 Jahre, das Christentum 2000 Jahre und das Judentum 3000 Jahre alt. Gemessen am Alter der Menscheit sind dies kurze Spannen.

In fast allen Religionen sehe ich in dieser Hinsicht eine übergroße Portion von Arroganz.

Frohe Ostergrüße
Aleph

Hallo?
Ihr kapiert es einfach ,oder?

??????

Gott hat ausgerechnet die Juden ausgewählt?

Ne, das war Moses!

Wenn es denn so wäre was dann? Ist eigentlich doch vollkommen egal,oder?

Erzähle das den Auserwählten!

Sie sind einfach nichts weiter als ein Sinnbild,Spiegelbild für uns
Menschen!
Wir,ich, sind die Juden,Moslems,etc und sind dabei uns selbst den
Gnadenstoss zu versetzen wenn das so weiter geht! Dafür muss man kein
Prophet oder sonst was sein,oder? Nun was jetzt,wenn es so wäre? deckard

Wie gesagt, erzähle es den Schweinen! Sobald Du eine positive Antwort hast, bitte hier posten!

Gruß und Frohe Ostern!

coldice