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Hier ist einer der Gründe für den stark eingebrochenen Goldkurs: Deleveraging (mkT)

DT @, Samstag, 22.03.2008, 13:07 (vor 6528 Tagen)

``There's a deleveraging taking place and that's forcing hedge funds to sell profitable trades'' such as Treasuries and commodities, said Andrew Brenner, co-head of structured products in New York at MF Global Ltd., the world's largest broker of exchange-traded futures and options contracts.

Quelle: Bloomberg (wie weiter unten)

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Delevaraging....

crosswind, Samstag, 22.03.2008, 13:27 (vor 6528 Tagen) @ DT

``There's a deleveraging taking place and that's forcing hedge funds to
sell profitable trades'' such as Treasuries and commodities, said
Andrew Brenner, co-head of structured products in New York at MF Global
Ltd., the world's largest broker of exchange-traded futures and options
contracts.

Quelle: Bloomberg (wie weiter unten)

Hallo DT

habe am Donnerstag eine mail von meinem Broker erhalten, der Deine Aussage zum Teil bestätigt. Ich habe etwas in der Art schon seit ein paar Wochen erwartet. Zum Teil sind happige Marginaufschläge drin - aber gerade im Silber und Gold nicht.

http://www.cmcmarkets.co.uk/legal_documents/uk/cmc_markets/cfd/cfdfx_product_list.pdf

Ich hoffe, der Link funzt.

gruss cw

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Nachtrag...

crosswind, Samstag, 22.03.2008, 13:43 (vor 6528 Tagen) @ DT

``There's a deleveraging taking place and that's forcing hedge funds to
sell profitable trades'' such as Treasuries and commodities, said
Andrew Brenner, co-head of structured products in New York at MF Global
Ltd., the world's largest broker of exchange-traded futures and options
contracts.

Quelle: Bloomberg (wie weiter unten)


Nochmals Hallo,

1% Margin bei Gold, Silber und Treasuries ist doch peanuts - sonst heute zum 2.mal Kapiernix. Ich kann nix dafür, dass die Regeln am Donnerstag wenigstens so waren wie im Link beschrieben.
Zwischenzeitlich gewöhne ich mich daran, dass M3-M1 keine Rolle spielt betreff Golddeckung. Aber immerhin - CHF vs USD ist in Sache Golddeckung von Notengeld im Verhältnis 5:1 besser dran.[[top]]

gruss cw

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Dank an DT, Nachtrag 2, man betrachte.....

crosswind, Samstag, 22.03.2008, 14:11 (vor 6528 Tagen) @ DT

``There's a deleveraging taking place and that's forcing hedge funds to
sell profitable trades'' such as Treasuries and commodities, said
Andrew Brenner, co-head of structured products in New York at MF Global
Ltd., the world's largest broker of exchange-traded futures and options
contracts.

Quelle: Bloomberg (wie weiter unten)

im Vorbeigehen die Kandidaten, die "long only" sind. Hab ich erst jetzt gesehen. Immerhin ein Novum, das wenigstens mir zu denken gibt. Shorties aufgepasst IMHO, more to come. Cash is king, "long entries only" angesagt. Zeitpunkt ungewiss. Einige shorts behalte ich und schau mal zu, bis die liquidiert werden. Na ja, den grossen Shortgewinn kann man wohl vergessen, egal in welchem Instrument. Die Spielregeln werden nun mal in immer kürzeren Zeitabständen neu festgelegt. Good luck.

gruss cw

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Deleveraging? What`s that? Mein Leo kennt das nicht :/ (oT)

Mephistopheles, Samstag, 22.03.2008, 14:13 (vor 6528 Tagen) @ DT

- kein Text -

antworten
 

Hier wird wie immer geholfen...

crosswind, Samstag, 22.03.2008, 14:34 (vor 6528 Tagen) @ Mephistopheles

http://www.google.ch/search?hl=de&lr=lang_de&sa=X&oi=spell&resnum=0&amp...>

ansonsten - Du hast eine Posi bei einem Broker, und er teilt Dir mit, dass das Aufrechterhalten Deiner Posi nun zB 200-1000% mehr Einlage erfordert, dies kursunabhängig. Alles klar ?

gruss cw

antworten
 

Deleveraging, Leveraging, Margin, aber was hat das mit dem fallenden Goldpreis zu schaffen?

prinz_eisenherz, Samstag, 22.03.2008, 23:59 (vor 6527 Tagen) @ crosswind

den viele wollen Gold kaufen, die Nachfrage ist hoch, also warum fällt der Preis?

Deleveraging
Vorgang der Aufnahme von Eigenkapital zum Zweck der Substitution von Fremdkapital.

Hallo crosswind,
ich muss schon sagen, also dümmer wird man hier im Forum nicht gerade, denn die Definition oben habe ich der Suche bei Google entnommen, nach deiner Empfehlung. Aber es gibt Definitionen, da kann man sich dem Eindruck nicht entziehen, das die Definition dümmer oder missverständlicher ist, als das was sie klar und eindeutig definieren soll. Eigentlich wollte ich schon wie Mephistopheles einfach fragen, aber so richtig getraut habe ich mich nicht. Mephistopheles ist da anders, der fragt einfach direkt darauf zu und dafür schätze ich ihn.[[zwinker]]

Aufnahme von Eigenkapital
Ist das wieder so etwas wie „Krieg ist Frieden“?
Eigenkapital aufnehmen? Entweder man hat Eigenkapital oder man muss es sich erarbeiten und hat es dann zur freien Verfügung in seinen Händen. Aber "Eigenkapital aufnehmen", das erschließt sich mir so, als das ich den städtischen Müllhalden eine Besuch abstatte, dort eine Weilchen herumwühle, um mir dann Eigenkapital = Geld dort aufzunehmen.

Ich setze mal voraus, das diese Bedeutung von "Aufnahme von Eigenkapital" ausgeschlossen werden kann. Und ich schließe weiter, aus einer unklaren Definition, das hier nicht die Aufnahme von Eigenkapital gemeint ist, sondern sich einen Kredit geben zu lassen, also Schulden bei einem anderen oder dem selben Borger zu machen, um meine Schulden an anderer Stelle zu bezahlen, die oben so bedeutend genannte "Substitution von Fremdkapital".

Wenn dem in etwa so ist, dieses Deleveraging, das klingt, von mir hier frei übersetzt, aber gar nicht mehr so bombastisch, eher wie ein unsicheres Tanzen auf dem Hochseil. Bestehende Schulden durch neue Schulden zu substitutionieren, viele kleine Schulden zu einer großen Schuld zusammen zu fassen. Au watte, eye, wenn das Otto Kasulke seiner Bank dis vorschlägt, dann muss der sich ob der Antwort in dieser Bedürfnisanstalt aber ganz schön warm anziehen. Oder, aber das wird den weinigsten gelingen, er bittet einen Sachbearbeiter der Bank um ein Deleveraging - Geschäft, ein Geschäft, welches man noch vor ein parr Jahren etwas despektierlich als ein fragwürdiges Geschäft der Kredithaie in die kriminelle Grauzone zugeordnet hat


## Gegenteil: Leveraging ##
Leveraging
Finanzierungsvorgang, bei dem Fremdkapital zum Zweck der Substitution von Eigenkapital aufgenommen wird. Gegenteil: Deleveraging.

Aha, hier hat jemand Eigenkapital, aber er braucht für seinen angepeilten Aktienkauf über den Broker noch viel mehr Geld und nimmt sich dazu einen Kredit auf, er vergrößert so zwar seine Optionen Aktien zu kaufen, erhöht aber proportional dazu sein Risiko sein Geld komplett zu verlieren und dazu auch noch auf einem Berg Schulden sitzen zu bleiben. Substitution in dem Sinne verstanden, das kleinere, von einander abhängiger, zusammenhängender Teile zu einer Menge zusammengefasst, ersetzt werden.

Alte Schulden mit neuen Schulden zu bezahlen wird substituiert zu Deleveraging.
Eigenkapital mit zusätzlichen Schulden zu ergänzen wird substituiert zu Leveraging.

Das hört sich aber gar nicht gut an. Davon hat mir aber meine Mutti immer abgeraten. Gut, gut, bei den Banken und an der Börse gelten andere Gesetze, die aber erstaunlicherweise immer die gleichen schlimmen Resultate wie schon bei den Steinzeitmenschen hervorrufen. Das ist sehr verwirrend.


## ansonsten - Du hast eine Posi bei einem Broker, und er teilt Dir mit, dass das Aufrechterhalten Deiner Posi nun zB 200-1000% mehr Einlage erfordert, dies kursunabhängig. Alles klar ?##

Na wenn schon Sprachverwirrung, denn schon aber richtig. Was hiermit gemeint ist, das nennen wir in unseren Männerwohnheim untereinander Margin[[zwinker]] :

<< Ist das Konto marginfähig, heißt das nichts anderes, als daß dem Kontoinhaber vom Broker ein zusätzlicher Kredit eingeräumt wird, der zum Lusthandeln an der Börse eingesetzt werden kann. Bei den meisten US-Brokern beträgt dieses zusätzliche Kreditvolumen 100% der Liquidität. Bei einem 20.000$ Konto habe ich also einen Kreditrahmen von weiteren 20.000$ und somit eine Kaufkraft von 40.000$. <<

Wenn also beim Kartenspiel Schafskopf einer am Tisch schon das meiste Geld gewonnen hat, aber ich habe ein unschlagbares Blatt in der Hand, dann frage ich den, ob er mir mal ein paar Euros borgen kann, damit ich meinen Spieleinsatz bringen kann. Das ist aber eher ein Zeichen dafür, das ich als Borger ganz schön in der Scheiße sitze, mit meiner Barschaft. Diese grobe Bezeichnung, das habe nun verstanden, besser ist es man nennt diesen Zustand „Margin“.

Fröhliches Ostereier suchen wünscht
eisenherz

antworten
 

Deleveraging: kleine Erklärung (mT)

DT @, Samstag, 22.03.2008, 14:54 (vor 6528 Tagen) @ DT

Bank X hat 5 Mio EUR Eigenkapital. Borgt sich 20:1 (gehebelt, engl. Hebel=lever, also geleveragt) via Carry Trade bei den Schweizern oder Japanern Geld, kauft damit zB MBS, ABS, CMBS, etc. Die sollten 3-4% abwerfen, 1% ist der Zins für die Japaner. Durch das Leveragen (Hebeln) können sie trotzdem ordentlich verdienen, solange die ABS nicht fallen. Fallen die ABS nur 5%, ist Bank X unter Wasser.

Fallen die ABS auch noch weiter (wie jetzt zT 50%), ist Bank X nicht nur das Eigenkapital los, sondern gleich das 10-fache. Sie müssen schnellstens deleveragen (das Zeug notverkaufen, damit der Verlust nicht noch höher wird).

Da viele Hedgefonds zT mit 30:1 geleveragt haben und in allem Möglichen drin sind (commodities= Rohstoffe, zB Gold oder Silber, ABS, etc), müssen sie jetzt bei den margin calls zwangsverkaufen. Dieses deleveragen löst eine Lawine von Notverkäufen aus. Daher konnte meiner Meinung nach Gold 10% in 2 Tagen verlieren.

Gruß DT

antworten
 

Bin mir nicht ganz sicher, ob ichs richtig verstanden habe

Mephistopheles, Sonntag, 23.03.2008, 12:38 (vor 6527 Tagen) @ DT

Hallo Dt, erst mal vielen Dank.

Da viele Hedgefonds zT mit 30:1 geleveragt haben und in allem Möglichen
drin sind (commodities= Rohstoffe, zB Gold oder Silber, ABS, etc), müssen
sie jetzt bei den margin calls zwangsverkaufen. Dieses deleveragen löst
eine Lawine von Notverkäufen aus. Daher konnte meiner Meinung nach Gold
10% in 2 Tagen verlieren.

Das bringt aber doch nur dann etwas, wenn Gold zu einem höheren Preis verkauft werden kann als es in der Bilanz steht.

Beispiel: Gold steht für 600 in der Bilanz, geleveraged mit 1:30, also 20 EK, 580 geliehen.
Jetzt wird für 950 verkauft, hab ich die Goldschulden und das Gold los und 370 cash in der Käss, den ich für die Margin calls verwenden kann,

also strikt nach dem alten kaufmännischen Grundsatz das gute Geld, die 370 Kassenbestand dem schlechten, den Fehlspekulationen hinterher geweorfen.

Wäre es da nicht beser, die MARGIN CALLs verfallen zu lassen?
Was passiert dann?`(Außer das der nicht vorhandene gute Ruf ruiniert wäre?)


Gruß DT

Gruß Mephistopheles

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@DT: Was bedeutet das Deiner Meinung nach für den Goldkurs? (oT)

MariaBitterlich @, Samstag, 22.03.2008, 15:55 (vor 6528 Tagen) @ DT

- kein Text -

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