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Rentnerdepot bei Dresdner Bank mit 60% Zockerpapieren gefüllt! Falschberatung? Abzocke? Fall für Anwalt? Erbitte Hilfe! - mvT

McShorty @, Nürd-Mütryx fün Dülbünyen, Freitag, 21.03.2008, 17:14 (vor 6528 Tagen)

Hallo,

ich durfte heute mal ins Depot - ähhmmm den LEICHEN-Keller eines DreBa Depot-Kunden schauen.
Zur Ausgangslage: Rentnerehepaar, um die 70, auskömmliche Rente, keine Steuern darauf. Kein Wohneigentum, zur Miete lebend. Außer Zinsen/Dividenden keine weiteren Einkünfte.
Im Leichenkeller befinden/befanden sich gut kleinere 6stellige Summe.
Ich hätte fast gekotzt als ich die Positionen gesehen habe, es befindet sich KEINE EINZIGE Anleihe oder Anleihefonds im Depot! Nur ein lumpiger Geldmarkfonds.
Die Frage, die ich mir stelle, ist nun handelt es sich angesichts der Ausgangslage der Dopotinhaber schon um arglistige Täuschung o.ä., ist das schon ein Fall für den Anwalt?
Die Positionen haben für mich teilweise Zockerniveau! Hier mal im Einzelnen:

Unter der Position Aktienfonds befindet sich folgende Frechheit:
ALLIANZ-DIT EXPRESS STRATEGIE A EUR WKN A0LHMX
Bei der DIT finde ich folgendes:
Anlageziel
Der Fonds soll mit Express-Strukturen bzw. -Zertifikaten, die auf den europäischen Aktienmarkt ausgerichtet sind, Kapitalwachstum bei gewisser Begrenzung von Verlustrisiken erzielen.
Verlust hier seit 31.12. -11%

Unter Mischfonds modert folgendes:
ALLIANZ-DIT BONUS BARRIERE WKN A0JLVV
Anlageziel laut DIT:
Der Fonds strebt langfristiges Kapitalwachstum mit Bonusstrukturen bzw. -zertifikaten an, die im Wesentlichen auf den europäischen Aktienmarkt ausgerichtet sind.
Laut Consors fast vollständig am Zocken.
Verlust hier seit 31.12. -21,4%

ALLIANZ-DIT DEEP DISCOUNT WKN A0JLV7
Bei Cortalconsors finde ich, dass der Fonds nur zu 30 % in Aktien anlegt, der Rest sind Derivate, Futures und so´n Schrott. Also 70 % Zockerpapiere!
Verlust hier seit deren Kauf 3%.

Kann es sein, dass die ersten 3 Positionen ziemliche Zockergeschichten sind? Darf man so was ungestraft an Rentner verkaufen? Die Positionen wurden teilweise noch im November 2007 ins Depot gestopft!!! Da waren die Börsen ja schon nicht mehr so lustig drauf und das Wort "subprime" allgegenwärtig!
Wäre in solchen Zeiten nicht Sicherheit das oberste Gebot der Stunde?

Der Geldmarktfonds Allianz-dit Geldmarktfds A (847144) geht in Ordnung denke ich. Obwohl man momentan ja mit allem rechnen muß und Bundesanleihen die bessere Wahl hinsichtlich Sicherheit und Rendite sind!

Unter Immofonds findet sich:

CS EUROREAL A EUR (980500)

CS EUROREAL A EUR (980500)

Beide legen in Euroland an, wobei die sich ganz gut gehalten haben. Ich würde die allerdings schnellstens liquidieren (andere Leute auch gerne – aber andere Baustelle). Die Immopreise laufen bestimmt nicht mehr so weiter, es sei denn die ZB´s ziehen die Hyperinflanummer durch.

Als Schmankel findet sich da noch ein Zerti der UBS (hoffe die ist bis Dienstag noch nicht pleite)
GLOBAL CHAMPION ZERTIFIKAT (UB0GC5)
Jemand ne Ahnung auf was hier gezockt werden soll? Aufs Ableben der UBS selbst? Sorry liebe Schweizer hier im Board, aber ratet mal was ich mir gerade nach Donnerstag wünsche?
Verlust bisher hier nette 13 %.

Un dann noch eine verfaulende, stinkende Leiche:
BONUS BARRIERE ZERTIFIKAT AUF DJES 50 PR.EUR WKN DR1BR0
Der ist noch perverser der legt in Zertifikatefonds an. Ein Müllfonds , der in Müllfonds anlegt.
Verlust auch hier schon mehr als 20%.

Was soll man zu letzten beiden Positionen sagen? Im Depot von Rentnern!
Ist das schon Betrug, Beschiss, Abzocker, Raub, Klau? Wie soll man so was nennen?
Hat jemand ´nen Baseballschläger zuviel? Ich möchte gerne ein paar Leuten den Scheitel nachziehen!

Desweiteren ist noch zu erwähnen, das die beiden netten Rentner vor ein paar Jahren ein paar LEBENSversicherungen im Gegenwert eines gut ausgestatteten Mittelklassewagens abgeschlossen haben. Natürlich mit sofortiger Einzahlung!

Und zur Krönung erdreistet sich die DreBa auch noch für einen Sparvertrag (Gegenwert gut ausgestatteter Golf) 000000,75 % Zins, oder sollte ich vielleicht besser Abspeisung oder sogar Verarschung sagen, zu zahlen!
He, ihr mitlesenden DreBa-Ratten, für derartige Anlagesummen darf man doch wohl 3 % mindestens erwarten, zumal der Kunde ja ne Menge Kohle bei euch gelassen hat!

Im Bild ist ja eine prozentualle Aufteilung zu sehen. Die Aktien- u. Mischfonds sind ja gar keine echten, kann man also getrost zu den Zockerpapieren rechen. Der Anteil hochriskanter Fonds liegt also bei gut 60 %.

[image]

Die Verluste belaufen sich seit 31.12. auf schlechte 10 %, eine halbe Jahresrente hat die DreBa in 3 Monaten versenkt. Mittlerweile ist das Depot wieder 5stellig.

Meine Frage nun an die Experten oder Wisser, kann man sowas Beratung nennen, ok nein. Aber kann man da rechtlich was machen? Zumindest was die Positionen der Zerti-Fonds anbelangt? Vor allem in der Größenordnung! Bei einem Depot von 70 jährigen gehören imo eigentlich nur Anleihen rein. Aktien würde ich schon als riskante Spekulation ansehen.

Verstößt so eine Depot-Beratung (wieso muß ich bei dem Wort kotzen?) schon gg. die guten Sitten und ist sittenwidrig und rechtsmäßig anfechtbar?
Sind die nicht schlicht und einfach übelst abgezogen worden? In meinen Augen ist das miesester Beschiss!
Da die Rentner sicher keinen Bock auf Anwaltsstress haben, gibt es andere Möglichkeiten? Ombudsmann, Verbraucherzentrale, Möglichkeiten über Veröffentlichung in der Presse die DreBa zum Schadensersatz zu zwingen?
Bin für jeden Hinweis dankbar. Vielen Dank fürs Lesen.

Btw., die DreBa soll ja zweigeteilt werden, ich hoffe die wird viergeteilt und danach in alle Winde zerstreut. Hoffentlich werden die Ratten von der Finanzkrise selbst gekillt und danach auf H4 gesetzt! Elendes Dreckspack!

Frohe Ostern allen hier dennoch, für mich ist´s gelaufen.
Gruß
McShorty

P.S. sorry für irgendwelche Schreib- od. Linkfehler - bin darüber einfach zu fertig

--
Danke an Elli, Chef, HM und igelei für das wunderbare Forum hier!
Seid wachsam auf diesem Narrenschiff!

antworten
 

wofür Fonds wirklich erfunden wurden

GutWetterTrader, Samstag, 22.03.2008, 01:25 (vor 6528 Tagen) @ McShorty

wie sollen die Banken ihren Schrott sonst loswerden?

antworten
 

Schlimm und sicher kein Einzelfall

Jacques, Samstag, 22.03.2008, 01:34 (vor 6528 Tagen) @ McShorty

Hallo,

zuerst einmal Grundlagen zusammenstellen:

- erteilte Vollmachten der Rentner und wofür
- Anlageziele
- prüfen ob übrige Konten auch bei dieser Bank (kennt dann deren Verhältnisse)
- Korrespondenzen bezüglich Abschluss der Geschäfte
- erhaltene Unterlagen bei Abschluss dieser Geschäfte etc. / Prüfung auf Risikohinweise
etc. ect.

=> Ziel Absicht: Kannte die Bank die Umstände und die Ziele des Rentnerpaares oder hätte sie diese kennen müssen?

Danach Auslegeordnung und weiteres Vorgehen überlegen.

Gruss


PS: Solche Fälle werden sich mehren.
Vielleicht ist es günstiger noch mit irgendwelchen weiteren Schritten zuzuwarten.

antworten
 

ein "Zockerdepot" ist das allerdings nicht

Steuergekreuzigter, Samstag, 22.03.2008, 01:49 (vor 6528 Tagen) @ McShorty

auch wenn ich es katastrophal finde, was hier zusammengestellt wurde, ist das nicht gerade ein "Zockerdepot". DeepDiscounts sind eher defensive Investments. Man muß nur um ihre Eigenarten wissen(Emittentenrisiko, Vola-Einfluss,...).
Also etwas für emanzipierte Anleger und nichts was man einfach so in anderer Leute Depots packt(zumindest nicht mit dem Anteil!).
grüße

antworten
 

Ergänzung, Alles bei der DreBa auch Giro, die kannten alles

McShorty @, Nürd-Mütryx fün Dülbünyen, Samstag, 22.03.2008, 02:45 (vor 6528 Tagen) @ McShorty

Hallo,

also die Rentner haben alles bei der DreBa, es gibt auch nur 1 einziges Konto und ein Depot, alles Gemeinschafts... Bei Bankpleite gibts also nur besagte 20k und auch die NIE sicher wie wir alle wissen.
DreBa hat nur eine Filiale, Kleinstadt gut 20000 EW, man kennt sich also.
Rente geht auch über Giro, die Bank-Ratten sollten also genauestens über die finanzielle Lage informiert gewesen sein.
btw., die DIT klassifieziert ihre eigenen Fonds (die beiden geannnten) mit Riskoklasse 3, also dunkelgelb!

Danke und Gruß
McShorty

@ Steuergekreuzigter
Allianz-dit Bonus Barriere A (A0JLVV)
https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/-?$part=financeinfosHome.Desks.funds.Desks.snaps...

der hier legt quasi 100 % in Fut + Opt. an. keine Zockerei?

Allianz-dit Deep Discount A (A0JLV7)

der hier hat nur 30 % Aktien, also 70 % F+O, keine Zockerei?

https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/-?$part=financeinfosHome.Desks.funds.Desks.snaps...
Wie gesagt wir reden hier nicht über Kleingeld und nicht das Depot einen ledigen Jungbankers. Die Leute sind Rentner !!! und befinden sich definitiv im (Spät)Herbst!!!!

thx trotzdem

--
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antworten
 

Wieso nur 20k ?

yoyo, Samstag, 22.03.2008, 02:54 (vor 6528 Tagen) @ McShorty

die DreBa ist Mitglied des Einlagensicherungsfond deutscher Banken. Da sind Einlagen immer bis zu 30% des Eigenkapitals pro Konto gesichert.

antworten
 

...hängt vom Standpunkt ab!

Steuergekreuzigter, Samstag, 22.03.2008, 04:51 (vor 6528 Tagen) @ McShorty

Hi, Shorty!

Derivate heißen nicht unbedingt hemmungslose Spekulation. So gesehen ist jede Kapitalanlage spekulativ. Um das besser einschätzen zu können müsste man mal einen Blick in die Portfolios der Fonds werfen.
Die Schlußfolgerung Optionen/Futures = böse Spekulation, Renten/Geldmarktfonds = solide/sicher ist pauschal und falsch.
Das erinnert mich ein wenig an die leidige Hedgefonds-Diskussion, mit der in der Mehrzahl Arbitrageure/Long-Short Equity Fonds zu reudigen Menschenfressern gemacht wurden.
Mit Derivaten läßt sich sehr gut das Risiko eines Portfolios begrenzen, sodass es durchaus Sinn macht z.B. Aktienpositionen mit Optionen/Futures abzusichern, bzw. Marktneutrale Strategien zu fahren. Man muß sich nur deren Struktur/Risiken bewußt sein, insofern verurteile ich das zusammengestellte Portfolio in bezug auf das Risikoprofil der Anleger.
grüße

antworten
 

Beratungsdokumentationen offenlegen lassen

Hektor, Montag, 24.03.2008, 07:33 (vor 6526 Tagen) @ McShorty

Hallo McShorty,

ich gebe Steuergekreuzigter Recht, es handelt sich nicht umbedingt um ein Zockerdepot. Für einen typisch konservativen Anleger ist dieses Depot aber sicher nicht geeignet. Ich würde mich wenn es sich um meine Eltern handeln würde zunächst mit einem Beschwerdebrief an die Bank richten und mir die Beratungsdokumentationen für jeden Geschäftsabschluss offenlegen lassen. So muss z.b. schlüssig dokumentiert worden sein dass die Kunden über sämtliche Risiken der Anlagen aufgeklärt wurden und welche Kosten mit dem Erwerb verbunden sind. Außerdem sollte die Bank nachweisen können ihre Kunden richtig nach deren Risikofähigkeit und deren Anlageziele befragt zu haben.

Hab übrigens über die Ostertage ein wenig im Capital gelesen.
http://www.capital.de/div/100010222.html
kann ich nur empfehlen am Kiosk deines Vertrauens ein exemplar zu besorgen. Wirft wahrlich ein schlimmes Bild auf den Vertrieb der Banken und wie die "Berater" durch Ihre Vorgesetzten zu Geschäftsabschlüssen gedrängt werden. Wirklich unglaublich, war mir in dieser Form nicht bekannt. Kann auch durchaus die Depotstruktur Deines Renterdepots erklären.

Die von Dir genannten Finanzprodukte sehe ich folgendermaßen:

ALLIANZ-DIT EXPRESS STRATEGIE A EUR WKN A0LHMX
Bei der DIT finde ich folgendes:
Anlageziel
Der Fonds soll mit Express-Strukturen bzw. -Zertifikaten, die auf
den europäischen Aktienmarkt ausgerichtet sind, Kapitalwachstum bei
gewisser Begrenzung von Verlustrisiken erzielen.
Verlust hier seit 31.12. -11%

Zertifikatefonds scheinbar neu im letzten Jahr aufgelegt. Soll an die 10% Seitwärtsrendite anpeilen durch Expresszertifikate. Aktienrisiko wird durch Derivate teilweise abgesichert. Agio 5%


Unter Mischfonds modert folgendes:
ALLIANZ-DIT BONUS BARRIERE WKN A0JLVV
Anlageziel
laut DIT:

Der Fonds strebt langfristiges Kapitalwachstum mit Bonusstrukturen bzw.
-zertifikaten
an, die im Wesentlichen auf den europäischen Aktienmarkt
ausgerichtet sind.
Laut Consors fast vollständig am Zocken.
Verlust hier seit 31.12. -21,4%

Klassicher Bonuszertifikatefonds. würde ich sehen wie einen Aktienfonds.
Agio 5%


ALLIANZ-DIT DEEP DISCOUNT WKN A0JLV7
Bei
Cortalconsors
finde ich, dass der Fonds nur zu 30 % in Aktien anlegt, der Rest sind
Derivate, Futures und so´n Schrott. Also 70 % Zockerpapiere!

Verlust hier seit deren Kauf 3%.

Deep Discount Zertifikatefonds mit Rentenähnlichem Chance/Risikoprofil. kein 100% rentenersatz aber steuerlich durchaus interessant. Aktienrisiko weitgehend abgesichert. Agio 3%

Unter Immofonds findet sich:

CS
EUROREAL A EUR (980500)

CS
EUROREAL A EUR (980500)

Beide legen in Euroland an, wobei die sich ganz gut gehalten haben. Ich
würde die allerdings schnellstens liquidieren (andere Leute auch gerne
– aber andere Baustelle). Die Immopreise laufen bestimmt nicht mehr
so weiter, es sei denn die ZB´s ziehen die Hyperinflanummer durch.

Ein gut gemanagter europäischer Immobilienfonds mit wahrscheinlich 5% Agio. wann gekauft? mit welchem Agio? mit welcher Argumentation?

Als Schmankel findet sich da noch ein Zerti der UBS (hoffe die ist bis
Dienstag noch nicht pleite)
GLOBAL
CHAMPION ZERTIFIKAT (UB0GC5)

Jemand ne Ahnung auf was hier gezockt werden soll? Aufs Ableben der UBS
selbst? Sorry liebe Schweizer hier im Board, aber ratet mal was ich mir
gerade nach Donnerstag wünsche?
Verlust bisher hier nette 13 %.

Aktienzertifikat auf die globalen Aktienmärkte in Form der Indizies EuroStoxx50, S&P500 und Nikkei. 50% Sicherheitspuffer,
5% Kupon
link UBS keyinvest
unterschreitet auch nur ein Index während der Laufzeit die 50%ige Sicherheitsbarriere entfällt der Kupon und anstatt der endfälligen Tilgung bekommt der Anleger die Entwicklung des schlechtesten Index.


Un dann noch eine verfaulende, stinkende Leiche:
BONUS
BARRIERE ZERTIFIKAT AUF DJES 50 PR.EUR
WKN DR1BR0
Der ist noch perverser der legt in Zertifikatefonds an. Ein Müllfonds ,
der in Müllfonds anlegt.
Verlust auch hier schon mehr als 20%.

Klassiches Bonuszertifikat auf den Eurostoxx50 Preisindex. auch hier eine Barriere als Teilkapitalschutz. Aktienrisiko bleibt erhalten, Dividenden nicht weitergereicht.

Laut der von mir o.g. Zeitschrift liegt die Provision bei platzierten Zertifikaten bei 3,5%. Ob das stimmt kann ich nicht sagen. erscheint aber durchaus plausibel.

(Trotzdem) Schöne Ostergrüße!
Hektor

antworten
 

Immerhin kluge Rentner .... - 1 DrBa Aktie kaufen .......

LenzHannover, Montag, 24.03.2008, 14:09 (vor 6526 Tagen) @ McShorty

Hi McShorty,

es hört fast keiner auf einen und es ist ja auch schwierig wirklich gute Empfehlungen zu geben. Ich bin noch immer froh, einem Freund 2000 nicht einen wirklich soliden Substanz-Fond empfohlen zu haben. Der hätte mich zwischendurch gekillt.

Herr "Piep - keine Namen" - lieber netter Verwandter, DeuBa Kunde. Der ist mit denen in 2000 auf die Fresse gefallen, meine eindringliche Bitte, zeige mir doch nur die WPKNs, wieviel Euros er hat interessiert mich wirklich nicht. Nix NULL Reaktion !


Aber zur Sache:
Ich würde mir eine Aktie kaufen.
Dann an die Abt. "Hauptversammlung-Vorbereitung" schreiben
Fragen ....
und z.B.
- Wie viel verdienen Sie an derart schlechter, vielleicht (juristisch ganz wichtig [[zwinker]] ) krimineller Beratung ?
- Stimmt das, was Capital schreibt ?
den Schaden auflisten
sämtliche Vollmachten dazu, damit sich die Säcke nicht auf das Bankgeheimnis beziehen und die Klappe halten.

Fragestunde halt direkt oder auf der HV

Am besten wäre ein Rentner, der sich nach der 3 ten Nachfrage ans Herz packt und am Rednerpult kollabiert - Ich sage dir, auf Stress bei der HV haben die Vorstände keine Lust. Sicher keine Erfolgsgarantie, aber einer der wenigen effektiven Hebel und für die sind das ja wirklich nur Peanuts ....

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