Hausse-Markt bei Small Cap Goldmines intakt?
MariaBitterlich 
, Donnerstag, 03.04.2008, 06:36 (vor 6519 Tagen)
Also bei folgendem Satz aus dem Artikel von Uwe Bergold bzgl. den Small Cap Goldmines (CDNX-Index) in EUR: "Langfristig befindet sich jedoch auch dieses Minensegment weiter in einem strategischen Hausse-Markt" musste ich dann doch kurz innehalten.
Wo ist denn hier der Hausse-Markt intakt? (siehe schöne grüne Linie)
MariaBitterlich
Definitionsfrage
Hi MariaBitterlich!
Der primäre Trend ist auf jeden Fall abwärts, eventuell könnte der säkulare Trend noch aufwärts sein, obwohl das höchst fraglich ist. Im relativen Performancechart auf jeden Fall eine echte Katastrophe - Minenfreunde sollte bedenken, daß der Rohstoff langfristig eine 3 Mal höhere (!) Performance hat als die zugrundeliegenden Rohstoffaktien
Manfred
http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$CDNX:$SILVER&p=W&yr=3&mn=0&dy=0&i...
Missverständnis
MariaBitterlich , Donnerstag, 03.04.2008, 08:39 (vor 6519 Tagen) @ Amanito
Hi MariaBitterlich!
Der primäre Trend ist auf jeden Fall abwärts, eventuell könnte der
säkulare Trend noch aufwärts sein, obwohl das höchst fraglich ist. Im
relativen Performancechart auf jeden Fall eine echte Katastrophe -
Minenfreunde sollte bedenken, daß der Rohstoff langfristig eine 3 Mal
höhere (!) Performance hat als die zugrundeliegenden Rohstoffaktien
Manfred
Hi Manfred,
Also mein Kommentar bezog sich nur auf Bergolds Abbildung 3 ($CDNX:$XEU), also das hier.
Bergold: "Während der XAU-Index (großkapitalisierte Gold- und Silberminen) seit Mai 2006 mittelfristig seitwärts läuft, stürzen die kleinkapitalisierten Goldminen (Juniors & Explorer), bewertet in Euro (siehe hierzu Abbildung 3), seit Sommer 2007 förmlich ab. Besonders in den letzten Wochen kam es in diesem Segment zu einem wahren Sell Off. Langfristig befindet sich jedoch auch dieses Minensegment weiter in einem strategischen Hausse-Markt. Die panikartigen Verkäufe der letzten Wochen signalisieren mit hoher Wahrscheinlichkeit auch das Finale der mittelfristig taktischen Konsolidierung seit Mai 2006."
Wo ist da irgendein Hausse-Markt bzw. Aufwärts-Trend?
MariaBitterlich
futsch ist er, der Aufwärtstrend
Wo ist da irgendein Hausse-Markt bzw. Aufwärts-Trend?
Hi Maria!
Rohstoffaktien sind alle sauschlecht beeinander, besonders wenn man sie mit den superstarken Rohstoffindizes kontrastilipuliert (RICI, CC), oder wie heißt das? ![[[zwinker]]](images/smilies/zwinker.gif)
Eigenwillige Interpretationen wie diese machen v.a. im Lichte des persönlichen Hintergrunds des Interpretators Sinn und kann man als Reduktion der kognitiven Dissonanz nach Festinger interpretieren. In diesem Fall, daß der NOAH nur in Rohstoffaktien investieren kann - und nicht in den Rohstoff selber. Ich werde den Herrn Bergold, den ich sehr schätze, bei der nächsten Begegnung darauf ansprechen.
Manfred
@Amanito
MariaBitterlich , Freitag, 04.04.2008, 08:36 (vor 6518 Tagen) @ Amanito
Wo ist da irgendein Hausse-Markt bzw. Aufwärts-Trend?
Hi Maria!
Rohstoffaktien sind alle sauschlecht beeinander, besonders wenn man sie
mit den superstarken Rohstoffindizes kontrastilipuliert (RICI, CC), oder
wie heißt das?
Eigenwillige Interpretationen wie diese machen v.a. im Lichte des
persönlichen Hintergrunds des Interpretators Sinn und kann man als
Reduktion der kognitiven Dissonanz nach Festinger interpretieren. In
diesem Fall, daß der NOAH nur in Rohstoffaktien investieren kann - und
nicht in den Rohstoff selber. Ich werde den Herrn Bergold, den ich sehr
schätze, bei der nächsten Begegnung darauf ansprechen.
Manfred
Hi Manfred,
Deiner Einschätzung kann ich mich nur anschließen. Ich lese die Berichte von ihm recht gern und bin dick in diesen Minen investiert - allerdings nicht in seinem Produkt. Da Du ihn öfter triffst - bist Du wie er auch in der Fondsbranche unterwegs?
MariaBitterlich
Minenaktien
Da Du ihn öfter triffst - bist Du wie er auch in
der Fondsbranche unterwegs?
Hallo Maria,
kennst du den Amanito-Astro-Brief nicht?
http://amanita.biz/en/astrology-conferences-speeches
Die Minenwerte wurden im Zuge der allgemeinen Aktien-Baisse nach unten gezogen. Lt. Millionärsberater Dennis Gartman ist die Aktien-Baisse nunmehr weitgehend abgeschlossen. Ich baue z.Z. erste Positionen auf in Minen- und Energiewerten
(u.a. 2 Silberexplorer) mit starkem Momentum (1 Jahr) sowie tragfähigen und hausseträchtigen Bodenformationen, gemäß der Investment-Philosophie von William O’Neil, einem der Top-Trader aus Jack D. Schwager’s „Magier der Märkte“. Alles natürlich mit SL. Gold/Silber-Metall sowie Bargeld bleiben langfristig in den Tresoren und Schließfächern.
Gruß
wuzge
Minenwerte & SPX
Hi Wuzge!
amanita.biz ist nur die Baustelle für den Relaunch, nachdem der Hauptprogrammierer schon seit November 2008 dran arbeitet. www.amanita.at ist die "richtige" Seite.
> Die Minenwerte wurden im Zuge der allgemeinen Aktien-Baisse nach unten
[quote]gezogen.[/quote]
Eine euphemistische Erklärung, denn bis Ende Dezember 07 konnte von (nomineller) Baisse keine Rede sein (d.h. nur als Prognose, nicht als Tatsache). Seit Mai 06 ist der $CDNX nicht nur schlechter als Gold & Silber, sondern sogar als die Aktienmärkte:
http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$CDNX:$SPX&p=D&yr=3&mn=0&dy=0&id=p...
Minen folgen einem Muster, war in den 70ern auch so: am Anfang der Hausse sind sie schweinestark, sie werden aber immer schwächer, je länger die Hausse dauert - und vor allem, je höher die Inflation. In den 70er Jahren war die Minenhausse 1974 praktisch zu Ende (!), als Gold unter $200 toppte und Silber unter $4 - die Minen stiegen kaum mehr, während Gold bis Anfang 1980 noch auf $850 stieg und Silber gar von $4 auf $50. Es schaut stark nach einer Wiederholung aus.
Grüßen
Manfred
Alles natürlich mit SL. Gold/Silber-Metall sowie Bargeld
bleiben langfristig in den Tresoren und Schließfächern.
Gruß
wuzge
@Amanito
Hallo Amanito,
ja, das ist die Seite, die ich in Erinnerung hatte. Sorry für den falschen Link.
Mag sein, dass meine Erklärung der schwachen Performance der Minen falsch ist. (habe deine Version auch schon irgendwo im net gelesen). Ob sich das Muster der 70-er wiederholt, wird sich zeigen.
Wichtig im Sinne von O’Neil ist die Selektion von Gesellschaften mit starkem Momentum. D.h. die Werte müssen im Zeitraum von einem Jahr den zugrundeliegenden Benchmark um Längen geschlagen haben sowie ein solides Sprungbrett (Chartformation) ausgebildet haben. Fundamentals sind wichtig, aber zweitrangig. Das ist der Stoff, aus dem die Rennpferde der nächsten Aufwärtsbewegung der Minen- bzw. Energiewerte (sofern es denn einen geben wird) beschaffen ist.
Gruß
wuzge
strategisch oder Kakophonie
Hallo Wuzge!
Der relative Stärke Ansatz ist ein klassischer Trendfolger-Ansatz (der NOAH-Mix ist da methodisch stark so ausgerichtet), wobei das Paradoxe ist, daß man top-down betrachtet den ganzen Minenaktien-Sektor aufgrund der beschriebenen Schwäche außen vor lassen sollte. Die Minen weisen seit 2006 je nach Segment und Benchmark eine Underperformance von 10-40% p.a. gegen Gold und Silber auf, d.h. man muß erst mal 10-40% Outperformance schaffen (was sehr schwer ist), damit man nur mal zu Gold und Silber aufschließt - von Outperformance gar nicht zu reden.
Das bei weitem wichtigste ist mE top-down = die strategische Ausrichtung, denn in einem schwachen Markt ist die Begleitmusik immer Kakophonie im 3/4 Takt ![[[euklid]]](images/smilies/euklid.gif)
Man siehts ja bei Bergold & Wolf als mehrfach preisgekrönten Fondsmanagern, der NOAH steht trotzdem zur Zeit unter dem Stand von Anfang 2006!
http://www.finanzpartner.de/rechner/fcompare.htm?Days=1095&Days2=&Bezug=Letzter...
Die Behavioral Finance lehrt, daß einer der Kardinalfehler von Marktteilnehmern die Überschätzung der eigenen Möglichkeiten ist, das ist immer ein Thema, auch und gerade hier. Sonst heißt es BETEN statt MONETEN!
Manfred
@Amanito
Hallo Wuzge!
Der relative Stärke Ansatz ist ein klassischer Trendfolger-Ansatz
.....was nicht bedeuten muss, dass er der schlechteste ist, denn die alte Regel „Stärke bleibt für lange Zeit stark und Schwäche bleibt für lange Zeit schwach“ gilt – trotz total entrückter Märkte - noch heute.
(der NOAH-Mix ist da methodisch stark so ausgerichtet), wobei das Paradoxe ist, daß man >top-down betrachtet den ganzen Minenaktien-Sektor aufgrund der beschriebenen Schwäche >außen vor lassen sollte.
......bis auf die von mir genannten AGs (+3x Energie-Sektor).
Die Minen weisen seit 2006 je nach Segment und Benchmark eine Underperformance von >10-40% p.a. gegen Gold und Silber auf, d.h. man muß erst mal 10-40% Outperformance >schaffen (was sehr schwer ist), damit man nur mal zu Gold und Silber aufschließt –
Ich nicht, ich steige ja gerade erst in die Minen ein......und Gold und Silber habe ich eh’ schon in rauen Mengen
von Outperformance gar nicht zu reden.
Doch, ich rede davon, weil es meine persönliche Erfolgsstrategie ist. Falls sie scheitert – und das kommt des öfteren vor.........Reißleine!.
Das bei weitem wichtigste ist mE top-down = die strategische Ausrichtung, denn in einem >schwachen Markt ist die Begleitmusik immer Kakophonie im 3/4 Takt
>Man siehts ja bei Bergold & Wolf als mehrfach preisgekrönten Fondsmanagern, der >NOAH steht trotzdem zur Zeit unter dem Stand von Anfang 2006!
Ich wünsche mir, dass du „Profi“ besser bist ![[[freude]]](images/smilies/freude.gif)
Die Behavioral Finance lehrt, daß einer der Kardinalfehler von Marktteilnehmern die >Überschätzung der eigenen Möglichkeiten ist, das ist immer ein Thema, auch und gerade >hier.
Danke für den Hinweis......
Sonst heißt es BETEN statt MONETEN!
Nein! Durch den Knopf an der Reißleine wird mir das Beten erspart.
Gruß
wuzge
Es kommt auch hier auf den richtigen Pick an
Die Frage ist ja bei jeder Mine, wie weit nach unten noch Potential ist. Und wenn die Reserveunze unter 100 $ bewertet wird, das KUV bei oder unter 1 ist, dann mache ich mir erstmal wenig Gedanken. Muss aber wie immer jeder selbst entscheiden. Mit Schwankungen von 15 - 20 % rauf und runter sollte man schon leben können, ohne gleich panisch zu werden und zu meinen, man müsste handeln.
Gruß
Nachfrager
HUI KGVs: "Ich bin doch nicht blöd, Mann!"
Hoi Nachfrager,
vor kurzem waren die HUI KGVs bei über 50 (!!!), das ist kompletter Wahnsinn für jeden Investor, da ist schon ein kommendes Schlaraffenland eingepreist. Zum Vergleich: Anfang 2000 beim Platzen der größten Aktienblase aller Zeiten waren die KGVs in USA & Europa etwas über 30.
Manfred
KGV = weitestgehend irrelevant bei Minen
Hallo Manfred,
was nützt mir ein KGV von 3, wenn die Mine nur noch für ein Jahr Reserven hat?
Gewinne muss sie machen, ganz klar. Aber darüber hinaus müsen die Reserven für mindestens 10 Jahre reichen, von den Ressourcen ganz zu schweigen.
Letzten Endes ist eine Goldminenaktie nichts weiter als ein lang laufender Optionsschein auf das im Boden befindliche Gold der betreffenden Mine. Und da gilt: je mehr vorhanden ist, umso besser. Wenn zusätzlich die Marktbewertung unterhalb der Bilanz-Aktiva und das KUV unter 1 ist, ist das Risiko nach unten begrenzt.
Das meinte ich damit - ist allerdings nur mein persönlicher Ansatz, mit dem ich auch falsch liegen kann, keine Frage.
Gruß
Nachfrager
Hoi Nachfrager,
vor kurzem waren die HUI KGVs bei über 50 (!!!), das ist kompletter
Wahnsinn für jeden Investor, da ist schon ein kommendes Schlaraffenland
eingepreist. Zum Vergleich: Anfang 2000 beim Platzen der größten
Aktienblase aller Zeiten waren die KGVs in USA & Europa etwas über 30.
Manfred
Was nützen dir die Reserven
wenn die Mine kein Strom für die Förderung bekommt, die Inflation die Kosten in die Höhe schiessen lässt oder die Währung dir in die Suppe spuckt und die Mine keine oder nur wenig Gewinne abwirft ? Dann sind wir dann wieder beim KGV.
Es gibt noch unterbewertete Minen außerhalb Südafrikas - davon rede ich (oT)
- kein Text -
Südafrika
Das stellte Kollege Diogenes in diesem Forum bereits 1985 klar, dass er Kommunisten keinen Cent anvertraut. Wie Recht er doch hatte ![[[top]]](images/smilies/top.gif)
![[[zigarre]]](images/smilies/zigarre.gif)
@wuzge
MariaBitterlich , Freitag, 04.04.2008, 12:57 (vor 6518 Tagen) @ wuzge
Da Du ihn öfter triffst - bist Du wie er auch in
der Fondsbranche unterwegs?
Hallo Maria,kennst du den Amanito-Astro-Brief nicht?
http://amanita.biz/en/astrology-conferences-speeches
Die Minenwerte wurden im Zuge der allgemeinen Aktien-Baisse nach unten
gezogen. Lt. Millionärsberater Dennis Gartman ist die Aktien-Baisse
nunmehr weitgehend abgeschlossen. Ich baue z.Z. erste Positionen auf in
Minen- und Energiewerten
(u.a. 2 Silberexplorer) mit starkem Momentum (1 Jahr) sowie tragfähigen
und hausseträchtigen Bodenformationen, gemäß der Investment-Philosophie
von William O’Neil, einem der Top-Trader aus Jack D. Schwager’s „Magier
der Märkte“. Alles natürlich mit SL. Gold/Silber-Metall sowie Bargeld
bleiben langfristig in den Tresoren und Schließfächern.Gruß
wuzge
Hi Wuzge,
nein, den Letter vom Manfred kannte ich noch nicht. Zwar bin ich nicht überzeugt von esoterischen oder astrologischen Methoden, aber ich bin in Gold- und Silberminen investiert. Leider schon eine Weile. Wer in der guten Lage ist, jetzt mit dem langsamen Aufbau von Positionen zu beginnen, der sollte die Chance nutzen.
MariaBitterlich
