OT: Kalte Fusion - Keine Verschwörungstheorie

Hallo Melethron!
Danke für die interessanten Links! Hab es mir auch gerade angesehen! Was ich dabei nicht verstehe (bin ja auch kein Physiker), ob das ein echter Fusionsprozess ist, sprich das verschmelzen von 2 Wasserstoffatomen zu einem Heliumatom! Oder sehen wir ein Knallgasexperiment, bei dem der bei der Elektrolyse entstandene Wasserstoff verbrennt..Dann würdest du leider mehr Energie hineinstecken als du herausholst...
Ich werde zu dem Thema mal weitersuchen!

Viele Grüße

smiths74

Bei Spiegel online ließt man dann solche Sätze:

"Doch das Experiment ließ sich in keinem Labor wiederholen, Pons und Fleishmann hatten sich bis auf die Knochen blamiert."(Quelle)

Da ich ziemlich ordentliche Physikkenntnisse habe, habe ich mir lieber die Publikationen angesehen und die sprechen eine eindeutige Sprache:

Iyengar et al
Szpak et al
Iwamura et al

Die Liste könnt ich ewig fortsetzten (bei Bedarf oder Ungläubigkeit such ich noch ein paar Publikationen raus, es gibt wohl an die 100). Wie bereits gesagt, selbst Schülerversuche konnten die Kalometrischen Untersuchungen bestätigen (siehe hier)

In den Telepolis Artikeln gibt es über 100 Quellenangaben/Links. Im Spiegel Artikel keine einzige. Sch.... Mainsteampresse.

Es gibt eine zwar eine umstritten Theorie (Widom-Larson Theorie) die das ganze zwar ohne Fusion erklärt. (Quelle). Aber selbst dabei würde es sich um einen Massendefekt handeln und wäre dennoch eine einfache Methode Energie nach E=mc² zu nutzen. Also selbst WENN es keine Fusion wäre, ist dies dennoch ein unglaublicher Durchbruch. Leider verstehe ich mit meinen Kenntnissen von 3 Semestern Physik diese Theorie nicht gänzlich und kann dies somit leider nicht genau beurteilen aber die 9 Publikation aus dem link oben deuten eher darauf hin, dass diese Theorie noch ziemlich Fehlerbehaftet ist. Andere Theorien (Rodionov et al, Mallove et al, Xingliu Jiang et al) versuchen die Ergebnisse mit dunkler Materie und Nullpunktsenergie zu erklären, das übersteigt aber leider meinen Horizont komplett. Es wäre aber nicht das erste mal, dass Experimente Ergebnisse liefern die komplett neue Theorien erfordern und über die dunkele Materie weiß man quasi nix, außer dass sie da ist, ihre Masse Wechselwirkung durch Gravitation hat und das sie 80% des Universums ausmacht. Auch die Nullpunktenergie ist eine logische Forderung der heisenbergsche Unschärferelation und eine Nutzung dieser ist theoretisch nicht auszuschließen.

Ein Beispiel für Versuche die neue Theorien erforderten: Das Michelson Morley Experiment ohne das man wohl nicht auf die Konstanz der Lichgeschwindigkeit gekommen wäre und Einstein somit auch nicht die spezielle Relativitätstheorie entwickeln hätte können.

Ps: Tut mir Leid, dass ich soviel Off Topic Zeug poste, aber diese Ergebnisse sind so wichtig, dass ich mich verpflichtet fühle diese zu verbreiten. Vorallem auch, da ich die Verschwörungstheorien über "freie Energie" für Unfug gehalten habe und es so aussieht, dass die "Spinner" wohl doch recht haben.

Melethron,
interessanter Link, danke!
Finde ich immer lustig, wenn Verschwörungstheorien mit den Worten "das ist keine Verschwörungstheorie" eingeleitet werden... keine falschen Schamgefühle, nur Mut!
Daß kalte Fusion mit allen Mitteln unterdrückt wird, weil es das Äquivalent zur freien Energie ist und Billionengeschäfte der Energiekonzerne vernichten würde, leuchtet jedem ein, der nicht auf der Nudelsuppe dahergeschwommen kommt.
Grüße
Manfred

Wenn sich der eine oder andere Hobby Bastler / Elektriker dafür interressieren sollte und ne halbwegs ordentliche Werkstatt hat, dann dürfte es nicht schwer fallen, den Versuch zu reproduzieren. Eine Anleitung auf engl. gibts hier.

Dazu noch ein paar Erläuterungen:

Einen Wolframstab bekommt man dort wo es auch Schweißerzubehör gibt. 60g Kaliumkarbonat gibts in der Apotheke. Wenn man keins bekommt tut es auch ein NaHCO3 Elektrolyt (also Backpulver mit destiliertem Wasser - Wobei man halt die Menge des Backpulvers anders Berechnen muss als für Kaliumkarbonat - kann ich berechnen falls es jemand interresiert)

Der Versuchsaufbau ist einfach und auf der Seite ist auch ein genauer Schaltplan zu finden (für Elektriker dürfte Schaltplan ja trivial sein):

Regeltrafo, Gleichrichter und Kondensator dürfte ja jeder Elektriker haben.
(ich hab leider keinen Regeltrafo und 100€ sind mir als Student im Moment dafür zuviel, deshalb werde ich sehen ob ich diesen Versuch an der Uni machen kann)

Die Messung des Energie Aufwandes ist auch nicht schwer (fiktives Beispiel mit einfachen Zahlen 1,1l wasser und konstanter Spannung/Stromstärke):

Reingesteckte Energie :
Elekrolyse bei 200V und 1A über 10min: 200V*1A = 200W; 200W*600s= 120000J = 120kJ

Energie die rauskommt:

1. Wassertemperatur (nach elektrolyse ist 1l=1kg übrig):

Anfang 70°C; Ende 90°C also 20K Unterschied
Enthalpie des Wassers= 4,18 kJ / (kg * K)

Also 4,18kJ * 1 (kg) * 20K = 83,6kJ (kg und K kürzen sich raus)

2. Verdunstetes Wasser (Gewicht davor 1,1 Kg; danach 1kg also 0,1kg verdunstet)

Verdunstungsenthalpie d. Wassers: 2256 kJ/kg

Also 2256kJ * 0,1 (kg) = 225,6 kJ (kg kürzt sich)

Ergebniss:

rein: 120 kJ
raus: 83,6kJ+225,6kJ = 309 kJ

(Is n bissl grobe Rechnung, da ja 1l Wasser = 1kg Wasser nur bei 20°C gilt. Is aber egal, da ja auch Wärme die vom Wasser an die Umgebung abgegeben wird nicht berüchsichtigt wurde, d.h man müsste dann weniger rausbekommen)

Da wir mal davon ausgehen, dass der Energieerhaltungssatz weiterhin gilt , folgen daraus dann 2 mögliche Erklärungen:

1. Chemische Reaktion d.h. dann aber dass Wasser sich als Treibstoff eignet
2. Physikalischer Massendefekt (ob nun Fusion oder schwache Wechselwirkung sei mal egal) d.h. dann aber, dass man ganz einfache "Atomkraftwerke" bauen kann.

1. lässt sich aber (sofern Mizuno et al keine Fehler gemacht haben) ziemlich sicher ausschließen. Bei 800 Mal soviel Energie hätten wir nämlich dann mit Wasser den mit Abstand besten Brennstoff den es gibt. (Siehe hier).

Mal kurz ne einfach Rechnung zu diesem Versuch:

Wasser waren 0,7l bei 20°C also 700g
1 mol wasser sind 18g also waren das ca 39 mol Wasser

Bei einer Knallgasreaktion werden pro mol Wasser 286kJ frei. In diesem Fall also 286kJ*39= 11154kJ = 11,154MJ

Die entstehende Energie waren aber Schätzungsweise 240 MJ.

Also selbst wenn durch irgendein Wunder sich sämtliches Wasser in Knallgas verwandelt hätte (für die Aufspaltung von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff braucht man ja auch Energie) sind da noch über 220MJ zuviel !!!.

Viel Spass beim Basteln
Für weitere Fragen einfach hier posten.

Habe die Berechnungen von Naudin überprüft und dort Fehler gefunden (Gewichtsmessung nach abkühlung der Lösung). Da diese Fehler aber nicht in der ursprüngliche Publikation von Mizuno et al enthalten sind, widerlegt das noch nicht die kalte Fusion bei diesem Versuch. Hinsichtlich einer unmittelbaren Energierevolution (innerhalb der nächsten 2-3 Jahre) bin ich mittlerweile eher skeptisch, da doch noch Grundlagenforschung fehlt. An was aber hinter verschlossenen Türen geforscht wird kann ich natürlich nicht beurteilen. Ich möchte noch darauf hinweisen, dass im englischen Wikipedia Artikel eine ziemlich sachliche und differenzierte Darstellung zu finden ist (noch nicht ganz fertig, aber es wird). Der deutsche Artikel ist im Moment noch ziemlich miserabel, jedoch überarbeite ich diesen. Leider muss ich mich dabei mit Pseudoskeptikern rumschlagen, die in keinster Weise fähig sind zu argumentieren. Sollte der eine oder andere sich für das Thema interessieren und sich ein wenig auskennen, würde ich mich um Unterstützung freuen.

Grüße