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@MariaBitterlich: zum erkenntnistheoretischen Hintergrund von VT

Amanito, Dienstag, 01.04.2008, 14:42 (vor 6518 Tagen)

In meinem Augen ist die politische Welt sehr viel komplexer als es die meisten VTs nahelegen.

Weil der Thread unten verschwindet: JEDE Theorie (gleich ob wissenschaftlich oder Alltagstheorie) ist eine "unzulässige" Vereinfachung der Realität, weil sie nur ganz bestimmte Aspekte der Realität hervorhebt & erklärt und andere ausblendet. Die Realität komplexer Systeme (sozioökonomisch z.B.) ist daher immer viel komplexer als eine bestimmte einzelne Theorie, inklusive VT, der Vorwurf stimmt daher immer im Prinzip - oder auch nicht je nach Betrachtungsweise. Denn mehr haben wir nicht als Theorien, ohne hätten wir nicht mal unsere Sprache, da die Worte stets auf Konzepten beruhen, welche implizite Theorien über die Realität beinhalten. Sprache ist daher immer auch aktive Realitätskonstruktion.
Gemessen an herkömmlichen wissenschaftlichen Maßstäben(unabhängige Variable X prognostiziert abhängige Variable Y) leisten die VT allerdings Erstaunliches und gehören zu den ganz mächtigen Theorien, v.a. weil sie auf einem hohen Abstraktionsniveau angesiedelt sind und daher tw. als Metatheorien gelten, sozusagen fließen die VT-Moderatorvariablen in sehr viele Vorgänge ein (Koordinationsfunktion).

antworten
 

Toller Text

harryinfo @, Dienstag, 01.04.2008, 14:59 (vor 6518 Tagen) @ Amanito

Gemessen an herkömmlichen wissenschaftlichen Maßstäben(unabhängige
Variable X prognostiziert abhängige Variable Y) leisten die VT allerdings
Erstaunliches und gehören zu den ganz mächtigen Theorien, v.a. weil sie
auf einem hohen Abstraktionsniveau angesiedelt sind und daher tw. als
Metatheorien gelten, sozusagen fließen die VT-Moderatorvariablen in sehr
viele Vorgänge ein (Koordinationsfunktion).

Gibt es den Text auch in deutsch? [[zwinker]]

Gruß Harryinfo

antworten
 

Google Translator

Amanito, Mittwoch, 02.04.2008, 01:49 (vor 6518 Tagen) @ harryinfo

Gibt es den Text auch in deutsch?

vielleicht hilft ja der Google Translator [[euklid]]

antworten
 

Warum diese ziemlich kryptische Umschreibung??

Vanitas @, Dienstag, 01.04.2008, 16:34 (vor 6518 Tagen) @ Amanito

Es gibt für jede gute naturwissenschaftliche Theorie eine unabdingbare Nagelprobe: Das Experiment. Wenn es der theoretischen Vorhersage, d.h. der zugrundeliegenden Modellvorstellung genügt, dann passt die Theorie. Sie ist dann aber noch lange nicht die Theorie von alles und allem und bis in alle Ewigkeit wahr. Außerdem muss eine zutreffende Theorie tragfähige, sich bewahrheitende Vorhersagen machen können. Umgekehrt falsifiziert ein einziges damit unverträgliches Miniexperiment oder Phänomen ein ganzes Theoriegebäude (auch wenn z.B. noch so viele Epizyklen für die Erklärung der Rückläufigkeit mancher Planeten das geozentrische Weltbild über die Jahrhunderte retten sollten ...).

Soweit das Theoriekonstrukt der Naturwissenschaft.

Die VT beinhaltet aber im Weiteren eine Beschreibung und Deutung der Grundantriebskräfte in der Menschheitsgeschichte und -entwicklung, d.h. sie impliziert eine moralische, religiöse und transzendente Kategorie und kann damit schwerlich im direkten Experiment verifiziert oder falsifiziert werden. Es sei denn, man riskiert Leumund, Freizügigkeit, Gesundheit oder gar Leben. Stichworte seien mal die besagten 6 Millionen oder die Schuldfrage an diversen Kriegen, ges.pol. Katastrophen oder Terrorattacken der Neuzeit, kurzum die Arroganz der Offensichtlichkeit.

Was die VT für mich ganz klar zur VP (Verschwörungspraxis) macht, sind die wenigen Interviews und schriftlichen Dokumentationen von Leuten, die wirklich in diesen Elite-Klüngeln oder deren Tross involviert waren und hinterher "ausgepackt" haben und zwar hauptsächlich aus moralischen Gründen eingedenk persönlicher Gefährdung. Aaron Russo und William M. Cooper sind hier die herausragendsten Vertreter, beide leider tot inzwischen. Man muss es einfach mit dem Herzen spüren, dass diese beiden Menschen in der Wahrheit, oder besser gesagt, in ihrer Wahrheit, standen.

Allein das Aaron Russo-Interview mit Alex Jones (dem ich eigentlich nicht über den Weg traue!) macht doch eigentlich alles klar. Zum wiederholten Mal der Link dazu:

http://www.secret.tv/artikel801310/Aaron_Russo_ueber_Nick_Rockefeller

Daher: An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen! Next exit: Iran [[sauer]]


Gruß Vanitas

antworten
 

@ Vanitas

Amanito, Mittwoch, 02.04.2008, 02:00 (vor 6518 Tagen) @ Vanitas

Hi Vanitas!

Umgekehrt falsifiziert ein
einziges damit unverträgliches Miniexperiment oder Phänomen ein ganzes
Theoriegebäude (auch wenn z.B. noch so viele Epizyklen für die Erklärung
der Rückläufigkeit mancher Planeten das geozentrische Weltbild über die
Jahrhunderte retten sollten ...).

Nicht wirklich, wenn das ein Kriterium wäre, dann wären schon alle Theorien im sozialwissenschaftlichen Bereich widerlegt, weil keine 100%ig erklären kann, sondern immer nur Aspekte der Realität (selbst im naturwissenschaftlichen Bereich die Anomalien).

Soweit das Theoriekonstrukt der Naturwissenschaft.

VT gehören aber zum sozialwissenschaftlichen Bereich und da gibts Unterschiede

Die VT beinhaltet aber im Weiteren eine Beschreibung und Deutung der
Grundantriebskräfte in der Menschheitsgeschichte und -entwicklung, d.h.
sie impliziert eine moralische, religiöse und transzendente Kategorie und
kann damit schwerlich im direkten Experiment verifiziert oder falsifiziert
werden.

Man könnte sagen: das Experiment läuft ja, z.B. hält sich die Weltgeschichte gut an gewisse Protokolle, deren Erwähnung alleine schon gefährlich ist.

Ich arbeite schon seit Jahren an einer vollständigen Theorie, wobei die Numerologie eine entscheidende Rolle spielt, z.B. wenn sagenhafte 77.777 (!) OEX-Puts in einem Blocktrade am 2.5. 2006 (Quersumme: 13 !) um 3 Minuten vor 13 Uhr (!) gehandelt werden, das war 100 Mal mehr als der normale ganze Tagesumsatz. Der OEX (S&P 100) ist der Spielplatz der Illuminati, das war mir schon vor 2006 klar. Solcherarts arbeite ich im Hintergrund am experimentellen Echtzeittest, was der wissenschaftlichen Methode am nächsten kommt.

Allein das Aaron Russo-Interview mit Alex Jones (dem ich eigentlich nicht
über den Weg traue!) macht doch eigentlich alles klar.

Ich sehe es auch als einen Meilenstein wegen der besonderen Rolle Russos, die kaum jemand erreicht hat (andere wie Köppl usw. kamen niemals so nahe). Daß Russo erst damit herausgerückt ist nach 6 Jahren, als er schon dem Krebstod geweiht war, ist sicher auch kein Zufall, er spürte wohl, daß sein Leben ohnehin am Ende war - mehr konnte er nicht mehr verlieren.

Grüße
Manfred

antworten
 

Korrektur Numerologie

Amanito, Mittwoch, 02.04.2008, 02:01 (vor 6518 Tagen) @ Amanito

2.5.06 (Quersumme: 13 !)

antworten
 

Bei komplexen Systemen kann man nur ein Modell machen

Aleph, Mittwoch, 02.04.2008, 02:23 (vor 6518 Tagen) @ Amanito

Hallo,

dieses Modell muss die wesentlichen Phänomene herausschälen und miteinander verknüpfen. Bei soziologischen Systemen (Gesellschaft, Geschichte) kann man das Modell nur für Szenarien der Vergangenheit prüfen. Sollte die Prüfung für viele vergangene Ereignisse (Prozesse) positiv sein, kann man in Grenzen Prognosen für die Zukunft wagen.

Gruß
Aleph

antworten
 

Von Pyradonis zu Numerobis ... (-;

Vanitas @, Mittwoch, 02.04.2008, 08:04 (vor 6518 Tagen) @ Amanito

Hi Amanito,

Du schriebst:

Ich arbeite schon seit Jahren an einer vollständigen Theorie, wobei die
Numerologie eine entscheidende Rolle spielt, z.B. wenn sagenhafte 77.777
(!) OEX-Puts in einem Blocktrade am 2.5. 2006 (Quersumme: 13 !) um 3
Minuten vor 13 Uhr (!) gehandelt werden, das war 100 Mal mehr als der
normale ganze Tagesumsatz. Der OEX (S&P 100) ist der Spielplatz der
Illuminati, das war mir schon vor 2006 klar. Solcherarts arbeite ich im
Hintergrund am experimentellen Echtzeittest, was der wissenschaftlichen
Methode am nächsten kommt.


Ja klar, die "Powerzahlen" der Illuminaten --> 3,7,9,11,13,23,33,39 ... , irgendwo aus der Kabbala extrahiert und dann mit eigentlich willkürlichen Datums- und Zeitangaben nach dem gregorianischen Kalender zusammengebracht, da ist sicher was dran, aber es ist doch nur ein Indiz mehr, nicht der Knackpunkt, ob das unsichtbare Netz, die Matrix unseres Denkens wirklich gemäß den VT-Ansagen und VT-Erklärungen codiert ist oder nicht.

Numerolgie und heilige Geometrie in Ehren, aber das bringt einen nicht recht weiter, jedenfalls mich nicht. Was den Blick für die Weltenläufe viel eher schärft ist ein Ansatz, der bewusst den überkritischen Intellektualismus, die Mathematisierung aller Vorgänge und die rationalen Denkschienen der zeitgebundenen Ursache-Wirkungs-Logik mal in die zweite Reihe verlegt und einfach, so einfach wie bei Kindern eben, das Herz oder die innere Stimme sprechen lässt.

Schau mal jüngeren Kindern beim Spiel zu, wie die mit voller Inbrunst und ehrlicher Hingabe in ihrem Tun versinken und z.B. sofort erkennen, wenn einer 'foul play' macht oder es auch nur versucht. Dieses intuitive Bewusstsein gilt es wiederzubeleben in uns, die Anbindung an den "universellen Wahrheitspool" haben wir jedenfalls nicht verloren, sie ist nur weitgehend verschüttet worden. Es hängt mit der Entwicklung des Ego-Bewusstseins zusammen, erst wenn man die Handlungen und Absichten Anderer antizipieren kann, kann Lüge und Betrug in Gang gesetzt werden, auch in ganz großem Maßstab. Sehr kleine Kinder unter ca. drei Jahren können noch nicht lügen und sind deshalb so wahrhaftige und liebenswerte kleine Persönlichkeiten.

Langer Rede kurzer Sinn, nicht persönlich gemeint: [[zwinker]]
Arbeite an Dir selber, dann arbeitest Du an der Welt. Die Außenwelt in ein Raster zu pressen, ob mit VT oder ohne, ist höchstens die zweitbeste Methode, wenn überhaupt.

Das alles würde noch weiter ausgebreitet jeden Forenrahmen sprengen, drum lasse ich's mal gut sein damit. Eine große Hilfe sind mir übrigens die Bücher von Armin Risi, einem Schweizer Buchautor und Philosoph, der dem Licht der Wahrheit IMHO schon sehr nahe gekommen ist.


Viele Grüße

Vanitas

antworten
 

Armin Risi

Amanito, Mittwoch, 02.04.2008, 09:52 (vor 6517 Tagen) @ Vanitas

Hi Vanitas,
mit dem Armin stand/ stehe ich in (seltenem) Kontakt, ich schätze ihn sehr und ich hoffe, daß wir mal gemeinsam referieren, z.B. an einem der nächsten Grenzwissenschafts-Kongresse hier in Wien. http://www.kollektiv.org/9.html
Der Armin hat ja den Thomas Ritter (Palmblattbibliotheken) heftig attackiert, das haben wir diskutiert bzw. ich habe den Disput der beiden "moderiert". Der Luc Bürgin www.urzeitcode.com und der Jochen Kopp als Verleger von Ritter waren auch involviert in diese Auseinandersetzung letztes, Teile davon wurden auch publiziert.
Manfred

antworten
 

Danke, @Amanito, für die Links, auch zu mysticum.at!

Vanitas @, Mittwoch, 02.04.2008, 12:59 (vor 6517 Tagen) @ Amanito

Hi Vanitas,
mit dem Armin stand/ stehe ich in (seltenem) Kontakt, ich schätze ihn sehr
und ich hoffe, daß wir mal gemeinsam referieren, z.B. an einem der nächsten
Grenzwissenschafts-Kongresse hier in Wien. http://www.kollektiv.org/9.html
Der Armin hat ja den Thomas Ritter (Palmblattbibliotheken) heftig
attackiert, das haben wir diskutiert bzw. ich habe den Disput der beiden
"moderiert". Der Luc Bürgin www.urzeitcode.com und der Jochen Kopp als
Verleger von Ritter waren auch involviert in diese Auseinandersetzung
letztes, Teile davon wurden auch publiziert.
Manfred

antworten
 

aha..so ist daß .

Wanja, Mittwoch, 02.04.2008, 00:12 (vor 6518 Tagen) @ Amanito

Jegliches Verlaufen in Details endet in der REGEL sogenannten Spezialistendenken und fördert das Prinzip des "Tunnelblicks" ungemein. Dies ist systemimmanent und damit gewollt! Solcherart Betrachtungsweise schützt davor die zu beurteilenden Vorgänge als System zu begreifen und diese damit zu verstehen schließt es doch reduktives Denken zur Urteilsfindung weitestgehend aus.Ein schönes Beispiel finden wir übrigends in der sogenannten Schulmedizin, lauter Spezialärzte ständig werden neue Zweige der Medizin aufgemacht. Das fördert den Umsatz und die Verständnislosigkeit ungemein. Diese gläubigen Spezialisten können sich zum Schluß selbst nicht mehr helfen bzw. heilen, weils sie eigentlich nix mehr vom zu heilenden Körper als System, verstehen!![[zwinker]] Ohne reduktives Denken wären die Werke von Hegel, Kant, Feuerbach,ect. nie entstanden kein Philosoph kann Erkenntnisse aus einer Thematik herausarbeiten ohne dabei auf Kern der Dinge zu reduzieren um zu verstehen. Ist ja lachhaft.[[euklid]]

antworten
 

Wunsch nach einfachen Antworten, die man selbst versteht und auch noch kommunizieren kann

MariaBitterlich @, Mittwoch, 02.04.2008, 02:33 (vor 6518 Tagen) @ Amanito

In meinem Augen ist die politische Welt sehr viel komplexer als es die
meisten VTs nahelegen.

Weil der Thread unten verschwindet: JEDE Theorie (gleich ob
wissenschaftlich oder Alltagstheorie) ist eine "unzulässige" Vereinfachung
der Realität, weil sie nur ganz bestimmte Aspekte der Realität hervorhebt &
erklärt und andere ausblendet. Die Realität komplexer Systeme
(sozioökonomisch z.B.) ist daher immer viel komplexer als eine bestimmte
einzelne Theorie, inklusive VT, der Vorwurf stimmt daher immer im Prinzip
- oder auch nicht je nach Betrachtungsweise. Denn mehr haben wir nicht als
Theorien, ohne hätten wir nicht mal unsere Sprache, da die Worte stets auf
Konzepten beruhen, welche implizite Theorien über die Realität beinhalten.
Sprache ist daher immer auch aktive Realitätskonstruktion.
Gemessen an herkömmlichen wissenschaftlichen Maßstäben(unabhängige
Variable X prognostiziert abhängige Variable Y) leisten die VT allerdings
Erstaunliches und gehören zu den ganz mächtigen Theorien, v.a. weil sie
auf einem hohen Abstraktionsniveau angesiedelt sind und daher tw. als
Metatheorien gelten, sozusagen fließen die VT-Moderatorvariablen in sehr
viele Vorgänge ein (Koordinationsfunktion).

Im Wesentlichen kann ich mich diesen Gedanken anschließen. Mein Einwurf bezog sich ja auch nur auf die meisten VTs. Das ist allerdings ein subjektiver Eindruck von mir, denn ich habe die verschiedenen VTs nicht aufgelistet und (subjektiv) bewertet.

Mir persönlich scheint sich in nahezu allen VTs der naive Wunsch nach einfachen Antworten zu manifestieren. Nach Antworten, die man selbst auch versteht und kommunizieren kann. Und je schlichter die Gemüter umso abstruser die VTien.

Dazu kommt noch der psychologische Umstand, dass viele Anhänger einer VT auch wirklich wollen, dass gerade "ihre" VT der Realität entspricht oder zumindest sehr nahe kommt. Dabei werden dann einfach Gegenargumente verdrängt, Fakten aus dem Zusammenhang gerissen usw. Und das hat dann nichts mehr mit der Suche nach Erkenntnis zu tun und schadet dieser sogar.

MariaBitterlich

antworten
 

@mariabitterlich: Was ist VT ?? ein Blick in Wickipedia

josef, Mittwoch, 02.04.2008, 03:04 (vor 6518 Tagen) @ MariaBitterlich

hat mich auch nicht weitergebracht weil zuviele VT's gibt.
Erbitte Antwort.

antworten
 

VT = Verschwörungstheorie (oT)

Elli ⌂ @, Mittwoch, 02.04.2008, 03:24 (vor 6518 Tagen) @ josef

- kein Text -

antworten
 

Wiki-Definition ist ganz gut.

MariaBitterlich @, Mittwoch, 02.04.2008, 03:49 (vor 6518 Tagen) @ josef

hat mich auch nicht weitergebracht weil zuviele VT's gibt.
Erbitte Antwort.

Also mir gefällt die Wikipedia-Definition und der erläuternde Text dazu ganz gut.

MariaBitterlich

antworten
 

VT & Hypnose

Amanito, Mittwoch, 02.04.2008, 10:03 (vor 6517 Tagen) @ MariaBitterlich

Hi MariaBitterlich:
was bei Wikipedia fehlt ist der Hinweis, daß der Ausdruck "conspiracy theory" in den 60ern in Think Tanks der USA enstand (mehr nachzulesen in den Büchern und Radioshows des Physikers Prof. James McCanney), um ihm einen negativen Beigeschmack (Verschwörungstheoretiker = Spinner). Was mir im persönlichen Gespräch auffällt, wenn man mit Otto Normalverbraucher über Verschwörungstheorien spricht, dieses Wort bei etlichen Menschen spontan eine leichte Trance induziert und damit der rationale (kritisch-wissenschaftliche) Verstand aussetzt (die Hirnwäsche-Jungs haben saubere Arbeit gelastet). Das fällt einem aber sicher nicht auf, wenn man sich nicht intensiver mit Hypnose beschäftigt hat (mein erster Kontakt mit Hypnose war 1993). Es wäre interessant, das mal von Gehirnforschern wie Haffelder o.a. zu untersuchen lassen, man müßte die hypnosespezifischen Hirnmuster deutlich sehen (Haffelder hat Bahnbrechendes geleistet auf diesem Gebiet).
Grüße
Manfred

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